Nem értettél te semmit!Tetszik,nem tetszikgy vallásos emberben több a potenciál!Nézd meg mire vitte egy rakás harcművész nagymester például!
Egyszer egy idős mestert megtámadott egy rabló egy sötét,félreeső helyen!A mester könnyen hárította a támadást,és elkapta a támadó csuklóját!Az akármennyire is igyekezett nem bírt szabadulni,olyan erősen képes volt fogni amaz.A mester megindult és vitte magával kényszerfoglyát is!Egy közeli vendéglátóhelyre vitte,mindkettőjüknek rendelt valamit,és aztán elengedve addigra már totál ledöbbent támadóját,kedvesen megkérte:gyere igyuk meg ezt az italt és közben áruld el miért támadtál meg engem?Hátha segíthetek ha esetleg valami problémád van!
Ez talán egy megfelelő példa volt a vallásos,hívő emberre!
Na most ez az ember egyenlő-e azzal aki önző vágyai által gyilkol,lop,csal,hazudozik,harácsol,a lentebbi példám szerinti földszinten?Nem állítom hogy lent minden ember ilyen,de lássuk be nagyban erről szól ez az anyagias anyagivilág!
A vallás nem mindenkit,de azért még így is többeket kiemel,mint az ezzel nem foglalkozóakat,vagy azt tagadóakat!Vagy kérdem én egy materialistát mi inspirál arra hogy saját pozitív tulajdonságait felszínre hozza,és így magasabb szintre jusson,mikor az ilyen emberektől csak az értelmetlen,ostoba flancolást,kivagyiságot látom,azt hogy kinek van több,jobb,stb.!Ez pont a lealjasodás melegágya!Én sem voltam mindig vallásos!Volt mikor mindez abszolút nem érdekelt!Nem is volt semmi motívációm a jobbirányba változásra,azóta pedig van,és rengeteget fejlődtem!Már csak az anno "földszinten" átlagéletet élő önmagamhoz képest is fejlődtem!És ennek még korán sincs vége,mivel ma már van rá motívációm,és nem is akármilyen!

A másik fontos dolog hogy én senkivel sem vitatkozom!Közlöm az álláspontom,esetleg válaszolgatok,de ez ennyi és nem több!Sokszor írtam már hogy kerülöm a vitát,hiszen a vita soha nem old meg semmit,csak a vitázók magánmeggyőződését erősíti!Kezdünk mi is elbeszélni egymás mellett,ami nekem nem hiányzik!
Ezért tehát részemről ennyi volt!Amúgy is írtam már ide nem keveset(ha van kedved olvasd őket vissza),most lökjék ide mások is!További minden jót!

9221. KareszFaszi (2009-02-04 17:43.08) - (válasz Legisfalk 9218. hozzászólására)

A példa nagyon tetszik, de kissé szélsőséges - egy tényleg ennivaló kisgyerekről lehet csak szó:) Azért az életben ennél egyértelműbb esetek is vannak!:)

9220. KareszFaszi (2009-02-04 17:41.44) - (válasz Seiya 9217. hozzászólására)

Nagyon örülök, hogy ezt írtad! Erre próbáltam kilikadni:) Saddhu-nál viszont nem egyenlő mindenki...

9219. Legisfalk (2009-02-04 17:41.11) - (válasz KareszFaszi 9216. hozzászólására)

Szerintem téged az zavar, ha lenéznek a másként gondolkodásod miatt. Ne zavarjon, neked lesz jobb. :)
Igen, könnyedén eldönthető, ki ér többet. Egyrészt személyes, szubjektív értékrendünk szerint, másrészt meg objektíve az adott helyzet szerint.

9218. Legisfalk (2009-02-04 17:38.30) - (válasz KareszFaszi 9211. hozzászólására)

Amíg keresztény oldalról láttam csak a dolgokat, addig számomra is sok kérdéses rész volt, zavaros fogalmak, tisztázatlan ügyek. Mondjuk annyira nem is foglalkoztatott a téma. De miután megismerkedtem más megközelítésekkel (filozófusok, keleti vallások), már nem esett nehezemre megfeleltetni az abban felbukkanó magvas gondolatokat a Biblia gondolataival.

Történik pl. egy hajószerencsétlenség, amiből csupán egy ember menekül meg, aki megment egy kisgyereket is a halálból. Azt mondjuk, ez jó cselekedet volt, ez egy jó ember. Amit nem tudunk, hogy előtte ez az ember megölte a kisgyerek szüleit, és csak azért vitte magával a felszínre a kissrácot, hogy megegye, ha sokáig nem találnak rá. A jó ember máris rossz lesz. Viszont ha a túlélés szempontjából nézzük, akkor cselekedete jó volt.

