Fórum - Prometheus (2012) - Vélemények (52. oldal)

elejére ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... végére

3519. Törölt felhasználó (2012-09-12 19:20.18) - (válasz Cthulhu6 3518. hozzászólására)

Hát szegény univerzum, akkor ezzel a Földdel valóban megütötte a főnyereményt, ha már így nézzük... :D

3518. Cthulhu6 (2012-09-12 19:15.34) - (válasz KenytheOne 3517. hozzászólására)

Ja, hogy úgy.... :D Nos, az élet spontán keletkezése felettébb valószínűtlen esemény lehet. A siker esélye egyetlen kémcsőnyi térben mondjuk egy év alatt csaknem nulla. Nem véletlenül élünk azonban ekkora és ilyen idős Univerzumban. Valószínűleg ekkora tér kell egy olyan valószínűtlen esemény felbukkanásához, mint az élet spontán létrejötte. A kémcsöves kísérletezgetés olyan, mintha egyetlen szelvénnyel lottóznál, egész életed során mindössze egyetlen alkalommal. Az Univerzum viszont 13 milliárd éve lottózik, és minden héten szelvények egész ármádiáját teszi meg. :)

3517. Törölt felhasználó (2012-09-12 19:11.03) - (válasz Cthulhu6 3514. hozzászólására)

Az első részével vitatkoznék. A tudományosan előállított élet (élettelenből élő) szimulálni próbálná az élet spontán keletkezésének körülményeit (élettelen anyagokból élő), míg a teremtés egy élő lény által létrehozott másik élőt feltételezi. Tehát ha laboratóriumokban egy kémcsőbe összeöntenének szódát, kólát, homokot és kiskutya lenne belőle, akkor feltételezem, az emberek nem isten után kapkodnának, hanem ezt inkább bizonyítékként használnák fel, hogy "na látod, ez így történt xy évvel ezelőtt is".

3516. Z79 (2012-09-12 19:09.04) - (válasz Cthulhu6 3515. hozzászólására)

:):)

3515. Cthulhu6 (2012-09-12 19:07.34) - (válasz Z79 3513. hozzászólására)

Én is ezt akartam ide beírni, de elterelték a figyelmemet. Hajrá hajrá! Nagyon örülök a film sikerének.

3514. Cthulhu6 (2012-09-12 19:05.52) - (válasz KenytheOne 3506. hozzászólására)

"Hol vannak a tudományosan előállított "élet"-ek?" - Nem is értem, hogy miért nekem teszed fel ezt a kérdést. A tudományosan előállított életek éppenséggel a teremtés lehetségességét igazolnák, nem az élet spontán keletkezését. "Mert a logikus elméletek általában csak logikusnak tűnő elméletek olyanok szemében, akik mindenáron szeretnének hinni benne." - Nem. A logikus elméletek akkor logikusak, ha logikusak. A tudós nem hisz, hanem leír és alátámaszt. A legjobb tudósok, mint amilyen Darwin is volt, egyben az elméleteik legkeményebb kritikusai is voltak. Az önkritika segít a tudománynak, hogy tökéletesebbé, igazabbá csiszolódjon.

3513. Z79 (2012-09-12 19:04.51)

Csak arra az estre, ha nem értesültetek volna róla... Jelenelg már 376 milló dollár a bevétel, és Kínában, Japánban csak múlt héten volt a széleskörű premier..:) meglesz a 400..:)

3512. Cthulhu6 (2012-09-12 18:57.23) - (válasz Cthulhu6 3511. hozzászólására)

"A szimpla űrlény puszta ugyanis magában hordozza saját fajának abiogenezisét." - A kimaradt szó a "...léte..." Helyesen: A szimpla űrlény puszta LÉTE ugyanis magában hordozza saját fajának abiogenezisét.

