Különben is miért másért teremtette volna Iluvatar Melkort, ha nem azért ami lett belőle?? Még az is lehet hogy Iluvatar szúrt el valamit, csak eltusolták az ügyet és rákenték Melkorra!! :D :D

344. Cthulhu6 (2008-08-16 19:59.48)

- (válasz Jose 337. hozzászólására)

Talán Iluvatar pont azt akarta, hogy legyen egy Ainu, aki mindenki más ellen dolgozik Arda teremtésében...... ez persze spekuláció, de azért elképzelhető. Végülis egy világ és a benne élők megteremtése mégsem csak egy homokvár vagy egy hóember. Méghozzá pontosan annyival több, hogy amig a hóember nem mozdul és érez, addig Arda folyton alakul és a benne lévők személyiséggé formálódnak. És ez Melkor nélkül nem lehetett volna így. Persze ez is csak spekuláció, mert ilyesmiket Tolkien sohasem irt le, ám azt a Szilmarilokban a tudtunkra adta, hogy még Melkor sem tehet olyat aminek ne Iluvatarban lenne a forrása!!! Hohóóóó!! :D

De félre a magyarázkodással, én azért birom Melkor-t, mert mégha szenyó egy alak is volt, azért COOL is volt ahogyan kavarta a sz**rt! :D
Biztos csak engem is megbűvölt a hatalma! :D Akkor most én is egy ork vagyok? :D

343. Jose (2008-08-16 18:32.08)

- (válasz Loin 339. hozzászólására)

Tényleg, agazad van! Már el is felejtettem. Mondjuk nem csoda, hogy az a kb. 3 másodperc kiment a fejemből! :) Igaz a történet szempontjából nem volt fontos hogy vele foglalkozzanak.
De ott van pl. Imrahil. Tudom, hogy ő is benne van. Gil Galaddal ellentétben ő már kapott olyan 10 másodpercet. :) De ő azért sokkal lényegesebb karakter szerintem és legalább említés szintjén lehetett volna. Azt meg haggyuk, hogy a Szökőkút őreinek egyenruhája van rajta, aminek alapján akár Beregond is lehetne (akit szintén nagyon hiányoltam).
Glorfined mg ott van egy szaroz zászló mögött??? :D Kösz azt már inkább meg se nézem!

342. Loin (2008-08-16 17:01.48)

- (válasz Cthulhu6 336. hozzászólására)

én örülök,hogy van egy pár különbség a film és a köynv között, nekem a film valahogy logikusabbnak tűnik, mondjuk a FOTR elején az a kis időzavar megvolt,hogy miért úgy állítja be,hogy 1 nap alatt történi kaz egész, de végülis így izgalmasabb és egyszerűen így is 3 órás.

341. Loin (2008-08-16 16:59.43)

- (válasz Jose 338. hozzászólására)

nah akkor az utolsó előtti képeden pedig Glorfindel van, ha ól sejtem! az első kép csak kártyákon van, a második pedig a filmben is, a ROTK végén a koronázáson a tünde zászló mögött keresd! Bombadil pedig csak kártyán van, a filmben nem szerepel

340. Loin (2008-08-16 16:58.05)

- (válasz Jose 338. hozzászólására)

a Dol Amrothi herci,Imrail is bennevolt az tuti! rá emlékszem, öööö azt hiszem a ROTKban Minath Tirithnél.

339. Loin (2008-08-16 16:56.55)

- (válasz Jose 338. hozzászólására)

Gil Galad? dehát ő bennevolt! a FOTR elején

338. Jose (2008-08-16 15:50.55)

- (válasz Cthulhu6 336. hozzászólására)

De pl. Gil-Galad nem értem miért nem volt benne a filmben, mert elvileg volt ilyen szereplő a forgatásokon. Akiről egy külön rész van pl. a Fegyverek és hadviselés Középföldén c. könyvben.
[link]
Erendilhez hasonlóan-ugyan neki fondosabb szerepe van a történetben-ő is benne lehett volna ilyen megnevezéssel, hogy "tünde vezír" és kész. :D
Vagy itt van pl. ez:
[link]
Ezt sem nagyon tudom hova tenni. Vagy ez:
[link]
Ez is érdekes, hogy ezen a kártyán meg őt nevzik meg Imrahilnak:
[link]

