>>>Amíg a szabadságharcos az alapvető emberi jogaiért harcol és az elnyomás ellen.

Elméletben igazad van, de gyakorlatban ez baromi ritkán van így. Ha valaki eljut odáig, hogy egy eszme védelme miatt (legyen az szabadság, egyenlőség, vagy vallásgyakorlat) fegyvert fog, és nem érzi sajátjának a törvényeket, onnan már csak egy lépés az öncélú erőszak.
Példák:
- francia forradalmárok terrorja és a Vendée parasztfelkerés
- IRA tevékenysége (különös tekintettel a béke - és független Észak-írország - utáni merényletekre)
- Rózsa Sándor és bandája 48-49ben
- Hashashinok a Fatimidák ellen
Vagy ugye ott vannak még az olyan nehezen behatárolható dolgok, hogy 'Vörös hadsereg frakció' akik ugye elméletben az emberek jogaiért és jobb életükért harcoltak, a gyakorlatban ezt ugye a többség nem így látta.

Egyébként pont ezt hiányolom a filmből.
Hogy nem utalnak arra mennyire kétarcú V, ugyanazokat az eszközöket használja a céljai eléréséhez, mint a diktátor.

488. Rena-X (2011-04-04 19:31.17)

- (válasz Miss bambi 486. hozzászólására)

A szabadságharcos azért nem ugyanaz, mint a terrorista. Sokszor a terroristák nem a szabadság miatt robbantanak fel egy épületet, hanem mert ezzel akarják büntetni azokat, akik nem az ő nézeteiket vallják. Ott vannak pl. a vallási fanatikusok. Képesek csak azért embereket ölni, mert nem ugyanaz a vallásuk, mint nekik, és ennek nincs köze ahhoz, hogy valaki demokráciában, vagy diktatúrában él-e. Egyszerűen rá akarják kényszeríteni a hitüket másokra és ezért bármire képesek. Amíg a szabadságharcos az alapvető emberi jogaiért harcol és az elnyomás ellen.
V szerintem inkább szabadságharcos, de a módszerei néha emlékeztetnek a terroristákééra.

487. Rena-X (2011-04-04 19:19.50)

- (válasz Randal 482. hozzászólására)

"V nem egyszerűen bocsánatot kért, hanem megérttette Evey-val, hogy minden, ami történt, az ő érdekében volt."

SPOIlER

De, ettől még nem fog elmúlni a fájdalom és a lelki sokk. V nem cselekedett pozitív dolgot, csak azért, mert kiölte Evey-ból a félelmet. Nem a szándékkal van a gond, hanem a módszerrel.
V a filmben azokkal végzett először, akik tönkre tették az életét, de ő majdnem ugyanúgy bánt Evey-val, mint, ahogy egykor vele bántak. Ezek után nem igazán logikus, hogy Evey egyszerűen megbocsásson, mintha mi sem történt volna.

De, mint mondtam, ez egy kitalációban még elmegy, de a valóságban nem állná meg a helyét.

486. Miss bambi (2011-04-04 18:34.53) - (válasz Shikaka 485. hozzászólására)

Jaaa,akkor ha neadjisten ilyen buliba keverednék egy szabadságharcossal vagy netán egy gerillavezérrel,akkor tudom,hogy mit kell modanom,ha még a beleimmel netán nem tapétázták ki a bunkert.
Hogy hééé terrorbácsi!
Jöhet a seggrepacsi?
;-)

485. Shikaka (2011-04-04 18:05.37)

- (válasz Miss bambi 484. hozzászólására)

"A terroristák nem szoktak bocsánatot kérni,ezeknek az embereknek nincs lelkiviláguk. "

Az, hogy valaki szabadságharcos, terrorista, partizán, stb. csak nézőpont kérdése.