3511. Cthulhu6 (2012-09-12 18:55.41) - (válasz Oliwaw 3505. hozzászólására)

"Ha már vagdalkozunk a borotvával, a teremtős történet sokkal egyszerűbb." - Occam borotvája az előfeltevések számára vonatkozik, nem a történet hosszára vagy sokszínűségére. - Az Abiogenezis elméletei semmi mást nem feltételeznek, csak a fizika és a kémia törvényeit. - A teremtős történet meg, ha a klasszikus (kreacionista) változatot vesszük alapul, egy olyan lényt feltételez, aki képes megalkotni a fizika és a kémia törvényeit. Egy rendszernél pedig mindenképpen bonyolultabbnak kell lennie annak a lénynek, amely ugyanezt a rendszert képes megalkotni. Ergo a borotva éppen hogy a teremtős történetet nyisszantja le. (A teremtős mese másik változata, a szimpla űrlényes-betelepítős történet, mint amilyen a Prometheus filmben is megjelenik, ugyancsak rosszul jár, ha összehasonlítjuk az Abiogenezissel. A szimpla űrlény puszta ugyanis magában hordozza saját fajának abiogenezisét. Ez esetben pedig a teremtős mese nem más, mint az abiogenezis kérdésének továbblögdösése... kit teremtett minket? Hát a teremtő! Na és őt ki teremtette? A teremtő teremtője? Végül be kell majd látnod, hogy nem menekülhetsz az Abiogenezis, az élet spontán keletkezésének belátása elől. Hacsak nem merül fel a három híres lehetőség közül az egyik: 1: Végtelen regresszus 2: Logikai kör (A csinálta B-t, B C-t, C pedig A-t) 3: A dolgok oka egymásnak ellentmondó alapigazságokhoz vezet.)

3510. Törölt felhasználó (2012-09-12 18:54.19) - (válasz KareszFaszi 3508. hozzászólására)

A kismillió oldal feltételezésre tényleg nincs szükségem, arra voltam kíváncsi, hogy sikerült e már, vagy sem. Mert amíg nem, az nem bizonyíték. Élettelenből kérek élőt, mindegy hol, mikor, mekkora, csak éljen, szaporodjon, osztódjon, mindegy. Könyvből, elméletből, teóriából, "tegyük fel, ha" - ból már piramist építhetnénk.

