Fórum - Istenről, hitről, vallásról (547. oldal)

elejére ... 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 ... végére

9192. KareszFaszi (2009-02-04 15:57.38)   - (válasz Bollondos 9189. hozzászólására)

Ördögöd van, tényleg így lesz!:)))) Amúgy meg honnan tudjuk, hogy ez itt nem a pokol? Jóbnak kinyírták mindenkiét, Michael Biehn pedig még mindig forgat, nincs isten... "kyle"

9191. Seiya (2009-02-04 15:44.24)   - (válasz Master laster 9188. hozzászólására)

ha lemond majd kerül a helyére másik akit lehet szidni... a vér nem válik vizzé... :/

9190. Seiya (2009-02-04 15:34.59)   - (válasz Saddhu 9173. hozzászólására)

ez nagyon tetszett.. de tényleg! végre megfogalmazta valaki amit gondolok :) grat!!

9189. Bollondos (2009-02-04 15:32.07)   - (válasz KareszFaszi 9185. hozzászólására)

:)))))ezért a pokol tüzén fogsz égni és ördik szurkálják tüzes vasvillával majdan mindkét gólyszid:))))

9188. Master laster (2009-02-04 15:31.57)   - (válasz Anren 9187. hozzászólására)

Én senkiBE nem hiszek. A feleségemet és kutyámat leszámitva. De a világ jelenlegi állapotát figyelembe véve szép esély van az odafennt megtörtént kormányváltásra. Mindenesetre GYF monnnyonle. Abból baj nem lehet.

9187. Anren (2009-02-04 15:25.38)   - (válasz Master laster 9186. hozzászólására)

és benne hiszel?

9186. Master laster (2009-02-04 15:23.01)   - (válasz Saddhu 9184. hozzászólására)

Neki könnyű volt fel és bejutni, full access belépőkártyája volt ingyen returjeggyel, tudod a papája volt akkoriban az ügyvezető a Heaven Co.Ltd.-nél. Mintha azóta valami tisztujitásról regélnének, az uj igazgató vmi Francesco del Lux, vagy mielőtt disszidált volna Luci Ferkónak hivták.

9185. KareszFaszi (2009-02-04 15:19.02)   - (válasz Bollondos 9183. hozzászólására)

Bocsi, ennek lehet, hogy egy másik fórumban lene a helye, de oldjuk fel kicsit a szigort: Az apáca megy haza az erdőn keresztül a paplakba. Elé ugrik az erdei mumus/ember és magáévá teszi őt, szinte pillanatok alatt. Az apáca szólni sem bír, mikor megérkezik bevallja a papnak, hogy biza vétkezett, és elmeséli a sztorit. Mire a pap: 10 miatyánk, 20 üdvözlégy, meg itt ez a fél citrom edd meg! Apáca: Értem az imákat, de a citrom...? Pap: Hogy ne lássam azt a kielégült pofád...

9184. Saddhu (2009-02-04 15:11.31)   - (válasz Master laster 9178. hozzászólására)

Pl.Jézus!A hasonlatom szerint ő lifttel ment fel,és meg is mutatta a többieknek ezt a módszert!Aki így megy,így megy,aki másképp,másképp,de sokan ugye maradnak is!Ez van!

9183. Bollondos (2009-02-04 15:11.12)   - (válasz KareszFaszi 9182. hozzászólására)

de lehet hátat forditani,csak akkor van gond ha mindkét keze a válladon van és nyöszörög!:))))))fincsi!

9182. KareszFaszi (2009-02-04 15:09.46)   - (válasz Master laster 9177. hozzászólására)

Hallgathatsz a plébános úrra, csak ne fordíts neki hátat:))) Bocs, ez durva volt, de hát annyi mindent hall az emberfia!

9181. Saddhu (2009-02-04 15:09.06)   - (válasz Master laster 9177. hozzászólására)

Olvasd el a 9172-es hasonlatomat,és vedd úgy Jézust mint a lift kezelési útmutatójának íróját!A helyesen cselekvő papok akik ezt sokszorosítják,a helytelenül cselekvőek pedig akik hamis használati útmutatót adnak! Ez ennyire egyszerű! A Biblia újtestamentuma a lift kezelési útmutatója,az ótestamentuma pedig egy hozzácsatolt másik útmutató!Az egy más típusú lifthez készült!

