Fórum - A Gyűrűk Ura - A király visszatér - Vélemények (36. oldal)

elejére ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 végére

286. Cthulhu6 (2008-07-28 16:07.27)

Az utolsó két hozzászólással bizonyára bosszantani akartatok engem... :D Mint lentebb jópár hozzászólásomban megmagyaráztam ez nem megfelelő érv. Egyszerüen arról van szó hogy a sasos dolog logikátlanságát nem magyarázza, azaz a sasos elméletet nem törli az amivel érveltetek. Persze hogy igazatok van csak épen ettől még a sasok felborítják a story logikáját......továbbra is Persze abban az esetben a story csak 5 oldal lett volna, ám ettől még a meglévő story logikátlannak hat, ha megkérdezzük hogy miért nem a sasokkal vitték a gyűrűt.... De ezt már ezerszer kibeszéltem egy lentebbi vitatársammal.... Különben én is hajlamos vagyok azzal maygarázni a dolgot, hogy Sauron valoszinüleg lekapta volna a célsast mielőtt odaér a hegyhez. Egyszerüen arrol van szó hogy a műben nincsen leirva az hogy Sauronnak ne lett volna valami fegyvere a sasok ellen, így tehát elképzelhetünk akármit ami a képbe beleillik és a sasokat is képes lett volna megakadályozni a cél elérésében.... és akár még azt is feltehetjük hogy ez a valami Gandalfék előtt annyira nyilvánvaló volt hogy szóba sem hozták a sasokat mint megoldást.....

285. Eldarion3791 (2008-07-28 15:22.25) - (válasz Henkee 284. hozzászólására)

Ez a kérdés már bennem is felmerült - mármint hogy miért nem a sasok vitték el a Gyűrűt és dobták volna be a Végzet hegyébe - , sőt szerintem mindenkiben aki rendelkezik némi logikával ( ezzel nem magamat dicsérem ), viszont akkor Tolkien megfosztotta volna a világot minden idők legjobb regényétől.

284. Henkee (2008-07-28 14:42.49)   - (válasz Cthulhu6 245. hozzászólására)

mert ha Gandalf fogja magát és Frodót, felül egy sas hátára és elviszi Végzet-hegyéig a gyűrűt, akkor nem született volna meg ez történet...ennek a kérdésnek ez a szép logikája...

283. Eneira (2008-07-28 14:32.17) - (válasz Cthulhu6 281. hozzászólására)

Tényleg, miért is nem lett a Gyűrűk ura akárcsak négysoros?:D:D:D Amúgy a sasos ötlet bennem is felmerült anno...de akkor hol a történet?:D Tuti van oka, hoyg a Sasokkal nem lehetett elvitetni a Gyűrűt..tehát mondjuk Szauron kapásból észrevette volna őket ugyi, amint ott repkednek nagy vagányul a Végzet hegye felé..lenyilazzák stb. őket....vagy simán lehet, hogy kapásból korrumpálta volna őket, és meg nem állnak, míg Középfölde nem egy nagy madárfészek:D:D...lévén a hobbitok nagyon ellenállóak a korrupcióval szemben...egy sas meg nem:P most nem jut eszembe több, szerencsére, de majd visszanézek:P

282. Katakra (2008-07-16 08:36.39)

Én csak most csöppentem ide. A gyűrűk ura nagy kedvencem, könyvben is és filmen is. Egy fantazy történetben nem kell keresni a logikát,.Tolkien mester ,,logikáját" akármilyen furcsa a klasszikus emberi tulajdonságok( bátorság, hűség, kitartás, alázat,szeretet,) és az erre épülő kaland és a mitológia képzeletbeli birodalma mozgatja. Vajon miért ragadtak tollat tudósok, filozófusok a történet és a szereplők elemzésére?