Ugyanígy: a mesterlövész a mi emberünk, az orvlövész ellenünk harcol :)

484. Miss bambi (2011-04-04 18:01.53) - (válasz Randal 482. hozzászólására)

SPOILER:

Bocsánatot kért Evey-től?
Ha jól emlékszem,akkor nem kért,csak elmagyarázta a dolgokat Neki,hogy mit miért.
A terroristák nem szoktak bocsánatot kérni,ezeknek az embereknek nincs lelkiviláguk.
Ellentétben V-vel,aki nagyon is jól tudta,hogy inkább csak megleckézteti a lányt,mert megölni szerintem képtelen lett volna.
Az meg tényleg érdekes reakció Evey részéről,hogy miután szabadon engette őt V,még csak fel sem merült benne,hogy megöli.
Ha valakit megkínoznak és olyan körülmények között tartanak fogva,mint Evey-t,akkor szerintem az az első ami megfordul az ember fejében,hogy önvédelem céljából a fogva tartó személyt kiiktatni.
Nem pedig végighallgatni,hogy ugyan miért is csinálta ezt a szörnyűséget.

483. Shikaka (2011-04-04 17:37.52)

- (válasz Randal 477. hozzászólására)

>>>Igen, az egyediséget hiányolom, az nem tetszett,
>>> hogy Sutler=Hitler. Korlátozó ez a
>>>konkretizálás, didaktikussá teszi
>>>szerintem a filmet.

Én úgy látom, hogy ez is igaz, de nem ez a legnagyobb baj, hanem hogy az alkotóknak fogalmuk sincs egy diktatúra működéséről, illetve nem olvasták figyelmesen az alapanyagot.

Az úgy nem megy, hogy egy bunkerből ordibáló idiótán kívül _senki_ nincs a diktatúra támogatói közt. Még a valaha előfordult legkeményebb önkényuralmakban is megvolt a támogató réteg. Nem kell többségben lennie, de olyan nincs, hogy csak a diktátor akar valamit.
Anno a Tanácsköztársaság alatt nem csak a 'fehér' tisztek utálták a komcsikat, hanem mindenki aki vallásos volt, vagy államosították valamijét, azaz a társadalom jelentős része. Ugyanez 45 után. DE ezzel együtt volt egy jelentős réteg, aki anyagilag jól járt (kapott munkát, olcsón lakást, stb.), akik hajlandóak voltak támogatni.

A másik komoly probléma, hogy V eszközeit nem mutatja be jól. Van egy nagyon fontos kettősség a terrorista cselekedeteiben: egy elnyomó, eszközökben nem válogató hatalom ellen harcol, az elnyomás eszközeivel (megfélemlítés és a nem együttműködők - rendőrök - likvidálása)

482. Randal (2011-04-04 16:09.34)

- (válasz Rena-X 478. hozzászólására)

Az adaptáció egy bonyolult kérdés, szerintem nem feltétlenül az a jó adaptáció, ami 1/1 leutánozza az eredeteit, az úgy nem önálló alkotás, inkább csak egy mozgóképi illusztráció. Egy jó átiratnak inkább az eredeti mű atmoszféráját kell szerintem közvetíteni, hogy hasonló legyen a filmélmény, mint az olvasmányélmény. Ezt persze szétzilálhatja, ha a sztori túlságosan eltér az eredeti cselekménytől, de az is biztos, hogy más ehetőségei vannak az irodalomnak, mint a filmnek, 1/1 ugyanaz a sztori lehet nem működne a vásznon.
De ez mindegy is, mindent meg lehet oldani ügyesen is, csak azért, mert egy feladat nem könnyű, nem kell feltétlenül jóelőre feladni.

SPOILER

V nem egyszerűen bocsánatot kért, hanem megérttette Evey-val, hogy minden, ami történt, az ő érdekében volt. Ezt Evey a tetős jelenetben fel is fogta szerintem, és ez felülírhatta a megelőző időszak borzalmait.

481. Miss bambi (2011-04-03 19:17.19) - (válasz Randal 476. hozzászólására)

Semmi baj. :)

480. Rena-X (2011-04-03 16:10.53)

- (válasz Silmarien 479. hozzászólására)

Nem ismerem a képregényt, úgyhogy ebben az esetben nem tudok nyilatkozni az adaptáció minőségéről. nekem filmként tetszett.

479. Silmarien (2011-04-03 15:53.51)

- (válasz Rena-X 478. hozzászólására)

Tulajdonképpen ez is egy olyan film, ahol elég rendesen elcseszték a jól összerakott story adaptációját. Csak annyi, hogy nem könyv az alapja, hanem képregény.

