Azért nem nevezném olyan nagy tettnek azt, hogy megölte Theoden-t. Egy akkora szárnyas döggel, mint amije volt, meg pláne nem esett nehezére félresöpörni a testőröket. A többivel viszont egyetértek, tényleg "tökös gyerek" volt. De legalábbis csinált "nagy tetteket". A gonoszok mércéjével mérve. De szerintem dicséretesebb, ha valaki egy ilyen ellenféllel szemben vitt végbe nagy tettet, mint Theoden, hisz azért jól megleckéztette a Pelennor mezőn Mordor hadseregét.

198. Cthulhu6 (2011-03-03 16:45.23)

- (válasz Tilona 194. hozzászólására)

"...a Boszorkányúr igenis "tökös gyerek" volt :)"

- Persze, hogy az volt. Semmi kétség.
Megdöntötte Arnor-t, elfoglalta Minas Ithil-t, Osgiliath-nál is az élen harcolt és ő volt az egyetlen aki ellenségként valaha is átlépte Minas Tirith kapuját, és ott még be is szólt Gandalfnak... :)
Ja és többek között taccsra vágta Earnur-t és Theoden-t, azaz két királyt. Utóbbit a Harmadkor legnagyobb csatájának kellős közepén, egy rakat testőr ellenében.
Meg aztán Trufa és Eowyn is halálos sebet kaptak tőle, csak éppen Aragorn meggyógyította őket.

197. Cthulhu6 (2011-03-03 16:34.13)

- (válasz Penguin 04 196. hozzászólására)

Nos, a Sötétség földjén fejezetben, amiben Frodó és Samu vonulnak Mordorban, Frodóék látnak és hallanak egy sikoltó, furcsa árnyat, amely Barad-dur felé suhan.

Itt az idézet:
"Hosszú, és fülsértő kiáltást hallatott, Nazgul hangot, de ez a kiáltás nem keltett bennük semmi félelmet, panaszos volt és kétségbeesett, baljós hír a Sötét Toronynak. A Gyűrű lidércek Urát utolérte a végzete."

Én erre gondoltam. Habár mondom, hogy a könyv kissé ködösen fogalmaz. Nem biztos, hogy az a Bosziúr, lehet, hogy csak a megmaradt nyolc közül egy másik Nazgul, aki a hírt vitte Sauronnak... Azt hiszem erről nem tesz a könyv több említést.
Tényleg nem tudom...

A lényeg persze az, hogy a Pelennor-i események után többet nem bukkant fel. Az ő része a történetben akkor és ott véget ért. Így is több, mint négyezer éven át kavarta a lecsót... :D

196. Penguin 04 (2011-03-03 15:03.35)

- (válasz Cthulhu6 191. hozzászólására)

Rosszul emlékszel, mert a könyvben csak az van írva, hogy "egy kiáltás szökött a reszkető levegőbe". Tehát a Boszorkánykirály kész, kihalt, befellegzett neki. De végül is valóban mindegy.

195. Silmarien (2011-03-02 21:57.37)

- (válasz Penguin 04 188. hozzászólására)

A könyvben is Éowyn ölte meg, csak volt egy kis fordítási hiba ennél a résznél (Árpi bácsi figyelmen kívül hagyott egy "she" szócskát a fordításnál, nem vette észre, hogy ott már nem Trufáról van szó). Az új, javított kiadásban (a fekete borítósban) már ez is helyesen szerepel.

194. Tilona (2011-03-02 18:31.57)

- (válasz Penguin 04 188. hozzászólására)

Gandalfnak nem az volt a feladata, hogy Középfölde harcait megvívja, hanem az hogy segítsen nekik az erejével. Az istárok, vagy közismertebb néven a mágusok közé tartozott, származása szerint pedig maia volt. Rajta kívül Sauron, és a balrog is maiák voltak. Tehát kétségkívül hatalmas ereje volt, és biztosan használta volna, a Boszorkányúr ellen is. Ennek ellenére, azt hiszem, hogy a Boszorkányúr igenis "tökös gyerek" volt :), és a hobbit- nő pároson kívül másnak nem sok esélye lett volna ellene. A hobbitok pedig a történet végére óriásira nőnek, mert nélkülük Középfölde elbukott volna.