281. Cthulhu6 (2008-07-14 18:20.09)

Na jó még egy utolsó beszólás és részemről slussz ez a téma: A gyűrű miatt összeülő tanács ugyebár a lehető legésszerűbb megoldásról tanácskozott. Arra is rájöttek hogy a gyűrűt el kell pusztítani. Arra is rájöttek hogy ez csak a Végzet hegyében lehetséges. Aztán abban is egyet értettek hogy mindezt a lehető legkönyebb és legbiztonságosabb úton kell véghez vinniük. Számukra a legésszerűbb és legkönyebb út a Frodó álltal cipelt túra volt gyalog a Végzet hegyéhez. Eszük ágában sem volt a nehezebb utat választaniuk, és erről többször is tanubizonyságot adtak. És ENNEK ELLENÉRE NEM PRÓBÁLTÁK KI A SASOKAT MINT SZÁLLÍTÓESZKÖZT!!! Pedig úgy látszik ha eszükbe jut akkor bizony azonnal meg is próbálják a sasos megoldást. De nem jutott az eszükbe. ERGO Gandalf és Aragorn együttvéve is ostoba és vak volt. Ez a story buktatója Erről beszélek ..... pont vége ende....

280. Cthulhu6 (2008-07-14 18:14.51) - (válasz Kormoran 279. hozzászólására)

Csak folytatod látom :D Próbáltam megmagyarázni, hogy ez igy nonszensz. Nem azért mentek az adott főhősök a hoszabb úton, mert tudták hogy akkor jobban fejlődik a jellemük, hanem mert azt tartották a lehető legésszarűbbnek, és mert különben sem volt más megoldásra ötletük. Ezzel mond ellent az hogy nem a legrövidebb utat választották, mert a sasokkal rövidebb lett volna. Akkor most Aragornék vagy ostobák és vakok, vagy a történet hibás. Ennyi.... részemről befejezve mert látom ha itt a fejem tetejére állok sem vagyok képes megmagyarázni, hogy miért értelmetlen az állításod....

279. Kormoran (2008-07-14 16:44.02) - (válasz Cthulhu6 272. hozzászólására)

Egy ismert műre utalnék akkor, a Bibliára, mint példára, ahol Mózessel a zsidók 40! évig vándorolnak a sivatagban, mire elérik Palesztínát, pedig mennyi is lenne az út odáig, ha nyílegyenesen mennének?! A lényeg az volt, hogy mire megérkeznek, méltókká váljanak az Ígéret Földjére. Sajna, mire megérkeztek, sem voltak méltók rá, és még Mózest is kinyírták, de ez már más lapra tartozik. Szóval a Tolkien féle útbejáratás nem egyedülálló dolog.

278. Gathavor (2008-07-14 12:40.19) - (válasz Cthulhu6 277. hozzászólására)

Tulképp én is ezt mondtam csak 4 sorbanXD

277. Cthulhu6 (2008-07-14 12:26.55)

Gathavornak üzenem: Nos könyvet lehet irni, és a drámaiság sem baj, éppen csak az a baj ha a műben van egy baki. Egy ilyen baki, amiről vitázunk. Ez bizony egy baki a könyvben, és ezt mostanra úgy tünik semmi sem magyarázza ki. Egyszerűen úgy Tünik, hogy Tolkien elrontotta. Már úgy értem hogy nem rontott el mindent, csak éppen erre nem gondolt. Pedig számára a baj könnyen kiköszörülhető lett volna, feltéve hogy észreveszi. Egy jól irányzott utalással, vagy akár a különben nem túl fontos sasok story-ból való mellőzésével. Ez utóbbi csúnyább belenyulás lett volna, de akár még ezt is megtehette volna. Számomra az tünik fel az egész kérdéskörben, hogy Tolkien egészen egyszerűen, nem vette észre ezen buktatót. Hát sajnos ő is csak ember volt.... félre ne értsetek, ettől még továbbra is a kalapom le van hajtva előtte. Akárhány hibát is találunk Tolkien mitikus birodalmában, ő akkor is az egyik legnagyobb marad (ha nem éppen ténylegesen a legnagyobb)a fantasy irók sorában, műve pedig igazi ikon..... sajnos azonban igaz a szólás hogy "Semmi sem tökéletes!"