337. Jose (2008-08-16 15:37.59)

- (válasz Cthulhu6 334. hozzászólására)

Hát ha legelejétőt fogava nézzük a dolgot akkor nem mondhatjuk, hogy nem gonoszul viselkedik hanem ő maga a gonoszság, mert kezdetben még ő is együt dalolt Eruval és csak utánna kezdte saját gondolatait is beleszőni a muzsikába. Eru teremtette, és nyílván nem azzal az elrendeltett küldetéssel, hogy elpusztítsa az ő munkáját. Melkort aztán saját ambíció hajtotta.
10-en építünk egy hóvárat és én irányítom, hogy milyen és mekkora legyen. Te kezdetben úgy csinálod ahogy mondom, de aztán kezdet átépíteni a saját elképzelésed szerint. Én ezt nem engedem és te bosszúból úgy döntesz, hogy jól van akkor lerombolod az egészet. :D Kb. ez a helyzet Melkorékkal is. :D
Én sem ítélkezni akkarok fölötte egyébként csak az élképzelésemet mondom az ő helyét illetőleg Tolkien világában. Nem úgy van az, hogy én valami gyermekies elgondolásból őt tartom a gonosz bácsinak, aki jobb lenne ha nem is lenne benne a könyvben. Persze mikor olvastam is sokszor felkiáltottam, hogy "ne bántsad a tündéket te gec". :D Persze, hogy kell, hiszen ő teszi azzá a történetet ami.

336. Cthulhu6 (2008-08-16 11:02.54)

- (válasz Clarissa Dalloway 335. hozzászólására)

Minden rajongó álma az, hogy lássa filmben a kedvenc könyvét, mégpedig úgy, ahogyan azt olvasta. Én magam is így vagyok ezzel, ám sajnos a dolgok elég ritkán alakulnak így. Nem tudom mert nem látok a dolog mélyére, de azt hiszem azért szokták a pontos story-t kissé átirni, mert ami a könyvekben leirható és egyértelmű az a filmben már nem lenne az. Sok olyan néző is van aki a filmre beül, de a könyvet sohasem látta, számukra olyan művet kell csinálni ami a lehető legegyértelműbb. Valószinű ezért hagytak ki sok figurát a filmből, és a helyüket a többi karakterrel helyettesitették. Pl ilyen volt az hogy Frodót Arwen vitte Völgyzugolyba, pedig az eredetiben erről szó sem volt! Aztán a trilógia nyitójelenetében sem volt benne Gil-Galad sem, vagy éppen kihagytak egy rakás figurát a 3-ik részből...és persze Szarumán sem Vasudvardon fejezte be pályafutását :D

Ezekre a "ferdítésekre" azonban beláthatjuk, hogy a film esetében szükség volt. Egy a könyvet soha nem olvasó nézőt csak összezavarná a sok széttartó apróság, és a karakterek kavalkádja....akik a könyvbe simán elférnek, de a filmvászonra 2 és fél órában már nem....

Persze mi rajongók feltehetjük a kérdést hogy kit érdekelnek egyáltalán azok akik anno tojtak a könyvre?
De beláthatjuk hogy "sajnos" Peter Jackson-nak a pénzre és a nézettségre is gondolnia kellett, ha sikeres rendező akart maradni és persze a filmet is el akarta vinni az Oscar dijjig....