193. Cthulhu6 (2011-03-02 17:31.20)

- (válasz Penguin 04 188. hozzászólására)

"És arra alapozom ezt, hogy egy hobbit ölte meg..."

- Azért ez nem azt jelenti, hogy a hobbit erősebb volt nála. :D A dolgokat nem lehet így mérni. Ezt hívják a körülmények hatalmának. A Bosziúr más esetben ötven Trufát és húsz Eowyn-t is lekaszabolt volna, csak hát rosszul jött ki a lépés... az a fránya zongora abban a tágas utcában is pont rá esett... :D

192. Cthulhu6 (2011-03-02 17:10.46)

- (válasz Cthulhu6 191. hozzászólására)

Ez az egész különben a Fantasy egyik alapmotívuma. Erősebbet a még erősebb győzi le, de a legerősebbeket ironikus módon éppen a gyengébbek pusztítják el. Egy tekergő hobbit, meg egy nő... :D

Így ad a történet értéket minden szereplőjének. Senki sem értéktelen és senki sem hagyható figyelmen kívül. Még egy szőröstalpú zsáklaki hobbit sem... :)

191. Cthulhu6 (2011-03-02 17:05.45)

- (válasz Penguin 04 183. hozzászólására)

A könyv ebben a kérdésben ködösen fogalmaz. Nem egészen az derül ki, hogy a Boszorkánykirály végleg elbukott.
Az mindenesetre biztos, hogy a későbbi események Mordorra nézve végzetes mivolta miatt már nem számít, hogy visszatérhetett volna-e vagy sem.

Ha jól emlékszem a könyv úgy ír erről, hogy a szelleme sikoltva szökött vissza Mordor-ba. Ennek a puszta ténye is azt sugallja, hogy teljesen nem semmisült meg. Én úgy magyarázom magamnak, hogy kb az lehetett volna vele is, mint Sauronnal a Másodkor vége után. Idő kellett volna neki, amíg újra testet tud ölteni. Ez az idő azonban már nem állt a rendelkezésére, így a Pelennor-i "botlása" így is úgy is végzetesnek bizonyult.

190. Penguin 04 (2011-03-02 15:07.09)

- (válasz Vbacs 186. hozzászólására)

És ha mondjuk ez valóban megtörtént volna, és te is éltél volna abban az időben, hogy mondjuk a Gyűrű-háborúban harcolhass, akkor Mordor oldalán álltál volna? (Vagy Vasudvard, Harad megy ilyesmik?)

189. Vervunhive (2011-03-02 15:07.04)

Nyomasek Bobó volt a legnagyobb arc.

188. Penguin 04 (2011-03-02 15:05.06)

- (válasz Tilona 187. hozzászólására)

Vitatkozzunk az idők végezetéig. Szerintem semmit nem számított hogy a Boszorkánykirály lidérc, maximum elhitette az emberekkel ez a körülmény, hogy ő halhatatlan, vagy ölhetetlen, meg aztán a Gandalf-al szemben pláne nem szímított, mivel ő meg egy mágus. És arra alapozom ezt, hogy egy hobbit ölte meg (illetve a filmben egy nő). Tehát ez a Boszorkánykirály mégsem volt olyan tökös gyerek, csak annak hitte magát, szóval azt is mondhatnám, hogy az egója ölte meg. Hehe.

187. Tilona (2011-03-01 18:10.13)

- (válasz Cthulhu6 180. hozzászólására)

Hát azon valóban el lehetne vitázni az idők végezetéig, hogy ki nyerné az összecsapást. A Bosziúr lidérc volt, aki a szellemvilág, és a valódi világ között rekedt, ezért nem mérhető egyik mércével sem. Szaurontól kapta az erejét, de nem ő volt Szauron! Ráadásul Szauron erejének jelentős része a gyűrűben volt, vagy ahhoz kötődött.