276. Gathavor (2008-07-14 11:15.16)

Igazából szerintem Kormorannak van igaza. A szereplők részéről nincs magyarázat. Ez egy vakfolt, egy tévedés a történetben. Lehet hogy Tolkien észre sem vette akkor mikor megírta csak sokkal később amikor már nem lehetett átjavítani. Vagy az is lehet hogy észrevette de nem akarta átjavítani: mert ő is úgy gondolkodott mint Kormoran, hogy a kalandon és a szereplők változásán van a hangsúly. Igazából én nem sokat foglalkozom a kérdéssel, mert a könyv annyi pozitívumot vonultat fel ami 1000 ilyen bakit is ki tudna váltani.

275. Jose (2008-07-14 10:59.10) - (válasz Cthulhu6 269. hozzászólására)

Nézt, úgy látszik félre értettél engem. Ezt a Gollamos dolgot én egyáltalán nem érvként tálaltam, arra, hogy miért nem sasokkal mennek. Egyszerűen csak eszembe jutott és gondoltam megemlítem. Értem egyébként, hogy mit mondasz. A karakterek természetesen nem vehetik figyelembe döntéseiknél, hogy mi lenne jobb a könyv szempontjából. De ilyet feltételezi is teljesen abszurd, hiszen evidens hogy ilyen nem tehetnek. Én magam részéről már akkor sem igen tudtam erre a problémára kielégítő magyarázatot adni, mikor elősször felvetetted. De ezt már akkor is mondtam. Lehet, hogy van rá, lehet, hogy nincs. Én ettől még nem szeretem kevésbé a könyvet (és ha jól emlékszem te is ilyesmit mondtál). Elnézést.

274. Allektó (2008-07-14 10:43.05)

Mér nem maradtunk meg a jó, öreg barlangrajzoknál???

273. Allektó (2008-07-14 10:37.20)

Ennyi erővel a kritikusod megkérdezhetné: De hát, mi a túrósnak kell könyveket írni???

272. Cthulhu6 (2008-07-14 10:20.11)

Bocsánat Gathavor.. :D rossz pillanatomban azonosítottalak egy igencsak furcsa nézőpontú személlyel :D És amint látom furcsa nézőpontú személyekből nincs is hiány. Itt van Allektó is pl. Én nem hiszek a szememnek. Újra és újra megkapom ugyanazt a választ csak más példákkal körítve. Ezek szerint ha én írok egy könyvet és mondjuk abban az a cél, hogy dobjunk egy követ egy kútba, ami nemkülönben két lépéssel előttem van. Erre én azt gondolom íróként, hogy áhh.. ez így túl rövid story lesz, így aztán a főhőst a művemben megfordítom és megjáratom előbb a környéken és összehozom pár izgalmas helyzettel. Aztán a főhős visszatér ugyanoda és nyakán a sok ellenséggel beledobja a követ a kútba..... drámai fordulatok közepette..... Erre a már kész és kiadott köny egy kritikusa feláll és megkérdi tőlem: a főhős miért nem dobta bele azonnal a követ a kútba? Miért ment el turázni előtte? Erre én azt válaszolom hogy: Hát butuskám mert úgy a könyvem csak másfél oldal lett volna és akkor nem is adhattam volna ki a művet!! Erre a szerencsétlenűl néző kritikus újra ezt mondja hogy: De hát ez nem magyarázat arra hogy miért nem dobja be a főhős a követ a kútba, csupán a te mentegetőzésed!!! Erre én: De értsd már meg hogy a főhősnek végig kellett járnia a lelki fejlődés útját!!! Hogyan tehette meg volna ezt két lépés alatt meg egy egyszerű kézmozdulat elvégzése után? Erre a kritikus: De könyörgöm azt magyarázza meg hogy azt a szerencsétlen főhőst milyen logikus következtetés vitte rá hogy a kúthoz vezető út nem egyenesen előre két lépéssel vezet, hanem megfordulva és téve egy kilométeres kört???? LOL kapizs????? Kapizs már valaki????? Valaki megérti már a lassan esztelenül habzó magyarázataimat?