478. Rena-X (2011-04-03 13:52.22)

- (válasz Randal 477. hozzászólására)

"de egy ügyes film megoldja, elvégre attól lesz ügyes :)"

Én már nem bízom annyira a rendezőkben és a forgatókönyvírókban, amikor pl. egy könyvadaptációt, aminek egy kész és jól összerakott story-ja van, is képesek olyan szinten elcseszni, hogy az ember lánya a falat kaparja tőle. -.-

SPOILER

"és ettől elszállt a harag, ami szerintem lélektanilag teljesen korrekt jelenség."

Én azért ezt nem hiszem. Bebizonyítani persze nem tudom, mert még nem raboltak el és kínoztak meg, de attól, hogy az illető utána bocsánatot kér a lelki és testi gyötrelmek még nem fognak egyik pillanatról a másikra elmúlni (legfeljebb évek múltán). Gondolj bele, hogy pl. egy nőnek milyen megalázó az, hogy meztelenre vetkőztetik, kikötözik és egy tűzoltóslaggal fürdetik meg, jéghideg vízben, ráadásul ezt egy férfi teszi vele. Egy pasi ezt nem veszi fel annyira, vagyis a legtöbbjük nem venné, de a nők mások. :)
V korábban soha nem bánt durván Evey-val és pont ezért lehet egy nagy pofon a lánynak, hogy képes volt vele megtenni azt, amit. Egy ellenségtől nem számít jóra az ember, de, ha olyas valaki árt neked, aki korábban segített, akkor, azért az nem olyasmi, amit könnyen lenyelsz, nem? Evey esetében pláne, mert őt V a film elején megmentette a begyűjtőktől.

Egyébként ez a jelenetsor szerintem nagyon drámai volt és tetszett is, de, ha a film maga nem tartalmazna sci-fi elemeket, akkor nem fogadnám el.

477. Randal (2011-04-03 12:54.01)

- (válasz Rena-X 474. hozzászólására)

Igen, az egyediséget hiányolom, az nem tetszett, hogy Sutler=Hitler. Korlátozó ez a konkretizálás, didaktikussá teszi szerintem a filmet.
Az egyediség megformálásában valóban lehetnek veszélyek, de egy ügyes film megoldja, elvégre attól lesz ügyes :)

SPOILER

Evey először meg is utálta V-t azért, amit tett, de hamar rájött egyrészt V indítékára, másrészt hogy mennyi mindent kapott tőle az események hatására, és ettől elszállt a harag, ami szerintem lélektanilag teljesen korrekt jelenség. Plusz, a végére V-t is sokkal jobban megismerte/megértette.
Nem kell mazochistának lenni hozzá, hiszen V-nek abszolút nem volt célja a gyötrés (sőt!!), a kínzás "csak" egy szükségesen brutális eszköz volt. "Bárcsak lett volna más megoldás, de nem volt!"
A zenegépes jelenet és a vallatós jelenetek is a kettejük között kialakuló kötődést mutatták be, szerintem nagyon is van összefüggés, csak míg az elsőt (kis túlzással) minden második filmben láthatjuk, a második egyedi és "komolyabb" dolog volt szerintem.

476. Randal (2011-04-03 12:42.43)

- (válasz Miss bambi 473. hozzászólására)

Fene tudja Bambi, most már elbizonytalanodtam :') Meg kéne nézni még egyszer, lehet csak én láttam bele dolgokat a végén.

475. Weser (2011-04-02 16:26.25)

Jobb filmre számíttam. Nem mondom azt, hogy nem tetszett, de azért egy kicsit csalódtam benne.

474. Rena-X (2011-04-01 15:20.58)

- (válasz Randal 472. hozzászólására)

"mégsem gondolom, hogy magadat az ismerőseid klónjának tartanád"

Persze, hogy nem, de az, amiben különbözök másoktól, még nem tesz kiemelkedővé. Szerintem (de javíts ki, ha tévedek) Te egy olyan figurát képzelsz el Sutlernek, aki kiemelkedik valamilyen szinten a környezetéből, ezért hiányolod az egyedi vonásokat, mint pl. a kézmozdulatot, szófordulatot stb. Viszont ezzel vigyázni kell, mert előfordulhat, hogy, ha ezeket a tulajdonságokat nem megfelelően kezelik a történetben, akkor figura önmaga paródiájává válik.