186. Vbacs (2011-03-01 18:06.11)

Én rosszfiú párti vagyok: Saruman, Sauron, Boszorkányúr.Na jó, esetleg még Theoden és Gollam (nem mintha ő nem lenne rossz fiú)
De a többiek nem igazán... Frodo és Gandalf meg pláne nem!

185. Tilona (2011-03-01 17:58.59)

- (válasz Penguin 04 182. hozzászólására)

Igazad van, Gandalf készen állt az összecsapásra, de ez a könyvben nem történt meg, tehát a filmben egy kicsit tovább vitte a rendező, és azt sugallta, hogy Gandalf elveszíthette volna a küzdelmet. Kár volt! Egyébként az is igaz, hogy Gandalf készült a küzdelemre, hisz igen csak bánta később, hogy Theoden meghalt a csatamezőn, úgy érezte, hogy segíthetett volna, nem kellett volna így történnie. Ez azt bizonyítja, hogy képesnek érezte magát a Boszorkányúr legyőzésére.

184. Penguin 04 (2011-02-28 20:40.10)

Amúgy nem is az a bajom, hogy nem ölte meg a Boszorkánykirályt, hanem hogy nem bírt el vele. De mindegy, igazatok van.

183. Penguin 04 (2011-02-28 20:37.03)

- (válasz Cthulhu6 180. hozzászólására)

Én úgy emlékszem, hogy a Boszorkánykirály az például kész, kihalt, de úgy, hogy esélye se lett volna visszatérni.

182. Penguin 04 (2011-02-28 20:35.08)

- (válasz Tilona 179. hozzászólására)

A történetben tudtommal Gandalf már majdnem megküzdött a Boszorkánykirállyal ( attól függetlenül, hogy akart-e vagy sem), csak a Boszorkánykirály-nak akadt más dolga, amikor megérkeztek a rohírok a pelennor mezőre. És az egy dolog, hogy a Gandalf tudja, hogy nem férfi fogja megölni, de ettől csak nem fogja hagyni, hogy ő maga meghaljon, nem? Tehát az összecsapásuk nem volt rossz ötlet ( vagy nem lett volna, ha jól csinálják meg) mert mégiscsak elkerülhetetlen volt.

181. Cthulhu6 (2011-02-24 19:35.43)

- (válasz Cthulhu6 180. hozzászólására)

Egyébként ezt imádom a legjobban az egész Arda mitológiának. Egyetlen Gyűrűk ura-béli eseményről órákon át el lehet beszélgetni, meg filozofálni... de legfőképpen idézgetni a függelék kronológiájából, családfáiból, neveiből..... és végső soron az egész szinte tökéletesen összeér. Mint egyetlen hatalmas történeti labirintus, amiben életed végéig elbotorkálhatsz.... :) persze élvezettel.....

180. Cthulhu6 (2011-02-24 19:27.53)

- (válasz Penguin 04 178. hozzászólására)

A könyvben a Boszorkányúr végzetéről egy évezreddel a Gyűrű háború előtt jóslat született, miszerint nem férfi fogja legyőzni, már ha legyőzik egyáltalán. Mindez akkor történt, amikor Earnur-t megszégyenítette a Fornost-i csatában.

Másrészt a Pelennor-on nem csak Eowyn volt ott. Trufa egy tőrrel szúrta meg, mielőtt a földre került. Az a tőr pedig a Sírbuckákról került hozzá. A sírbuckákon lévő fegyvereket pedig annak idején a Cardolan-i kovácsok csinálták, amelyeket kifejezetten az Angmar és a Boszorkányúr elleni háborúhoz "igazítottak".

Szóval a Boszorkányúr végzete két jelentős pilléren nyugszik. Egyrészt Cardolan bosszúja érte utol, másrészt a jóslat teljesedett be rajta.

Egyébként a könyvben a Boszorkányúr valóban nem kényszerítette térdre Gandalf-ot. Nem is nagyon tehette volna. Habár erről az idők végezetéig el lehet vitázni, hiszen a Gyűrűje miatt közvetlenül Sauron-tól nyerte az erejét, amaz pedig Gandalfnál hatalmasabb Maia volt.