271. Allektó (2008-07-14 09:58.40)

A lényege ennek az egésznek, a jellem fejlődés. Gondolom, Tolkien sem úgy ült le, hogy: "Na, most írok 1 trilógiát!" Valószínűleg kismillió jegyzete volt. Ha, a sasokkal mennek, akkor, Gandalf sem válik azzá, amivé vált, miután Móriában összeakadt a balrog-gal. Mindegyik karakter megváltozik az út végére. Aragorn is azért bóklászott oly sok éven keresztül, mert tudta, hogy Ő Gondor trónjának örököse, de nem hitt Önmagában. A könyvben, benne van, hogy álnéven szolgálta a rohani Thengelt és a gondori II. Ectheliont. De, ahogy látom, itt már egyetemi szintű filózás megyen. Sorry.

270. Gathavor (2008-07-14 09:34.55) - (válasz Cthulhu6 269. hozzászólására)

Hé! Nem én vagyok az aki drámai szemszögből nézi hanem Kormoran.

269. Cthulhu6 (2008-07-14 09:30.00) - (válasz Jose 268. hozzászólására)

Ismét egy olyan érv ami Gathavor furcsa hozzáállásával vetekszik. Persze hogy Gollam feleslegessé válik hogyha sasokkal mennek, de a karaktereket ez mi a frászért érdekelje? Őket az érdekli hogy a gyűrű elpusztuljon és tojnak rá hogy ez mennyire drámai és hogy azzal az ügy mennyire rövid és egyszerű.... Könyörgöm az ilyen hozzászólásokat kerüljük mert ez már komédiát csinál az egész dologból. DE ha akarjátok akkor én is kitalálok ilyen hülyeségeket hogy együtt vígadjunk. Pl azt, hogy Szauron direkt vesztette el a gyűrűt a másodkor végén, mert így sokkal sokkal érdekesebb lesz a story és ezt ő is tudta :D LOL Vagy hogy Bilbó azért hagyta életben Gollamot, mert Tolkien a fülébe súgta hogy bocs de róla még szeretnék firkálni pár sort.... vagy hogy Aragorn azért bóklászott kószaként hosszú évekig, mert ha azonnal magához kaparintja a hatalmat Gondorban akkor esetleg a könyv olvasói hataloméhesnek tartják... és neki mindene a rajongók lelkesedése LOLOL Könyörgök könyörgök .....

268. Jose (2008-07-13 15:42.24) - (válasz Capt.JackSparrow 265. hozzászólására)

Ez biztos nem érv arra, hogy miért nem a sasokkal mentek, mivel azt remélni, hogy egy több fős társaság észrevétlenül bejut Mordorba-valjuk be-sokkal valószínűtlenebbül hangzik. Ekkor még ugye nem úgy tervezték, hogy csak Frodó és Samu megy egyedül. De egyébként, ha meg sasokkal mennek, akkor meg Gollam válik feleslegessé is így értelmetlenné az, hogy Bilbó megkímélte.

267. Cthulhu6 (2008-07-13 14:20.15) - (válasz Capt.JackSparrow 265. hozzászólására)

Eddigi legértelmesebb lehetséges magyarázatot egyetlen mondatban Capt.JackSparrow kollégánk összegezte. Bár ezt is kifogásolom, de az alábbi lehetőségekhez képest még ez is egy komoly értelemmel felruházott elképzelés.....

266. Cthulhu6 (2008-07-13 14:16.32) - (válasz Kormoran 263. hozzászólására)

Pontosan azt magyarázom, hogy a karaktereket a legkevésbé sem érdekli, hogy ki kerül a storyba és hogyan alakul az utuk. Ők ezt nem is tudják, hisz ők az elképzelt életüket élik hát nem érted? Amit mondasz az olyan, mintha a Második Világháborúban a németek ellen direkt nem vetettek volna be légierőt, mert akkor bizotsan drámaibb és fordulatosabb lett volna Hitler legyőzése.... Te azt állítod hogy a Gyűrűk ura szereplői a döntéseikkel azt mérlegelték, hogy vajon hogyan lehetne még véresebb és még látványosabb az akciófilm amiben ők szerepelnek.... hát nem érted hogy amiről te beszélsz az totál nonszensz???????