9217. Seiya (2009-02-04 17:37.41) - (válasz KareszFaszi 9210. hozzászólására)

nálam mindenki egyenlő. legalábbis nem kevesebb, vagy több mert hivő vagy nem hivő... szerintem ez lelkiismereti kérdés és nem másoknak kell elbirálnia hogy ettől jobb vagy rosszabb ember-e valaki. számomra mondani bármit lehet, a tettek azok amik igazán elárulják ki milyen ember. vitázni azért nem érdemes, mert meggyőzni úgy sem tudod azt aki nem hagyja magát, mondhatsz neki bármit, le fogja baromságozni. ezért tök jó amit Saddhu irt... látom magam előtt a képet.

9216. KareszFaszi (2009-02-04 17:35.54) - (válasz Legisfalk 9215. hozzászólására)

Szerintem tudod Te, hogy mit értettem egyenlőségen:)!! Viszont akkor, el tudod dönteni ki ér többet ill. kevesebbet a másiknál? Vagy ez is helyzeti?:)

9215. Legisfalk (2009-02-04 17:29.40) - (válasz KareszFaszi 9210. hozzászólására)

Nem lehetsz egyenlő. :)
Nekem, aki szintén szabad gondolkodású vagyok, evidens, hogy nem vagyunk egyenlőek. Nincs egyenlőség, legfeljebb helyzeti.

9214. KareszFaszi (2009-02-04 17:27.20) - (válasz Tuca 9213. hozzászólására)

Köszi! Ez a paradox dolog tecc! De ezek szerint a szabad akarat az a kő, amit ő sem tud felemelni? Számomra is van egy paradox: miért teremtette olyannak az embert, aki képes a halált választani? Ok, ott a szabasd akarat. Mégis ha a teremtmény meggyőződve hiszi, hogy igaza van, és eközben a rossz útra téved? Tudod rengetegen nem ismerik isten igéjét, sokan közülük lehetőségük sincsen rá! harmadik világ pl. Rendben én olvastam bibliát, beszélgettem papokkal, mégsem hiszek, az én bajom megyek a kárhozatba - megérdemlem. De a többiek?

9213. Tuca (2009-02-04 17:16.36) - (válasz KareszFaszi 9175. hozzászólására)

Jó gondolatmenet!
"Mert eszerint minden ami van Istentől van és Istentől olyan. Valamiért ilyennek alkotta meg. Csak az ő akarata érvényesült/érvényesül. Hiszen semmi sem történhet Isten akarata ellen, igaz. Ha történne, akkor az a valami/valaki hatalmasabb lenne nála. Innentől viszont nincs szabad akarat. Kizárja Isten léte."
-ennyit idéztem a hozzászólásodból, és tényleg el kell ismernem, hogy nagyon logikus a gondolatmeneted!
Mert, ha Isten mindenható, akkor miért nem úgy teremtette a világot, hogy ne legyen benne gonoszság, és akkor nem lettek volna bukott angyalok, illetve bűnös emberek.

Csakhogy, ha Isten mindenható, akkor tud olyan követ teremteni, amit még ő sem tud felemelni! Ez a paradox!Érted már!

A szabad akaratot pedig azért adta nekünk, mert nem tehetetlen bábokként akar minket mozgatni, hanem enged dönteni, választani.Ez Isten ajánlata:"Eléd adom az életet és a halált. Válaszd azért az életet."

9212. Legisfalk (2009-02-04 17:02.27) - (válasz Master laster 9177. hozzászólására)

Igen, döntsd el te, ne tőlem kérdezd.

9211. KareszFaszi (2009-02-04 16:58.26) - (válasz Legisfalk 9206. hozzászólására)

Erről az oldalól teljesen igazad van! Azt hittem Te alapban keresztény istenről írtál, arról szólt a vita, ha jól emléxem, vagy csak felületes voltam:) Viszont igazad van abban is, hogy ebből a szempontból nem hitkérdés. Én amúgy álltam hozzá. Bár az emberi faj, akkor is több szerintem, mint törvényszerűen teremtett/létrehozott értelmes vulkáni sziget. Minden viszonyítás kérdése, ez igaz, de azért vannak olyan dolgok/tettek, melyeket alapvetően elítélünk. Pl.. kapzsiságból ölni...ez rossz.