335. Clarissa Dalloway (2008-08-16 08:39.43)

- (válasz Loin 332. hozzászólására)

Igen, a filmben elég sok ferdítés volt, és nem csak Boromirral kapcsolatban. Sőt nem csak ferdítés, de ellentmondás is. Boromir a film szerint nem akart elmenni Völgyzugolyba. Ő a népével akart maradni, és harcolni. De könyvben ennek pont az ellenkezője derül ki. Gandalf azt állítja, hogy Faramirnak kellett volna útnak indulnia, mert ő nem kívánta volna meg a Gyűrűt. De Boromir annyira makacs volt és dicsőségre vágyó, hogy kiharcolta apjánál az utat, mely végül a vesztét okozta. Eredetileg Faramir álmodott először a Gyűrűről és Völgyzugolyról, és nem Boromir. Arról a tévedésről már ne is beszéljünk, hogy Faramirnak esze ágában sem volt Frodóékat Gondorba vinni, de a filmben megtette. Ez az egész eléggé ferde. De azért én a filmben is szerettem Boromirt, hála Sean Bean tényleg nagyszerű játékának, és nem kevésbé nagyszerű kinézetének... :DDDDD

334. Cthulhu6 (2008-08-15 21:21.49)

Szóval Melkor személye a többi Vala-hoz hasonlóan nem hús-vér lényként értendő, hanem szellemként. Szóval ő nem gonoszul viselkedett, hanem ő maga volt a gonoszság. Nem magáért tette amit tett, hanem egyszerűen beteljesítette elrendelt küldetését (mégha ez önzőnek is tünik).

Persze ettől még jár neki a "fúj-fúj" :D közönségvélemény, de jobb ha egy mese szereplői fölött nem itélkezünk, elvégre ők minket csak szórakoztatnak :D
Másszóval "Lett volna Dallas sorozat Jockey nélkül???" :D :D

(Aki esetleg nem látta anno a Dallast pár évtizeddel ezelőtt, annak közlöm hogy abban Jockey volt alias Melkor) :D:D:D

333. Cthulhu6 (2008-08-15 21:08.34)

- (válasz Jose 330. hozzászólására)

Melkor a teremtményeibe a saját erejét öntötte, hogy azok életre kelhessenek, és munkálhassanak Arda-n, merthogy Iluvatar nem adta neki az Olthatatlan lángot ehhez.
Így lassan elgyengült, mondhatni a műve lassan felemésztette őt. Még a Szilmarilokat is erővel viselte csakhogy a terve tovább működhessen, miközben azok kinozták és égették őt.

Szóval perszepersze Melkor nem igazán volt "szimpi" arc :D, sem amit csinált, de attól még az Arda-hoz adott műve kétségtelen...... :D

332. Loin (2008-08-15 18:32.41)

- (válasz Clarissa Dalloway 329. hozzászólására)

teljesen egyet értek! a könyveket kb félévente elolvasom a filmeke hetente-rosszabb esetben csak havonta- megnézem. és boromírt a könyvben mé kevésbé éreztem "rossznak" mitn a filmben, mert ugye a filmes elrond tanácsa eléggé úgy mutatta be,hogy magának akarja stb .stb.

331. Ph_rtol (2008-08-14 16:28.23)

Imádom ezt a filmet!! Nem is értem, miért nem az első a toplistán!

330. Jose (2008-08-14 12:20.19)

- (válasz Cthulhu6 314. hozzászólására)

Csak ő ezt nem szándékosan csinálta. Ő csak ellenkezett Iluvatarral azzal hogy beleszőtte saját dallamait a zenébe. Ha ez nem így lett volna Iluvatar akkor is megteremtette volna Ardát és a "gyeremekeit", akik Melkor nélkül bizonyára valamiféle unalmas földi paradicsomban éldegéltek volna. A világ mozgásba hozása tehát jelen esetben azt jelenti, hogy elindított véget nem érő harcot, csak azért hogy bosszúját kielégítse és megrontson mindent, amit Iluvatar teremtett és szeret. Én ezt nem nevezném "műnek" azért. :)