9180. Bollondos (2009-02-04 15:08.54)   - (válasz Master laster 9177. hozzászólására)

megnézte a volán menetrendet és az aktuális buszra ültette!:)))

9179. KareszFaszi (2009-02-04 15:08.03)   - (válasz Saddhu 9173. hozzászólására)

Tecc a metafora!!:))) Bár én szabad gondolkodásúként asszem most csokizok bele a medencébe:))) De komolyan. Nagyon szemléletes volt. Viszont a bizonyíték hiányzik. Ok ezért van a HIT. Szerinted mi a fontos: feljutni a legfelső szintre vagy megfelelő életet élni itt lenn? Vagy utóbbiból következik az első? Arra akarok célozni, hogy egy ember értéke nem feltétlenül a hitében nyilvánul meg, legalábbis a vallásos hitében. Ez is a bajom a vallásokkal, kizárnak mindenkit, aki máshogy gondolkodik, hisz, függetlenül annak az embernek az értékeitől. Hiszen a kereszténység előtt is voltak jó arcok, és bár a tíz parancsolat nem volt ismert számukra kőtáblailag, mégsem voltak gonosz emberek. Bennünk van a Jó. Lehet, hogy Te ezt hívod istennek?

9178. Master laster (2009-02-04 15:07.48)   - (válasz Saddhu 9173. hozzászólására)

Ez jó duma volt, tetszik, de ki járt ott fennt? Akkor igazán mesélhetne róla!

9177. Master laster (2009-02-04 15:04.44)   - (válasz Legisfalk 9171. hozzászólására)

Én döntsem el? Akkor most rád hallgassak, vagy a plébános urra? Mert ő mást mond és ugye a szakember az szakember:) De ha Isten xarik ránk, nincs is tudata, akkó hogyan küldte egyszülött fiát stbstb...

9176. Saddhu (2009-02-04 15:03.46)   - (válasz Bollondos 9174. hozzászólására)

De az nem azt jelentette hogy ők szarban fürödnének,ne sarkítsunk! A földszint a jelenlegi anyagelvű földi élet szimbóluma,amely medencéje valami kellemes érzést nyújtó dolog hasonlata,pl.zenét hallgat,tévézget az ember,ilyesmi!A medencébeszarás pedig talán tényleg nem a legszebb hasonlat arra hogy az ilyen jópofi dolgokat mindig feldúlja valami,valaki(k) miatt,de szerintem találó! Szóval ennyi ez nem több! Ha ennek ellenére fenik rám a kardjukat,akkor nem értették meg a példámat,de az meg legyen az ő bajuk.

9175. KareszFaszi (2009-02-04 15:01.11)   - (válasz Legisfalk 9171. hozzászólására)

Hali! Kedves Tőled, hogy megsúgod:mivel nem foglalkozik az isten, de elárulnád, honnan tudod? Szerintem "csak" Hiszel benne! Egyébként akkor mivel foglalkozik? Istennek nincsenek céljai, nincsen személyisége? Akkor hogyan teremthetett? (ezt a gravitációs hasonlatodra alapozom)Az ok, hogy szabad az akarat, és akkor minden a mi felelősségünk - én ebben hiszek. Ugyanakkor rengeteg gonosz dolog van a világon. Honnnan erednek? Tőlünk, az ördögtől? Ok, de minket meg isten teremtett. Ilyenné. A saját képmására. Elismerem, hogy létünk eredete hitkérdés, mindenkinek megvan az elképzelése - isten, krisna, ufók, tudomány, stb., de maga az élet folyamata, a miértek azok gondolkodást igényelnek. Mert eszerint minden ami van istentől van és istentől olyan. Valamiért ilyennek alkotta meg. Csak az ő akarata érvényesült/érvényesül. Hiszen semmi nem történhet isten akarata ellen, igaz. Ha történne, akkor az a valami/valaki hatalmasabb lenne nála. Innentől viszont nincs szabad akarat. Kizárja isten léte.