9210. KareszFaszi (2009-02-04 16:54.15) - (válasz Seiya 9205. hozzászólására)

Az a helyzet, hogy én csak azt akarom elérni ebben a "vitában", hogy egyenlő fél legyek megítélésben a világnézetemtől függetlenül. Nekem, aki szabad gondolkodású vagyok evidens, hogy egyenlőek vagyunk, másnak, akinek a vallása szerint kötelessége lenne ez, pedig nem így látja. Ez itt a gubanc!

9209. Tuca (2009-02-04 16:53.46) - (válasz Van der Graaf 9164. hozzászólására)

Vagy csak egyszerűen Te nem hiszel benne...
-de attól még létezhet

9208. Tuca (2009-02-04 16:52.19) - (válasz Master laster 9167. hozzászólására)

Annás és Kajafás zsidó főpapok vitték Jézust Heródes és Pilátus elé, akik rómaiak voltak, s bár ők nem találták bűnösnek, de addigra már ezek a főpapok annyira felbőszítették a zsidó népet, hogy e nyomás hatására engedtek. Magát a kivégzést is a főpapok irányították.

9207. KareszFaszi (2009-02-04 16:50.27) - (válasz Saddhu 9204. hozzászólására)

"Ez esetben ez tipikus3" erre számítottam:) A lényeg az, hogy ez a feljutásos dolog nem mindenki szerint létezik!!!!! Tudom, hogy neked hívőnek nehéz elképzelned, hogy valaki máshogyan gondolkodik, de a többinek meg az a nehéz dolog, hogy elképzelje a Te valóságodat!! Ugye ez érthető? Valaki az erkölcsei és az értékrendje után jut "magasabbra", nem egy vallásos hit miatt. Nekem teljesen világos, hogy mit írtál - ezt már jeleztem is korábban asszem, csak fogad el végre, hogy a másik igazsága is ér annyit! A Te szemedben én csak egy lentmaradó .. vagyok, de az én szememben nincsen "lent", érted? Ebben az értelemben természetesen.

Ui.: Ezek szerint a jelenlegi magasságodban még szükséges és nem felesleges a fórumozás?

9206. Legisfalk (2009-02-04 16:50.14) - (válasz KareszFaszi 9175. hozzászólására)

Ha nem ószövetségi zsidó-, és ebből kialakuló keresztény-muzulmán alapokon közelíted meg a kérdést, hanem mondjuk Hérakleitosz Logoszára, Tao-ra, vagy Dharmára gondolsz, amikor Istenről morfondírozol, akkor könnyen beláthatod, hogy mire gondoltam, amikor az alábbiakat leírtam. Abszolúte nem kell hozzá hit.
Nem gondolom, hogy a teremtéshez akarat kellene. Egy vulkánkitörés mögött sem áll akarat, mégis, hegyeket, szigeteket hoz létre.
Szerintem egyébként nincsenek rossz dolgok, a jó meg rossz relatív fogalmak.

9205. Seiya (2009-02-04 16:43.28) - (válasz Saddhu 9197. hozzászólására)

bevallom hogy amikor a vitát látom itt akkor napokig nem nézek erre a topicra :) msot is "véletlenül" néztem csak ide és szivemből szóltál :) gondoltam nem hagyom szónélkül

9204. Saddhu (2009-02-04 16:41.02) - (válasz KareszFaszi 9201. hozzászólására)

Félreértettél!Ez esetben ez tipikus!A lentmaradóknak egyszerűen esélye sincs,mivel el sem indulnak!Nem tartom többre a pusztán elindulókat,de többre tartom a magas szinten tartóakat,és többre a célbaérteket,és legtöbbre a még vissza is jövőeket,ily módon segíteni szándékozóakat!
Magamról pedig egy szóval nem állítottam hogy olyan hűde magasan lennék!Ha ott lenék már rég nem írogatnék ilyen fórumokra!Hiszen ez utóbbi csupán egy kikapcsolódás,és a cél elérése szempontjából teljesen szükségtelen és felesleges is!
De ha ez sem volt érthető olvasd el az eggyel előbbi szövegemet is!Ha pedig az sem,akkor már nem tudom okosabban kifejezni magam,sorry!
Talán indulj te is!:)