Néhány filmnél előfordul, hogy az írók a történet elején az antihőst túlidealizálják és a néző arra számít, hogy a végső ütközet jó és rossz között valami hihetetlen látványos esemény lesz. Végül kiderül, hogy a figura nem felelhet meg a vele szemben támasztott követelményeknek, mert akkor neki kellene győzni és nem a jónak. Tipikus példa erre a Hellboy 2.-ből Nuada esete. Nem tudom láttad-e a filmet, de abban pontosan ez történt.
Egyébként belegondolva, valahol érthető volt Sutler idegbajos viselkedése, még, ha az nevetségessé is tette. V szembeszállt vele és a rendszerrel és ez kiakasztotta.

"Az, hogy két ember átél egy ilyen egyedi traumát, és hogy megoszthatják egymással ezt az élményt úgy, hogy tudják, a másik pontosan megérti őket, köteléket alkot"

Nem vitatom, hogy ez köteléket hoz létre, de az a nem mindegy, hogy milyet. Ha úgy nézzük az egészet, mint egy kitaláció, akkor ráfoghatjuk, hogy igen, ezzel még közelebb kerültek egymáshoz a karakterek. Viszont, ha egy kicsit reálisabban gondolkodunk, akkor inkább az tűnne logikusnak, hogy Evey meggyűlölje V-t, amiért bántotta. Még akkor is, ha V jót akart azzal, hogy Evey-t megedzi úgymond, mégiscsak megkínozta őt. Ha velem ezt tenné valaki én biztos, hogy minimum a lehető legtávolabb menekülnék tőle és nem valószínű, hogy vonzódni kezdenék az illetőhöz, hacsak nem vagyok mazochista, vagy nem lettem időközben Stockholm-szindrómás.
A zenegépes-táncos és a vallatós jelenetek szerintem nem hasonlíthatók össze, majdhogynem ég és föld a kettő.

473. Miss bambi (2011-04-01 12:32.08) - (válasz Randal 471. hozzászólására)

SPOILER:

Ha jól emlékszem ez a döntés inkább egy ajándék volt Evey-nek,hogy dönthet a további dolgokról,ill.egy V számára oly fontos dologról.Ezen megnyílvánuláson is látszott az,hogy szereti a lányt,hisz a kezébe adta a döntéshozatalt.Feladta volna a sok-sok évben fekvő munkáját,építgette az alagutat is,meg még számos tervet tökéletesített és....mintha hagyta vola abban a pillanatban ezt az egészet szertefoszlani.
Mintha már minden mindegy lett volna...
Szerintem innentől V-t egy kicsit le is gyengítették az érzelmek melyek a lány felé irányultak.Talán ha nem lett volna Evey,akkor máshogy alakul ez az egész.De mostmár ezen lehetetlen változtatni és NEM is kell,mert így jó ahogy van.

472. Randal (2011-04-01 11:26.30)

- (válasz Rena-X 470. hozzászólására)

Ezeket a vonásokat lehet úgy kombinálni, hogy valami újszerű jöjjön létre. "Az egész mindig több a részek összességénél", még ha egyes elemek valamennyire felismerhetőek is más karakterekből (ami amúgy nem törvényszerű, lehet úgy formálni őket, hogy ne legyen semmi egyértelmű), az összhatás egyedi lesz. Biztos vagyok benne, hogy neked is rengeteg olyan tulajdonságod van, amit felismersz az ismerőseid között is, mégsem gondolom, hogy magadat az ismerőseid klónjának tartanád, hiszen egyedi és megismételhetetlen személy vagy, mint mindenki más. Ezt az egyediséget vette el a film a kancellártól, szándékosan, ami szerintem nem a legszerencsésebb koncepció volt.