3509. Sardaukar88 (2012-09-12 18:39.13)

Ma végre sikerült megnéznem.És sajnos nagyot csalódtam.Vártam, hogy a hangulat majd magával ragad.Erre mit kaptam?Egy üres semmit.A jelenetek többsége dramaturgiailag rossz, és kapkodós.De szó szerint.A karakterek iránt az ember egyáltalán nem érez szimpátiát.Pedig alap, hogy legalább a főszereplőkért izguljunk.De nem.Mindegyik valahogy ellenszenves, és szürke.Persze kivétel valamilyen szinten David.Fassbender ismételten zseniális, DE.Az általa játszott karakter egyáltalán nem olyan árnyalt, mint ahogy azt olvastam sok helyen.Ő egyszerűen csak egy öntudatára ébredt robot.Egy rabszolga.És ennek tudatában is van.Így ő egyértelműen negatív karakter.Nem több. Na és akkor most jönnek a legzavaróbb dolgok.A logikai bukfencek, és a már említett kapkodás.Először is szerintem hiba volt bemutatni már a film elején az SJ-ket.Teljes valójukban legalább is.Már itt elveszett a misztikum.Aztán a hajó legénysége megismerkedik egymással.Hol is?A cél elérésekor.Azért ez érdekes.Rendben van, említik, hogy pár embert külön vettek fel, de akkor is, a hajóra csaknem teleportálták külön külön őket.És mit mondtak nekik?Hova mennek?Fogalmuk sem volt a feladatról.(pár embertől eltekintve).Aztán ott van a bent ragadt két kutató esete.Komolyan ennyivel el van intézve, hogy "Majd reggel megyünk értetek.Addig pihenjetek egyet."És ez a zavaró könnyedség az egész filmre igaz.Egyszerűen súlytalanok a feszült jelenetek is.Hisz a karakterekkel is teljesen lényegtelen, hogy mi történik.A felét konkrétan meg sem ismerjük.(Azért egy ilyen stílusú filmben fontos lenne).Holloway halála is kapkodós.Semmi drámai nincs benne.Pedig érezhető volt a cél.De a karakterhez a néző egyáltalán nem került közel.Így lényegtelen volt, hogy meghal.A másik érdekesség a kezdetleges facehugger kivétele utáni történések.Úgy mellékesen senkit sem érdekelt, hogy egy idegen életforma ott rohad a hajón?Esetleg azt a két kutatót, akik megpróbálták bevinni a hibernálóba a nőt.Hisz látványosan nem vesztették el az eszméletüket a támadáskor.Nem követték.Nem jelentették.Aztán ott van a legnevetségesebb jelenet: A kapitány beront a konyhába, és konkrétan úgy elmondja Shawnak, hogy mit is csináltak itt az idegenek.SZUPER.Hisz végülis csak egy szobrot látott, és pár urnát.De ő már tudta, hogy ez egy raktár.Egy vegyifegyver gyár.Annyira érződött az egész jeleneten, hogy konkrétan azért van csak benne a filmben, hogy a nézőnek legyen valami fogalma a létesítményről.Az urnákról.De ezt egy filmben kevésbé direkt, és suta módon el lehetett volna mesélni.És akkor maradjunk még a kapitánynál.Konkrétan az öngyilkos akcióra gondolok.Ahol is a legénység, és maga a Kapitány is mintha egy rutin akcióra készülnének, vigyorogva, viccelődve mennek a halálba.Rendben van.A karaktereik laza figurák voltak.De akkor is.Legalább az egész önfeláldozásnak adhattak volna egy súlyt.(jó példa erre a Bolygó neve halálból Vasquez, és Gorman öngyilkossága.Na az hatásos volt!) A zombis támadásra már nem is mondok semmit sem.Teljesen felesleges volt.És érződött: legyen azért valami kis akció/horror is benne.Persze akiket ott lemészároltak, töltelék figurák voltak.A nevüket sem tudtuk.Szóval izgalmas, feszült jelenet volt... És akkor itt jön a képbe az a bizonyos ismeretlen anyag.Egészen pontosan a hatása.Hisz láthatjuk, hogy lényegében mindenkiből mást vált ki, ha megfertőződik vele.Ezzel semmi baj nincs.HA legalább valami támpontot adtak volna az írók, hogy mi a bánattól is hat mindenkire másképpen.Rendben van, hogy scifi, de ezernyi ilyen stílusú, igényes filmben KAPTUNK legalább egy pici választ a kérdésekre.Egyszerűen szükséges.Én ezt is írói hibának tudom be. Összeségében az egész filmre jellemző a kapkodás, a hangulat hiánya.Egyszerűen semmilyen lett.Üres. Ami pozitívumot találtam benne, az a zene.Az tényleg hangulatos lett.A dallamok, és a hangszerelés remekül hozza vissza a 70-es, 80-as évek hangulatát.A másik pedig Fassbender alakítása.De ez már szinte elvárható tőle.A látványra pedig nem térek ki.Hisz az csak a külső.Jó, ha szép.De belül is kell valaminek lennie.

3508. KareszFaszi (2012-09-12 17:20.39) - (válasz KenytheOne 3506. hozzászólására)

Ha én írtam volna ilyesmit a "saját" oldalamról, már jönnének az okosok, hogy már megint kezded, meg hogy még mindig itt tartsz(ja itt bizony:):) Ha tényleg kíváncsi vagy, akkor javaslom, hogy olvass utána. Akkor majd el tudod dönteni, hogy logikus vagy csak annak tűnik - remélhetőleg a cáfolatod is meglesz addigra. Komolyan mondom. Az abiogenezis és az evolúciós elmélet megértéséhez több ezer oldal kell - ha igazán tudni akarja valaki.

3507. KareszFaszi (2012-09-12 17:16.25) - (válasz Cthulhu6 3489. hozzászólására)

"A hangyák is elég jelentéktelenek, de az ember néha kiszór némi hangyairtót... " - Nem tudom nálatok mi a módi, de mifelénk okkal szórnak ki hangyairtót - hangya-irtás céljából, mert valamiért zavaró a hangyák jelenléte. Szóval van ok:) ÉS hát a hangyákat nem is mi alkottuk meg, szóval ez a hasonlat továbbra is bicegős kicsit:) "Nem egészen világos, hogy az tényleg invitálás volt-e" - a film szerint az volt. Mindenesetre kommunikáció. Azért ez ilyen szinten "akármilyen" fajok között nem jön létre. Viszont nálam is dilemma volt, hogy a filmben nem dilemma az üzenet. Én minden embertől elvárom hogy gondolkodjon, és óvatoskodjon:) A csavar tetszik:) De inkább tervezők ők. Mármint nálam a teremtés az a klasszikus esetet jelenti alapban: a semmiből az ige által. Az SJ-k nem istenek. Nem is a semmiből alkottak minket, és lehet hogy ők a darwini úton jöttek létre:) Az persze kiváló szimbólum, hogy vajon a teremtőink olyanok-é, amilyennek gondoljuk őket. Pl az isten, aki ugye alapban felfoghatatlan a halandó számára(miértek,hogyan-ok)