329. Clarissa Dalloway (2008-08-14 06:58.39)

Az a helyzet hogy nálam Boromir amolyan szív-kérdés. Kamasz voltam, amikor először olvastam a könyvet, és rögtön ő lett a kedvencem. Ha belegondolunk, ő se nem jó, se nem rossz. Ő csupán egy ember, egy harcos, aki szeretné megvédeni a népét, és dicsőséget akar. Király akar lenni, jó és büszke király, nagy és erős. Minden törekvés és képesség megvan benne ahhoz, hogy kiváló vezér legyen. A bűne mindössze az, hogy ambiciózus. Ezért tudja elcsábítani a Gyűrű. Legalábbis én így vettem le. Azt hiszem szimbóluma ő mindannak, amik vagyunk. Szimbóluma a törekvő, kétségbeesetten elszánt, elismerésre vágyó emberiségnek. Gondoljatok bele, mennyi mindenre vagyunk képesek egy kis dicsőségért...
Én pont ezért szeretem őt, mert ő az egyetlen szereplő, aki valóban életszagúan emberi. Bár a többiek sem csak jók, vagy éppen rosszak, de az ő jelleme van a legjobban megrajzolva ebből a szempontból.
És ha már Boromir, nem tudom, ti hogy vagytok vele, de Sean Bean egészen zseniális volt ebben a szerepben. Lehet hogy elfogult vagyok, vagy csak nagyon nő - ha így gondoljátok, mondjátok nyugodtan - de engem meggyőzött. Olyannyira, hogy mikor olvasom a könyvet, Boromir bennem már az ő arcával él. Bár a haldoklási jelenetben egy hiba azért becsúszott: Boromir nem az a férfi, aki agóniájában a királyának nevezi Aragornt. Ha megélte volna Aragorn királyságát, elismerte és becsülte volna, azt hiszem, de így egy kicsit sántított a dolog. De ez meg nem Sean Bean hibája volt. Szóval magának a színésznek nem tudok hibát felróni, úgy szerettem a játékát, ahogy volt!

328. Loin (2008-08-13 14:13.04)

- (válasz Eneira 326. hozzászólására)

Bormír jó volt, akit a gyűrű rosszra változtatott, de halálánál megbánta.. szóval össz jó:D legalábbis nekem

327. Loin (2008-08-13 14:12.27)

a magyar fordítás engem is irritál néha! Én nem az évszámokon akadtam fennt, hanem a szóhasználaton. Valahogy frodó, miért mondja azt,hogy samu, ÖCSÉM.. ez olyan más a fimtől. és a film szerintem zseniálisan van felépítve. Meg a másik,hogy elrond: SAJNA... gandalf: SAJNA! köynörgöm! mágusok és elf királyok ne használjanak szlenget!

326. Eneira (2008-08-13 13:11.20)

- (válasz Cthulhu6 320. hozzászólására)

Boromir spec nem egyértelmű, elvégre nem jó, és nem rossz, csak egy ember:D pl.

325. Cthulhu6 (2008-08-10 01:54.55)

Sziasztok!

Már két esetben vetettem fel a Tolkien művét mondjuk úgy "kritizáló" megjegyzéseket. Ismét tennék egy hasonló hozzászólást, ám ezúttal, nem magára az eredeti műre, hanem a magyar fordításra.

A Szilmarilok cimű könyv magyar fordításában, amikor Barad-dur ostromát említik, a másodkor végén, na azt 7 napnak említi. Természetesen a Gyűrűk ura függelékéből kiderül, hogy 7 évről van szó....(meg persze ellenőriztem más forrásokból is hogy melyik a helyes adat).

Ez már a második súlyos elírás a magyar fordításokban.....és ez különösen bánt engem, mert Tolkien Középföldéjének őszinte rajongójaként számomra a dolog teljes pontosságú ismerete sokat számít.....persze mondhatjátok hogy ne a számokat lássam itt, de erre úgyis azt mondanám hogy Tolkien mitológiájának egyik sarokköve a pontos történelemvezetés, méghozzá nevekkel és évszámokkal......

324. Cthulhu6 (2008-08-03 21:45.45)

- (válasz Egyszarvúcska 321. hozzászólására)

Én ismerek olyan story-t ahol nincs jó meg rossz.... vagyis rossz az van de mivel midnenki rossz és ugyanannyira rossz ezért ez a jó-rossz kérdéskör eleve elsikkad.... másszóval a jó-rossz értékítéletnek nincs relevanciája a műben: "Forgotten Realms: A Pókkirálynő háborúja" kötetek.