SPOILER
Akkor, amikor Evey először V-hez került, még szerintem sem volt köztük egyértelmű vonzalom, de amikor másodszor is odakerült (ál-elrablás) már más volt a helyzet szerintem. Ezt támasztja alá talán az a monológ is, amit Evey "szabadulása" után mondott V, hogy mennyire nehéz volt neki mindent megcsinálni Evey-val, hogy ugyanannyira szenvedett tőle, mint amennyire a lány - ez talán nem így lett volna, ha akkor már nem vonzódtak volna egymáshoz. Az, hogy két ember átél egy ilyen egyedi traumát, és hogy megoszthatják egymással ezt az élményt úgy, hogy tudják, a másik pontosan megérti őket, köteléket alkot - sokkal szorosabbat, mint egy közös tánc a zenegép előtt. Ha a traumából következtethető kötődés erőssége 10es skálán 10es, akkor a táncból szerintem max 4es sugárzik, ezért mondtam, hogy szerintem abban a jelenetben (a kontextus miatt) nem volt igazi erő.

471. Randal (2011-04-01 11:12.56)

- (válasz Miss bambi 469. hozzászólására)

SPOILER

"Én nemhinném,hogy elítélte volna magát ezért,hisz akkor nem csinálta volna." - A film végére már kicsit bekómáztam, de ha jól emlékszek, akkor mielőtt átadta volna a döntést Evey-nek, arról beszélt, hogy a világjobbító szándéka mögötti valódi motivációja a személyes bosszúhadjárat volt, ami egy kevésé hősies jellemvonás, és ezért is kérte meg inkább Evey-t, aki tisztábban tudott gondolkodni, hogy hozza meg a végső döntést. Így a végén szerintem elítélte magát, nem a tettei, hanem a tettei mögötti valódi okok miatt.

470. Rena-X (2011-04-01 00:03.27)

- (válasz Randal 468. hozzászólására)

Ilyen filmes gonoszok már léteznek, még, ha nem is éltek a valóságban. Csak példaként had soroljak fel párat.

"vérfagyasztó nyugalmat"

Hannibal Lechter

"lehet átlag termetű és kopasz"

Lex Luthor, Voldemort, Rasputin (Hell Boy I)

"szófordulat"

Bár ez nem szófordulat, hanem inkább a beszédstílus, de pl. A sötét lovag Jokerének ez szerintem elég egyedi. Akár bekötött szemmel is felismerném.

"mimika"

Olaf gróf XD (A balszerencse áradása)
Jigsaw? (ebben nem vagyok biztos, mert az, az igazság, hogy nem vagyok otthon a Fűrész filmek terén, így nem ismerem eléggé a karaktert)

"jellegzetes kéztartás"

Dr. No (James Bond)
és, ha nem is pont a kéztartás miatt, de kéz, plusz külsőben abszolút nyerő Freddy Krueger

SPOILER

"de azután, hogy megtörtént az ál-elrablás, ami fantasztikus módon kötötte össze őket elválaszthatatlanul és egyedien szorosan"

Igen, de akkor, amikor V elvitte magával Evey-t még nem tudta, hogy belé fog szeretni. Azért csinálta az egészet, mert megsajnálta és tudta, hogy milyen sors várna rá, ha Sutlerék kezére jutna. Akkor még nem volt szó vonzalomról. Evey sem bízott meg V-ben és őrültnek tartotta, ezzel szemben a táncos résznél már teljesen más volt köztük a hangulat.
Ha pedig, csak a csók maradt volna a végén a vallomással, akkor tűnhetett volna túl összecsapottnak a dolog, bár ezt már nem tudhatjuk meg.

469. Miss bambi (2011-03-31 21:17.15) - (válasz Randal 467. hozzászólására)

SPOILER:

Igen az elsődleges szempont a bosszú volt,ez éltette,a kitűzött cél amiért úgy gondolta,hogy érdemes élnie.
Meg a parlament felrobbantása,mellyel fel akarta hívni az emberek figyelmét arra,hogy az országgal nincs minden rendben.
Én nemhinném,hogy elítélte volna magát ezért,hisz akkor nem csinálta volna.
Az meg érdekes,hogy a lányak azt mondta az összecsapás elött,hogyha akarja akkor nem csinálja,mármint a robbantást.Mintha elfáradt volna,várta Evey-t,aki el is ment hozzá egy év után,ahogy igérte és boldog volt,viszont legbelül tudta,hogy ők ketten soha nem lehetnek együtt,nem akarta magához láncolni a lányt,nem ment Neki.
De ahogy mondta V is,a legszebb dolog amit adhatott Neki Evey az,hogy szeretni tudott újra,azok után amin keresztül ment.