9174. Bollondos (2009-02-04 14:57.12)   - (válasz Saddhu 9173. hozzászólására)

:)))))jó dumma kérlek ird le azt a cuccot amit nyomtál tesvérem miközben eme szavakat irtad mert király cucc lehet.szerintem van der graff,meg master cimbid már fenik a kardjukat föleg a szar miatt! ja és véletlenek nincsennek!

9173. Saddhu (2009-02-04 14:51.19)   - (válasz Legisfalk 9171. hozzászólására)

Most kivételesen ez nem egy válasz lesz számodra,hanem inkább a gondolatmeneted folytatása! Írok erre egy példát!Lehet hogy cseppet béna lesz,de hátha könnyebben érthetővé teszi a dolgokat! Szóval,képzeljük el hogy van egy hatalmas nagy,eszméletlenül magas épület!A föld minden embere lent van a földszinten,Isten meg "talán"a legfelső emeleten! Rengeteg módszerrel föl lehet jutni hozzá,pl.lépcsőn,lifttel,páternoszteren,létrán,kötélen,stb. T együk hozzá a földszint rendelkezik mindennel ami egy emberi élet leéléséhez szükségeltetik! Ennek ellenére néhányan úgy gondolják,mégiscsak felmennek valahogy a legfelsőbb szintre!Ők a hívők!Hitük szerint választanak ehhez eszközt(vallást),teszem azt a hinduk lépcsőn mennek mondván hogy bár nem egyszerű menet,de biztos;a keresztények lifttel mennek,mivel az talán gyorsabb,kényelmesebb,bár üzemzavar is adódhat,annak esélye elenyésző;és így tovább ki-ki hite/vallása szerint indul felfelé!Sokan persze feladják út közben(hitüket vesztik)és az x-edik emeleten leállnak;vannak akik vissza is jönnek a földszintre!Ők a kishitűek,ill.a tévhitűek!A földszinten maradók pedig úgy vannak vele hogy nem érdekli őket,vagy nem is hiszik hogy odafennt bármi lehet,vagy ha van is,az egy olyan valami ami nem éri meg hogy elhagyják érte a lenti jól megszokottat!Ők a hitetlenek!Ráadásul a visszaérkezettek némelyike még meg is erősíti hogy nincs fent semmi! De vannak akik kitartanak,és feljutnak!Az is lehet hogy ezek közül egy-kettő eszközt vált ehhez,vagy mindet kipróbálja!Pl.liften megy vagy 5 emeletet,aztán lépcsőn vagy 10-et,stb.Talán ők látják meg leginkább hogy minden út-bár másképpen de-egy célhoz vezet! Legfelül persze kiderül hogy van Isten,de ez ugye lent mit sem számít!Kevesen bár,de akadnak olyanok is akik bár a csúcson voltak,önként visszajönnek,megosztani mindenkivel hogy mi van odafent!Ők a legjobb,legnemesebb emberek akinek már nemigen kell újra a maguk erejéből feljutniuk!Isten bármikor felemeli őket maga mellé! Persze a lentiek zöme kiröhögi ezeket,és inkább tovább "élvezik" a földszint nyújtotta komfortot! Master laster egy olyan valaki ebben a példában akit nemigazán tdnak meggyőzni a fentjártak,inkább elpancsizik a földszinti medencében VdG-al,és a többi hasonló figurával,ami alapjában véve nem baj ugyan,annak ellenére sem hogy szinte teli van a medence,és néhányan bele is szarnak!Szóval egyre kényelmetlenebb,de sokaknak annyira mégsem hogy nekifogjanak elmászni! Azért Master barátunkba mégis van egy minimális kíváncsiság hogy felnézzen!Legyen a lift,gondolja,a többihez én már öreg vagyok!A lépcsőzést nem bírá a szívem,a páter veszélyes,a létra kényelmetlen,stb. Beszáll hát Master a liftbe,de ott meg kisül hogy nem ért a kezeléséhez!Hiába mondják neki más jelenlévők hogy mit kell tennie,nehogymá kioktassák!Inkább majd magától,úgy mégnagyobb a sikerélmény! Aztán ha el is indul nagy nehezen,megy fel vagy 2-3szintet,jön is vissza ugyanannyit!Aztán ráun és a földszinten visszamegy a medencéhez vagy bármi más szolgáltatáshoz,egészen amíg arra is rá nem un,és akkor irány a lift!És így megy ez a végtelenségig,és nem érti sem a felindulókat,sem a lentmaradókat,és így mérgében csak morog! Hát kb.ez van. Aki értette értette,aki nem az nem!Külön nem magyarázom!Azt meg pláne nem hogy ebben semmi személyeskedés,és semmi sértő szándék nem volt!Ha valaki mégis így vette volna ki belőle,1000bocsánat,az csakis a véletlen műve lehetett!