265. Capt.JackSparrow (2008-07-13 11:44.21) - (válasz Gathavor 264. hozzászólására)

talán féltek h küldetésük lelepleződik

264. Gathavor (2008-07-13 11:42.55) - (válasz Kormoran 263. hozzászólására)

De nem érted. Itt most nem Tolkienről van szó meg a karakteriről. hanem arról hogy Elrondéknak miért nem jutott eszébe a sas mint szállítóeszköz. Ők le sem szarják a kihagyott szereplőket, hisz csak a Gyűrűt akarják elpusztítani. Itt a kérdés az hogy a történet szereplői miért nem használták ezt a kézenfekvő megoldást.

263. Kormoran (2008-07-13 11:11.17) - (válasz Jose 262. hozzászólására)

Az állapot, ahogy állnak a dolgok ott akkor, nem úgy hozza a megoldást, hogy csupán elpusztítják a Gyűrűt, mert akkor egy csomó szereplő, aki vár saját szerepének "eljátszására", nem jut szerephez, ergo bár van lefutni való köre, nem kap rá lehetőséget. Így viszont egész Középfölde, Lovasvég, a tündék, Szarumán, a hobbitok mind szerepet kapnak egy olyan játékban amelyben eldől, ki mennyit ér, és ki hol áll. Vajon vissztérhetne -e Aragorn a trónra, kihajtana-e újra a Fehér Fa (valójában a mítikus életfa), ha csak így direktbe intéznék el a dolgot. Rövidzárlat keletkezik azonnal!

262. Jose (2008-07-13 10:55.26)

Üdv. Találtam egy ilyet, ha gondoljátok olvasgassátok. [link]

261. Cthulhu6 (2008-07-13 08:39.20)

Gathavor-nak üzenem: Nem hinném, hogy tulságosan siettek, ugyanis Frodó utazása hónapokat vett igénybe... másrészt a sasos ötlet pontosan hogy a gyorsabbik és egyszerűbbik megoldás lett volna. Pont ez adja a dolog romboló hatását a film és az eredeti mű logikájára. Ráadásul a sasokat Gandalf és más tündék is bőven képesek voltak magukhoz hívni. Hívták is többször a műben. Ergo a magyarázatod másik pontja is hibás.... Kormorannak üzenem: Én értem hogy azt mondod, hogy Tolkien azért így irta meg így a művét mert így drámaibb és több a mondanivalója. Ez korrekt igény. Ám ez csupán a magyarázat a problémára, nem pedig annak megoldása. Tény hogy a story-ban van egy ilyen komoly baki... mármint a sas-os tézisre gondolok. Egy másik internet címen olvasott értekezésben ezt valaki úgy nevezte meg, mint a "Lyuk a szöveten!!". A történet hibás foltja. Az egész logika buktatója. Még egyszer kifejtem, ezúttal a lehető legegyszerűbben, kerülve a filo-s megjegyzéseket: A történet karakterei valóságosnak élik meg az eseményeket. Másszóval még jó hogy a mű karakterei nem tudják hogy ők egy mű szereplői :D Még jó!!! Ez mondhatni axióma. Ebből következik, hogy ők félelmükben, vagy bölcsességükben nyilván a lehető legegyszerűbb és legértelmesebb megoldást választják. És nem fecsérlik az idejüket drámai és kockázatos lehetőségekkel. Elrond és Gandalf nem a film nézői akik drámaiságot akarnak, hanem a saját történetük megélői, és eszük ágában sincs hülyeséget csinálni. Holmi hobbittal vitetni a gyűrűt a végzet hegyéhez, mikor a sasokat is odahívhatják hogy azzal juttassák el a hegyhez.