468. Randal (2011-03-31 19:57.56)

- (válasz Rena-X 466. hozzászólására)

Nem megoldhatatlan szerintem egy felismerhetetlen diktátort alkotni. A mélyebb jellemvonásokat, mint az emberi méltóság eltagadása, a szabadság korlátozása, a másság iránti gyűlölet stb mind megtartható, de ha ezekhez a felszíni vonásokat nem 1/1 egy ismert zsarnoktól vesszük, máris újat alkottunk. Az idegbetegség helyett kaphat vérfagyasztó nyugalmat, az alacsony testalkat és félrefésült haj helyett lehet átlag termetű és kopasz, behozhatunk nem várt motívumokat, mint egy jellegzetes kéztartás, szófordulat, dudorászott dallam vagy visszatérő mimika stb, csupa olyan dolog, amiket korábban nem láttunk, és ettől a felszíntől akkor is absztrakt marad a karakter, hogy a meghatározó vonásai ismert diktátoroktól vagy eszméktől való.

Attól, hogy a karakter képességei hasonlítanak Batmanre, attól még a jelleme, a céljai, a környezete abszolút nem, megmaradt volna összetéveszthetetlenül V-nek.

SPOILER
Az a gondolat, hogy mutassuk be konkrétabban V és Evey vonzalmát, szerintem sem az ördögtől való, nekem csak a konkrét megvalósulás tűnt laposkásnak. Bármelyik másik filmben tökéletesen működött volna szerintem is, mert ha kiragadjuk a kontextusból, akkor kedves jelenet, de azután, hogy megtörtént az ál-elrablás, ami fantasztikus módon kötötte össze őket elválaszthatatlanul és egyedien szorosan, ez a táncjelenet nekem erőtlennek hatott. A vége viszont tetszett, az a csók kifejező volt és motivált, lehet, hogy önmagában elég lett volna.

467. Randal (2011-03-31 19:41.12)

- (válasz Miss bambi 465. hozzászólására)

SPOILER
Nekem úgy rémlik, hogy a végén belátta, hogy az elsődleges motivációja mégsem a világ jobbá tétele volt, hanem a személyes bosszú, és emiatt a motívum miatt elítélte magát. Vagy ezt már csak az én elmém rakta hozzá a filmhez? :)

466. Rena-X (2011-03-31 16:28.51)

- (válasz Randal 464. hozzászólására)

"jobb lett volna, ha felismerhetetlen karaktert kreálnak"

Ez viszont nagyon nehéz. Ugyanis Hitler és Sztálin mintája magasra tette a mércét, ha mondhatom így. Ma is élnek diktátorok a világon, de egyik sem olyan rettegett, mint az említett személyek. Ezek után egy velük azonos fajsúlyú, mégis más típusú negatív szereplőt létrehozni szerintem majdhogynem kivitelezhetetlen a nélkül, hogy valamilyen szinten ne váljon a figura hiteltelenné. Sutler sokban hasonlított Hitlerhez, ez igaz, de nekem így még mindig jobban bejött, mintha egy szintén szuper erővel rendelkező egocentrikus valaki lett volna V ellenfele.

"Batman szerű karaktert szívesebben láttam volna"

Akkor nem lett volna sok értelme elkészíteni a filmet, mert csak egy Batman utánzatot kaptunk volna, némi Darkman-es beütéssel.

"V emberi oldalát szerintem kidomborította a tény, hogy vonzódik Evey-hez"

Nem tudom, de nekem tetszett a táncos rész és nem azért, mert annyira romantikus alkat lennék. Egy olyan magányos figura is, mint, amilyen V, igényli a másik ember társaságát, főleg akkor, ha vonzódik is az illetőhöz. A mellett, hogy végre táncolhatott valakivel, kiegészült a dolog azzal is, hogy ez a valaki az a nő volt, akit szeretett. Na, most minden szexuális célozgatást félre téve, maga az a tény, hogy megérinthette Evey-t, hogy egy rövid időre elfelejthette, mi vár rá egy ajándék volt a számára. Valamikor nem elég csak az, hogy utalgatunk arra, vagy még ki is mondjuk, ha vonzódunk valakihez, az igazi az, amikor a választott személy enged a közeledésnek és erre pont jó példa az, hogy Evey táncolt vele. Egyébként szerintem ennél résznél változott meg Evey viselkedése is, mert addig sokkal távolságtartóbb volt V-vel.