9172. Bollondos (2009-02-04 14:25.18)   - (válasz Tuca 9161. hozzászólására)

csak tudod van szabad akarat is,úgyhogy mindent nem irhatunk a megszállás kontojára!

9171. Legisfalk (2009-02-04 13:48.54)   - (válasz Master laster 9168. hozzászólására)

Egyáltalán nem kötlező hinni benne, aki akar, az hisz, aki nem, az nem. El kellene már felejteni végre azt az elképzelést, mely szerint Isten valami rigolyás vénember, aki elvár ezt meg azt az emberektől, és megsértődik, ha nem az elképzelései szerint élünk meg gondolkodunk. Megsúgom, nem foglalkozik ilyesmivel, ahogyan a gravitáció, a gamma-sugárzás, a halál, vagy egy számítógép, vagy egy kafferbivaly sem foglalkozik azzal, hogy mit gondolsz felőle. A te döntésed, mit hiszel, vagy hogy hiszel-e egyáltalán. A te dolgod, hogyan állsz hozzá ehhez, vagy bármihez az életben. Ennyi. Vagy a kérdés talán arra vonatkozott, hogy milyen ellenszolgáltatást ad Isten a hitért? Óh, hát anyagi javakat természetesen, bort, búzát, békességet, sok pénzt, meg nedves puncit. Szóval tessék már eldönteni a dolgot, tudattalan, céltalan, stb, avagy napi beszélőviszonyban volt az ószövetségi figurákkal, mert itt ellentmondás van. Egyetértek, tényleg eldönthetnéd végre!

9170. Master laster (2009-02-04 13:07.29)   - (válasz Kormoran 9169. hozzászólására)

Ettől tartok én is. Ezekre a kérdésekre csak odaát van válasz, ott meg már valóban minden gondunk meg van oldódva...Nekem semmi bajom a zsidókkal, imádom a sóletet, falafelt meg a maceszgombócot is, de ezt a bibliás dolgot kár volt elkezdeniük tán háromezer éve. Hát nem lenne jó nekünk a csodaszarvas meg az ősi hitvilág? De most komolyan! Az egész dolog óta csak bajok vannak. Most majd megkapom, hogy azok csak primitiv animisztikus tévhitek voltak. HÁT NEM TÖKMINDEGY? A hitnek nem a hit tárgya hanem maga a hit a lényege.

9169. Kormoran (2009-02-04 12:08.52)   - (válasz Master laster 9168. hozzászólására)

Amint megtalálod a helyes választ a kérdéseidre, minden gondodat azonnal meg fogod tudni oldani. A zsidókat meg érdemes kihagyni a képből, mert csak mégjobban bezavarnak, mint azt eddig tették.

9168. Master laster (2009-02-04 11:32.45)

"Tudattalanul, céltalanul, örökké és mindenhol jelen van, anélkül, hogy bármit is akarna." Akkor minek hinni benne, nem tökmindegy ha van ha nincs? De akkor meg hogyan mondá "legyen világosság"? Most akkor a Biblia mégse szószerint értendő? A Bibliaórákon szószerint értendőnek tanitják. Vagy egyes részei szószerint, mások meg átvitt értelemben, az meg visszaélésekre ad okot, mert a nekünk teccőket szószerint vesszük, a nem tetszőket meg elintézzük azzal, á azt nem ugy kell érteni. Szóval tessék már eldönteni a dolgot, tudattalan, céltalan, stb, avagy napi beszélőviszonyban volt az ószövetségi figurákkal, mert itt ellentmondás van. Ha pedig mindenki ugy értelmezi ahogy akarja, abból csak káosz van.