323. Egyszarvúcska (2008-08-03 20:26.18)

- (válasz Capt.JackSparrow 322. hozzászólására)

Azért persze, számtalan ilyen film is van, ami nagyszerű, és mégsem sz ősi ellentétre épül, bár szerintem minden történetben van valami apró ellentét, valaki rossz döntése, a másik jó döntése...

322. Capt.JackSparrow (2008-08-03 20:21.07)

- (válasz Egyszarvúcska 321. hozzászólására)

http://www.filmkatalogus.hu/Seraphim-Falls-A-mult-szokevenye..
nincs se rossz, se jó...mégis jó film

321. Egyszarvúcska (2008-08-03 20:19.43)

- (válasz Cthulhu6 320. hozzászólására)

A jó-rossz mindennek az alapja, az ez nincs, sztori sincs nagyon... De ajánlom neked Beagle műveit, ott is van jó-rossz dolog, de a jó karakterek sem szende szüzek (főleg A fogadós énekében :P) Az Egy csendes zug is naggyon jó tőle, ott viszont csak aszemélyiségek vannak, jó és rossz nincs :P És Fantasy, márha az érdekel :P

320. Cthulhu6 (2008-08-01 10:04.04)

Különben én már régóta unom, hogy minden mű legyen az film vagy regény, a tipikus jó-rossz ellentéttel próbál építkezni. Tolkiennél még elfogadom, elvégre ő régebben is élt és a művének puszta szinvonala miatt ez amúgy is bőven meg lenne bocsájtva.

Ám én olyan story-ra várok szüntelen, amiben elvetik végre ezeket a titulusokat. A szereplők legyenek egyszerűen egyéniségek, de erkölcsileg egyenlők. A jó-rossz dizájn Tolkiennel ellentétben manapság már szánalmasan szájbarágós. Nem a véget nem érő erkölcsi hablatyra vagyok már kiváncsi, hanem ötletes történetre, és az egymást ravaszul, fordulatosan támadó ellenfelekre.

Persze ilyennel is találkoztam már.... csak nagyon kevés van az ehhez hasonlókból.....

319. Cthulhu6 (2008-08-01 09:52.25)

Na jó félretéve a tréfát. Ez az egész nem is arról szól, hogy ki a jó és ki a rossz egy mesében.

A lényeg abban van, hogy a jó és rossz karakterek mennyire maradandóak mint jelenség. És a középföldei világban jók és rosszak is emlékezetesek egy ilyen műfajt kedvelő embernek.

318. Tilona (2008-07-31 16:22.33)

- (válasz Cthulhu6 316. hozzászólására)

Én Középfölde megteremtésére gondoltam.A sárkányokat valóban ő alkotta.

317. Tilona (2008-07-31 16:15.30)

- (válasz Cthulhu6 314. hozzászólására)

Egyetértek veled, hogy nélküle valóban "állókép" lett volna a világ. A valák sem voltak hibátlanok.A noldák végzetét nekik köszönhetjük, hisz annyira féltették a tündéket Melkortól, hogy elcsábították őket arról a földről, amit nekik teremtettek. Ezután megismétlődik a történet, lázadnak a noldák - fizetniük kell, ahogy Melkornak is.

elejére ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2023-03-13 12:52	1336 hsz
A legjobb jelenet	Dorathg3, 2021-03-31 13:15	133 hsz
Kedvenc szereplő (előző részből is lehet)	Galvatron, 2014-12-31 15:20	261 hsz
Filmzene	Galvatron, 2014-12-31 14:46	23 hsz
Bakik, hibák a filmben	Kritikus, 2014-12-28 13:13	83 hsz
A Szilmarilok	Pelikanbence, 2014-11-06 19:26	84 hsz
Gyűrűk Ura vs Harry Potter	Pelikanbence, 2014-11-06 19:21	78 hsz
Keresem	Németh.János, 2014-02-14 20:16	29 hsz
Kérdések	Tonkacsa, 2012-07-16 17:24	32 hsz
A hobit	Valentino, 2011-03-21 18:42	2 hsz
Összes A Gyűrűk Ura - A király visszatér fórum (11 db)