465. Miss bambi (2011-03-31 16:23.22) - (válasz Randal 463. hozzászólására)

Pedig a zenegéphez általában hozzátartozik a tánc is,és mint V említette,hogy a gépen lévő összes dalt meghallgatta már számtalanszor de sosem táncolt rá, egyszer sem.Ivy erre jó alkalomnak bizonyult, és ez a jelenet szerintem inkább egy kis amolyan "egy álom valóra vált" -nak bizonyult.Olyan kis kedves volt az egész,inkább ez,mint érzelmes.

S,hogy V szörnynek titulálta magát?
Úgyérezte,hogy azzá tették,de ezt leginkább a külsejére lehetett volna mondani,maximum.
A lelkére nem,arra nem...

464. Randal (2011-03-31 15:35.32)

- (válasz Rena-X 462. hozzászólására)

Nem kell bocsánatot kérni egy eltérő vélemény kapcsán, szubjektív bizniszben utazunk, ez így van teljesen jól :)

Ha már valós személyekhez akarunk nyúlni, rengeteg pédábó lehet meríteni. Hitler mellett a legkézenfekvőbb mondjuk Lenin vagy Sztálin, de én azt mondom, jobb lett volna, ha felismerhetetlen karaktert kreálnak, úgy egyetemesebb lett volna a gondolati háttér a film mögött. Erről a karakterről szinte lehetetlen nem egyből Hitlerre asszociálni, ami beszűkíti az értelmezési keretet, szerintem indokolatlanul.

V már önmagában a kísérletezések miatt motivált karakter lett, a különleges képességek "csak" mellékhatásként működnek. Egy Batman szerű karaktert szívesebben láttam volna - különleges, de nem természetfeletti hős, aki eszközökre is támaszkodik. Így is meg lehetett volna oldani az általad felvetett problémákat, de emberibb maradt volna a karakter, ami ennél a filmes alapkoncepciónál, ami emberi értékeket tematizál, szerintem szerencsésebb lett volna.

V emberi oldalát szerintem kidomborította a tény, hogy vonzódik Evey-hez, szereti a művészeteket, kulturált gondolkodású. A vívós jelenet nekem sokkal jobban illett a filmhez, mint a táncolás, mert az jobban összefoglalta a jellemét - harc, művészetek, kalandvágy, emberség. Szerintem felesleges plusz volt csak a tánc.

A végső monológ keretfunkciója teljesen rendben van, inkább a megvalósulásával nem voltam kibékülve, mesterkéltnek láttam.

463. Randal (2011-03-31 15:23.40)

- (válasz Miss bambi 461. hozzászólására)

A zenegépes jelenet bármelyik "jó" filmben tökéletesen működött volna, mint érzelmeket közvetítő jelenet - de ebben a filmben aközött a két karakter között korábban olyan mesterien teremtettek szoros kapcsolatot, amihez képest az a tánc már középszerűnek hatott nekem.

V szerintem is nagyon jó karakter volt, jóval túlmutat az átlagon, főleg azzal a momentummal, hogy a végén szörnynek titulálta magát, és átadta az irányítást Evey-nek. Egyáltalán nem volt szerintem sem V gonosz, max fanatikus, de az értékrendje és az értékei korrektnek mondhatóak, az eszközeit pedig végül felül is vizsgálta.

A doktornős jelenet nálam is a hátborzongató kategóriába tartozott, nem beszélve a cellás levelezésről, amitől elakadt a szavam is.

462. Rena-X (2011-03-31 14:25.26)

- (válasz Randal 460. hozzászólására)

Bocs, de én sem tudok teljesen egyetérteni.