9167. Master laster (2009-02-04 11:24.33)   - (válasz Tuca 9161. hozzászólására)

Má bocs, de Jézust nem a rómaiak végezték ki? Mostanában behivtak tanunak egy kisebb bünügyben, a végén ÉN kértem a birót, ne büntesse már agyon ezeket a megtévedt báránykákat, a bíró azt mondta,ne itélkezzek helyette, azt bizzam őrá, ha érted az összefüggést. Tehát végülis akárhogy vesszük, a rómaiak végezték ki gyakorlatilag politikai okokból. Pilátusnak nem hiányzott a békételenség, szegény mégse kerülte el balsorsát, a csúf, nyirkos, esős mai nevén Chiemsee mellé lett száműzve.

9166. Legisfalk (2009-02-04 08:44.00)   - (válasz Van der Graaf 9164. hozzászólására)

Megközelítés kérdése. A matematikában például nem csak Isten, de még emberek sincsenek, csak számok meg műveleti jelek.

9165. Kormoran (2009-02-04 08:19.54)   - (válasz Van der Graaf 9164. hozzászólására)

...na igen, ha Istenről van szó, "megáll a tudomány".

9164. Van der Graaf (2009-02-04 07:50.36)

"'Tudattalanul, céltalanul, örökké és mindenhol jelen van, anélkül, hogy bármit is akarna." Vagy csak egyszerüen nincs...

9163. Legisfalk (2009-02-04 02:29.27)   - (válasz KareszFaszi 9162. hozzászólására)

Meglátásom szerint Isten esetében egyáltalán nem beszélhetünk akaratról, ahogyan személyiségről, vagy jellemről sem. Ha belegondolok, arra jutok, hogy az akarat mindig tudatos, célirányos és döntési helyzetet feltételez. A szellemileg magasan képzett emberek nem a tudatukra, hanem a reflexióikra hagyatkoznak, jó példái ennek a valódi harcművészek, akik villámgyorsan legyőzik ellenfelüket, szinte reflexből. De találunk egyszerűbb példát is. Kezdetben a járás komoly odafigyelést igényel, de amint megtanuljuk és begyakoroljuk, automatikussá válik, nem kell rá figyelnünk, nem igényli a tudat jelenlétét. Tehát például amikor megyünk a járdán, a kirakatokat nézve, valakivel beszélgetve, a zsebünkben turkálva, akkor tulajdonképpen nem akarunk járni, csak járunk. Másrészről az akaratnak mindig van valami célja, mindig irányul valamire. Mégpedig olyan dologra, ami a jelenben nem létezik, hiszen ha létezne, megszűnne cél, s akaratunk tárgya lenni. Amit elértünk, azt már nem kell erőfeszítéseket tenni, azt már nem kell akarni, az már megvan. Továbbá az akarat mindig döntési helyzetekben nyilvánul meg. Ezt akarom, vagy azt akarom. Akarom, vagy nem akarom. Vagy-vagy. Istent meghatározni, természeténél fogva, valószínűleg lehetetlen. Ugyanakkor nem hiszem, hogy Istennek még bármire tudatosan koncentrálnia kellene, mint a kisgyerekeknek az első lépésekre. Azt sem gondolom, hogy Istennek elérendő céljai lennének, amikért meg kell dolgoznia. És azt sem, hogy döntési helyzetekbe kerülne, tehát összességében nem gondolom, hogy van akarata. Az akarat emberi tulajdonság, Isten inkább olyan, mint a gravitáció. Tudattalanul, céltalanul, örökké és mindenhol jelen van, anélkül, hogy bármit is akarna.

elejére ... 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 ... végére