3506. Törölt felhasználó (2012-09-12 16:23.32) - (válasz Cthulhu6 3496. hozzászólására)

Hol vannak a tudományosan előállított "élet"-ek? Kíváncsi vagyok. Mert a logikus elméletek általában csak logikusnak tűnő elméletek olyanok szemében, akik mindenáron szeretnének hinni benne.

3505. Oliwaw (2012-09-12 14:21.03) - (válasz Cthulhu6 3501. hozzászólására)

A borotva egy igen egyszerű szerszám és hogy sok mindenre nem lehet ráhúzni (az élet keletkezésére biztosan nem) na az egy tény. Ha már vagdalkozunk a borotvával, a teremtős történet sokkal egyszerűbb.

3504. ZOLYI (2012-09-12 14:07.06)

az, ez, a film! vegyes érzelmeket hozzott elő volt egy poén benne, a látványa az űrnek fasza na és a műtétes jelenet kiboritott

3503. Delpiero (2012-09-12 12:10.55)

Nah úgy néz ki, hogy akár a 400 milliót is megkarcolhatja majd az összbevétel, már ami a mozi jegyeladásokat illeti. Ez jóval több, mint amire speciel én számítottam (330-ra tippeltem), így már tényleg jöhet a 2. rész...alig várom! :)

3502. -OJ- (2012-09-12 00:01.12)

[b]Prometheus[/b] Nem siettem a megnézésével, de nem is késtem le semmiről. Ezt bizony eltolták, de menthetetlenül -_- Egyedül az alap volt jó (és persze a látvány, de az már alapkövetelmény), dehát azt mind az Alien szolgáltatta. A cselekmény unalmas és több ponton követhetetlenül logikátlan SPOILER a főcsaj kiszedte magából polipkát, és ezzel teljesen kitisztult a szervezetéből az összes idegen anyag, mi? SPOILER , a szereplők jellemtelenek és egysíkúak - különösen a két női karakter, mindkettő szánalom volt. Egyedül Fassbender remekelt Davidként, őt minden jelenetben érdekesnek találtam, és jobbára a film teljes cselekményét Ő mozgatta, a többiek csak elszenvedő alanyok voltak. És feleslegesen így megkavarni szerencsétlen xenomorphok születési procedúráját, ami már az Aliensben teljes volt XD Ettől még az Aliens vs Predator 1 is egy jobb film, az legalább izgalmas és szórakoztató. És a Predatorok által hurcolt Alienek még mindig egy értelmesebb magyarázat, mint ez a hülyeség [b]4/10[/b]

3501. Cthulhu6 (2012-09-11 14:16.19) - (válasz Oliwaw 3499. hozzászólására)

A feltételezés valóban nem tény. Na és? Az a tény, hogy az élet spontán is létrejöhet. Amit nem tudunk biztosan, az az, hogy a földi élet hogyan keletkezett, spontán, vagy mesterséges úton. Occam borotvája azonban rövidre zárja ezt a vitát azzal, hogy ha az élet tényszerűen létrejöhet spontán is, akkor miért feltételeznénk egy teremtőt?

3500. Kittentyű (2012-09-10 19:53.39) - (válasz Tömö 3498. hozzászólására)

Az Alienes részek sokkal jobbak.:)

3499. Oliwaw (2012-09-10 19:44.45) - (válasz Cthulhu6 3496. hozzászólására)

A feltételezés nem tény.

3498. Tömö (2012-09-10 18:39.54) - (válasz Kittentyű 3497. hozzászólására)

csak nem ebben is?:) :D

3497. Kittentyű (2012-09-09 23:58.23)

Érdekes volt. Volt benne izgalmas rész jó néhány.