"a főgonosznak nem kellett volna egyértelmű Hitler klónnak lenni"

És pl. szerinted milyennek kellett volna lennie? Tényleg kíváncsi vagyok. Amúgy tele van a világ Hitler-klónokkal. Én kapásból ismerek kettőt, szóval nekem annyira nem volt meglepő, hogy Sutler is az.

"Nem adtam volna szuperképességeket sem V-nek,"

V pont azért lett az, aki, mert elvitték egy táborba, ahol kísérleteztek rajta, aminek köszönhetően a szuperképességei lettek. E nélkül a képességek nélkül már az első adandó alkalommal lehet, hogy kinyírták volna, mivel neki csak kései voltak a rendőröknek meg fegyverei. Egy szimpla terrorista vagy azt csinálja, hogy fog egy gépfegyvert és addig lövöldözik, amíg le nem állítják, vagy simán felrobbantja magát és kész. A film szempontjából egyik verzió sem túl érdekes, az meg szerintem ciki lett volna, ha nyíltan nem mer kiállni harcolni, csak robbantgat.

"a tánc a zenegép előtt"

Ez pont azért kellett bele, hogy a néző láthassa, hogy V is egy emberi lény, aki szeret ugyanolyan hétköznapi dolgokat csinálni, mint pl. a tánc. Ha ez, meg a TV előtt vívós jelenet nem lettek volna, akkor sokkal ridegebbnek, kegyetlenebbnek tűnne, ami szerintem egyáltalán nem lenne szerencsés.

"Portman utolsó monológja, mert ezek középmezőny felé rántották a filmet"

Nem mondom, hogy ez és a bevezető szöveg, amit szintén Evy mondott, feltétlenül kellettek a filmbe, de, ha már belekerültek, szerintem azt a célt szolgálták, hogy keretbe foglalják az egészet. Kicsit olyan érzetet keltettek, mintha Evy mesélné el a a nézőknek azt, ami vele és V-vel történt.

461. Miss bambi (2011-03-31 12:47.32) - (válasz Randal 460. hozzászólására)

Spoileres:

Hogy érted azt,hogy eltakarták a gyengeségek?
Gyengeség az,hogy táncoltak a zenegép elött?Ez a jelenet épp úgy hozzátartozott a filmhez,akár a többi,amely talán kevésbé volt ennyire "gyenge".
Akkor most felsorolhatnánk még pár dolgot,ami annak számított,de szerintem ez tette oly különlegessé és talán nem annyira kegyetlenné az egészet,ezek amolyan finom dolgok voltak,hisz V végül is a szíve mélyén nem volt egy gonosz ember,csak kitűzött egy célt maga elé és azt végrehajtotta,minden akadályon keresztül,még így is,hogy az életébe került.
Szerintem ez a része nem is érdekelte,bár ahogy minél jobban megismerte Ivyt annál inkább más érzések is kerítették hatalmába Őt,de a cél elérésében,még ez sem jelentett hátrányt Neki.

Nekem még a kedvencem az amikor elmegy a doktornőhöz,aki már sejti,hogy most Ő fog következni a sorba,és igen...
Bent vannak este a szobájában,ott a Neki szánt bíbortövis,az utolsó,és egy kicsit talán megható is egyben,hogy bocsánatot kér V-től.
-Remélem,hogy nincs késő a bocsánathoz..
-Ahhoz sosincs késő...
...és beadja Neki is a szérumot amitől meghal...

Ez is egy olyan jelenet ami szerintem kihagyhatatlan,persze némelyek számára talán túl drámai,de kellett ez is,mint V utolsó mondatai Ivey-hez.
A metrós rész a végén amikor egyedül küzd a többi ellen az is nagyon jó.
Meg úgy összeségében Nekem nagyon tetszett,nem találtam benne semmi olyat ami "bántaná" a szemem s lelkem.

elejére ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Kérdések	Krisz361, 2024-05-25 18:29	43 hsz
Vélemények	Krisz361, 2024-05-25 16:36	790 hsz
Melyik legjobb jelenet?	Törölt felhasználó, 2022-06-03 21:44	40 hsz
Mi sántít a filmben?	Pelikanbence, 2018-10-08 08:51	39 hsz
Keresem	KapiGabi, 2017-01-20 08:32	8 hsz