260. Kormoran (2008-07-12 18:48.26) - (válasz Cthulhu6 256. hozzászólására)

A történet szereplőit Tolkien alkotta meg saját képzeletvilágából, de ezt tanulmányai , ismeretei inspirálták, rendkívül képzett volt nyelvészetben és történelem terén, valamint a mitológiában is. Kizártnak tartom, ismerve a művet, hogy nem vette alapul az ismereteit. Komoly alapokra támaszkodott. Ezt a részt nem fogd Magyarhonban filozófia órákon hallani! De talán máshol sem.

259. Kormoran (2008-07-12 18:43.54) - (válasz Cthulhu6 254. hozzászólására)

Nem hiszem, hogy egy percig is próbára tették volna Frodó személyiségét, de Tolkien igenis hősi eposzt kívánt kreálni az olvasótábornak, egy olyan korban, amikor az "orkok" seregestől támadtak sajátságos életszemléletükkel az emberi világra, terjesztve a "minden árúcikk-minden egyébb baromság" szemléletet. Igenis , üzenete volt a közönség felé és így találta rendbenvalónak ezt közölni. Ismervén a magyar hagyományokat, ahol szintén a szakrális királyság volt, mint Tolkien által felhasznált mitológiában, valós hagyomány alapján látom, hogy konkrét dolgokról beszélt. A királynak valóban eljön az ideje, és a könyvben megfogalmazott ismérveknek meg kell feleljen. A magyarok hatalom-gyűrűje a Szt.Korona. Alsó abroncs:bölcsesség, nyelve a görög, felső kupola: hatalom, nyelve a latin. Hatalom és bölcsesség nélkül próbáljon meg kormányozni egy valódi király! Aki most ebből azt veszi ki, hogy én azt állítom, hogy Tolkien rólunk írt, az téved, azt állítom, ismerte ezt a hagyományt, meg hasonlókat is, mert ez nagyon régről származik és több helyen megvolt. Itt, nálunk biztosan, még párszáz éve is. A fantassy pedig csak az üzenet csomagolása.

258. Gathavor (2008-07-12 18:05.36)

Legalábbis én ezzel magyarázom magamnak...

257. Gathavor (2008-07-12 18:04.36)

Szerintem egyszerűen nem volt idejük rá. A könyvből kitűnik hogy sietős volt a dolog. És az is kitűnik hogy nem tudják épp hol vannak a sasok úgyhogy még keresgélni is kellett volna. Úgyhogy lépni kellett, méghozzá gyorsan. Úgyhogy inkább a veszélyesebb de gyorsabb utat választották a földön.

elejére ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2023-03-13 12:52	1336 hsz
A legjobb jelenet	Dorathg3, 2021-03-31 13:15	133 hsz
Kedvenc szereplő (előző részből is lehet)	Galvatron, 2014-12-31 15:20	261 hsz
Filmzene	Galvatron, 2014-12-31 14:46	23 hsz
Bakik, hibák a filmben	Kritikus, 2014-12-28 13:13	83 hsz
A Szilmarilok	Pelikanbence, 2014-11-06 19:26	84 hsz
Gyűrűk Ura vs Harry Potter	Pelikanbence, 2014-11-06 19:21	78 hsz
Keresem	Németh.János, 2014-02-14 20:16	29 hsz
Kérdések	Tonkacsa, 2012-07-16 17:24	32 hsz
A hobit	Valentino, 2011-03-21 18:42	2 hsz
Összes A Gyűrűk Ura - A király visszatér fórum (11 db)

A Gyűrűk Ura - A király visszatér adatlap

Eredeti cím: The Lord of the Rings: The Return of the King

Évszám: 2003

Rendezte: Peter Jackson

Szereplők: Elijah Wood, Ian McKellen, Liv Tyler, Viggo Mortensen, Sean Astin...

További információk

Szereplők fórumai

- Peter Jackson - Vélemények

- Viggo Mortensen - Vélemények

- Liv Tyler - Vélemények

- Karl Urban - Vélemények

- Ian McKellen - Vélemények

- Cate Blanchett - Vélemények

- Bernard Hill - Vélemények

- John Rhys-Davies - Vélemények

- Andy Serkis - Vélemények

- Sean Bean - Vélemények