3496. Cthulhu6 (2012-09-09 14:16.36) - (válasz Oliwaw 3495. hozzászólására)

Mármint mire nem ad választ? Az első életforma keletkezésére? Az első életforma keletkezésére több olyan elmélet is van, amelyik logikus, lehetséges és a többi tudományággal konzisztens. Az élet spontán létrejöttére tehát több lehetséges módot is ismerünk. Azt, hogy konkrétan melyik zajlott le Földünk esetében, nem tudható, mert túl régen volt, és az összes nyomot elmosta az erózió. Ez azonban semmit sem von le abból a tényből, hogy tényként tudjuk, az élet spontán is létrejöhet bizonyos mechanizmusokkal.

3495. Oliwaw (2012-09-09 12:13.44) - (válasz Cthulhu6 3493. hozzászólására)

Sajnos erre nem ad választ az evolúció és más, bizonyított, mégegyszer: bizonyított elmélet sem.

3494. Morli Holect (2012-09-09 11:59.28)

Ez volt már itt? Alternatív befejezés, avagy Yutani megtalálja a proto-idegent XD http://www.youtube.com/watch?v=rCFBrP5nmQc&list=UU3DxKGvlPdE..

3493. Cthulhu6 (2012-09-09 09:30.50) - (válasz Oliwaw 3492. hozzászólására)

??? Mi van? Hol írtam én ilyet? Azt írtam, hogy az Evolúcióelmélet birtokában nem kell tudnunk minden faj keletkezésére külön magyarázattal szolgálni, mert azok léte egyetlen ős-replikátorból származtatható ugyanazzal a mechanizmussal ---> evolúcióval. Tehát az Evolúcióelmélet segít abban, hogy megértsük, az élet keletkezésének rejtélye sokkal egyszerűbb elméleti probléma, mint azt sokan hiszik. Az Inteligent Design-os prédikátorok arról hadoválnak, hogy nézzük meg milyen bonyolult egy sejt, hogy az nem jöhetett létre csak úgy spontán. Erre ad választ az Evolúció: Az első életformának nem kellett olyan összetettnek lennie. a komplexitás később alakult ki, amikor az első élőlény generációi egymás után apró elemi lépésenként, mutációk és a szelekció hatása alatt váltak komplex szervezetekké.

3492. Oliwaw (2012-09-08 21:09.29) - (válasz Cthulhu6 3491. hozzászólására)

Nem hinném , hogy az evolúciót le tudnád redukálni isten, ufo vagy vegyületek szintjére, de ha mégis, írj egy nagydoktorit.

3491. Cthulhu6 (2012-09-08 21:02.26) - (válasz Oliwaw 3490. hozzászólására)

Ez némi pontosítással igaz. Az élet keletkezésével az Abiogenezis tudományos elméletei foglalkoznak. Az ember keletkezésével viszont az Evolúció elmélete és története foglalkozik. Bizonyos szempontból az evolúció elmélete is foglalkozik az élet keletkezésével. Ugyanis az evolúció elmélete alkalmas arra, hogy az élet keletkezésének elméletét a lehető legegyszerűbbre redukáljuk... az evolúció elméletének birtokában nem kell minden fajra külön magyarázattal szolgálni, elég egy rendkívül egyszerű ős-replikátorra.

3490. Oliwaw (2012-09-08 20:53.45) - (válasz Cthulhu6 3489. hozzászólására)

Az evolúció nem a teremtéssel, keletkezéssel foglalkozik.

elejére ... 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Chris Co, 2024-10-20 09:17	5049 hsz
Válaszok	Vincenzo, 2024-03-26 08:35	38 hsz
Kérdések	Halember, 2019-02-21 11:46	105 hsz
The Thing (2011) vagy Prometheus?	Chris Co, 2018-12-16 06:56	30 hsz
Spoiler Topik	Papírgalacsin-új.., 2012-09-30 10:06	87 hsz
Keresem	KareszFaszi, 2012-09-18 16:16	5 hsz

Prometheus adatlap

Eredeti cím: Prometheus

Évszám: 2012

Rendezte: Ridley Scott

Szereplők: Michael Fassbender, Charlize Theron, Idris Elba, Noomi Rapace, Patrick Wilson...

További információk

Szereplők fórumai

- Tony Scott - Vélemények

- Ridley Scott - Vélemények

- Idris Elba - Vélemények

- Michael Fassbender - Vélemények

- Logan Marshall-Green - Vélemények

- Patrick Wilson - Vélemények

- Charlize Theron - Vélemények

- Guy Pearce - Vélemények

- Dariusz Wolski - Vélemények

- Noomi Rapace - Vélemények