Én ettől függetlenül bírtam azt a filmes jelenetet. Az eredeti mitológia belső koherenciájával összeférhetetlen ugyan, de a filmben iszonyúan jól mutat.

Ja és Gandalf a Balrogot legyőzte ugyan, de csa k a saját bukása árán, hiszen az őt ért csapások visszalökték őt Aman-ba... pont ahogyan a Bosziurat is Eowyn visszalökte Sauron kebelére... :D A story szerint azonban a Bosziúr is visszatérhetett volna idővel, éppen ahogyan Gandalf is visszatért, hiszen ők nem halandók (a bosziúr legalábbis "már" nem a halandókhoz tartozott.

179. Tilona (2011-02-24 18:38.25)

- (válasz Penguin 04 178. hozzászólására)

Az eredeti történetben nem akar Gandalf megküzdeni a Boszorkánykirállyal, ugyanis neki más feladata van. A film készítői ennél a jelenetnél éltek az alkotói szabadsággal, de szerintem sem volt szerencsés ezt a jelenetet berakni, márcsak azért sem , mert Gandalf tisztában volt a Boszorkányúr sorsával, ugyanis őt élő férfi nem ölhette meg.

178. Penguin 04 (2011-02-17 19:56.13)

Én a legjobban Eowyn-t kedvelem, de amúgy a Szövetség tagjai közül Gandalf-ot, mivel ő valóban fény a sötétben, aki még a legnagyobb viharon is urrá lesz (vagy legalábbis megpróbálja). Bár azt enyhén szólva hülyeségnek érzem, hogy bár Gandalf-nak hatalmas ereje van, A Király Visszatér-ben a Boszorkánykirály jóformán harc nélkül kis híján megöli. Ez azért csalódás volt a filmtől, tekintve, hogy Gandalf például a Balrog-ot is megölte egymaga még korábban...aztán jött Eowyn, egy egyszerű ember-nő, és megöli a Boszorkánykirályt??? Nem mintha bajom lenne vele, mármint azzal, hogy egy nő öli meg, de ennyi erővel akkor már Gandalf-nak kellett volna. Amúgy a Boszorkánykirály a koronás nazgúl volt, ha valki nem tudná. De szerintem mindenki tudja. Csak az én egyik haverom nem, azér írtam ki...na mindegy.

177. Riddick312 (2011-01-02 19:14.05)

nekem Legolas és Gimli a rettenthetetlen páros :D

176. Norbii92 (2011-01-02 19:08.06)

Gandalf, Aragorn és a Frodó, az egész Gyűrűk Urában az én kedvenc szereplőim.

175. Frodo Skywalker (2010-12-03 21:15.37)

Ha már választani kell,ami ugye nem egyszerű,akkor Gandalf,Samu,Pippin és Gollam.

174. Copfi (2010-11-20 11:34.57)

Samu- nélküle Frodo már az elején elveszett volna!

173. Törölt felhasználó (2010-11-06 18:37.25)

Legolas, Aragorn és Boromir

172. Juhi (2010-10-09 10:22.47)

Legolas

1 2 3 4 5 6 7 8 9

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Vincenzo, 2023-03-13 12:52	1336 hsz
A legjobb jelenet	Dorathg3, 2021-03-31 13:15	133 hsz
Kedvenc szereplő (előző részből is lehet)	Galvatron, 2014-12-31 15:20	261 hsz
Filmzene	Galvatron, 2014-12-31 14:46	23 hsz
Bakik, hibák a filmben	Kritikus, 2014-12-28 13:13	83 hsz
A Szilmarilok	Pelikanbence, 2014-11-06 19:26	84 hsz
Gyűrűk Ura vs Harry Potter	Pelikanbence, 2014-11-06 19:21	78 hsz
Keresem	Németh.János, 2014-02-14 20:16	29 hsz
Kérdések	Tonkacsa, 2012-07-16 17:24	32 hsz
A hobit	Valentino, 2011-03-21 18:42	2 hsz
Összes A Gyűrűk Ura - A király visszatér fórum (11 db)