9203. Saddhu (2009-02-04 16:33.22) - (válasz Master laster 9200. hozzászólására)

Mindeki egyenlő=mindenkinek adott a lehetőség hogy felmenjen!
Ja hogy nem mindenki él vele?Akkor miről beszélünk?Nem lehet értékesebb egy lentmaradó,akiben még inspiráció,motíváló gondolat sincs,mint aki feljutott!Mert aki feljut közben minden hibáját le kell hogy dobja!Teher az már csak egy szint után!
Nem érdekel különösebben az ehhez való keresztény hozzáállás!Én nem a lifttel megyek,és a lépcsőn más szempontok érvényesülnek!:P

9202. KareszFaszi (2009-02-04 16:29.15) - (válasz Master laster 9200. hozzászólására)

Kihagytad a citromot:)

9201. KareszFaszi (2009-02-04 16:28.48)

Igazából az zavar, hogy úgy tűnik Te nagyon lenézed a vallási szempontból hitetlen embereket! Többre tartod magad, mert a Te szent meggyőződésed más. Ez egy olyan tulajdonság, ami valószínűleg megakadályozza majd a "feljutásod". Ere gondoltál már? A fölényességed csakis a saját meggyőződésedből ered. Akárcsak a saját világképem vagy bárki másé. Miért lenne érvényesebb, többet érő a tiéd?

9200. Master laster (2009-02-04 16:27.54)

"Rendelkezhetsz te mindezek mellett többtucatnyi erénnyel is,különb lehetsz néhány felindulónál,de a lába nyomába nem léphetsz a feljutottaknak" kedves fijjam, az önteltség vétkét követted el, de ha megbánod, Isten is megbocsájt, addig is penitencia gyanánt egy hétig napi száz miatyánk és üdvözlégy. Ne feledd, Isten szemében mindenki egyenlő. Ő már a világ teremtésekor tudta, fel fogsz-e jutni bárhová avagy sem.

9198. Saddhu (2009-02-04 16:20.47) - (válasz Master laster 9186. hozzászólására)

:)
Aki maximum megvont néhány feljutási lehetőséget,és/vagy mégvonzobbá tette a lentmaradást!De az emeleteket nem bontotta le,mert arra nem is lenne képes!:P

9197. Saddhu (2009-02-04 16:18.37) - (válasz Seiya 9190. hozzászólására)

Kösz szépen!Egy rakat hasonló cuccot írtam már amúgy ide(szerintem még jobbat is!),csak maximum azokra nem találtál rá,és nem olvatad!De ezek szerint ezzel nem csak te vagy így!

9196. Saddhu (2009-02-04 16:15.52) - (válasz KareszFaszi 9194. hozzászólására)

Egyenéletet élők=azok,akikben számomra érthetetlen okokból mégcsak nem is motoszkál semmi,ami a feljutásra ösztönözne!Csak úgy tudod meg ha utánnajársz!Tőlem maradhatsz lent is és szarhatsz a medencébe,azaz betehetsz mások életébe is ha az jobban tetszik!Rendelkezhetsz te mindezek mellett többtucatnyi erénnyel is,különb lehetsz néhány felindulónál,de a lába nyomába nem léphetsz a feljutottaknak!
Ha nincs fent semmi az pedig az én saram,ami számomra kizárt mert szent meggyőződésem hogy van!
Hadd egészítsem ki a példámat akkor azzal hogy egy bizonyos magasságot elérve,és onnantól egyre feljebb jutva egyre egyértelműbb jelei vannak ennek!Fordítsd át ezt a hasonlatomat magára az életre!

9195. Saddhu (2009-02-04 16:08.23) - (válasz Saddhu 9181. hozzászólására)

9173-as!Ezt elnéztem!:)

9194. KareszFaszi (2009-02-04 16:08.11) - (válasz Saddhu 9193. hozzászólására)

Ez így tejesen ok, bírom az elvhű embereket! De had lehessen kötekednem kicsit! Az "egyenélet" nem vallásos hit függő. Lelki oldalról pont a vallások uniformizálják legjobban az embereket. HA pedig fent nincs semmi, akkor csak az derül ki, hogy mi NEM a pálya:)

9193. Saddhu (2009-02-04 16:01.47) - (válasz KareszFaszi 9179. hozzászólására)

Hát a hit hajta felfelé az embert,biztosat meg csak a feljutottak mondhatnak!Nekem fontos feljutni így van,ha úgy tetszik hogy bizonyítékom legyen,és ne csak lentről fröcsögjek!Ha meg nincs fent semmi,akkor meg legalább mozogtam egy jót,nem éltem egyenéletet,és egyike leszek azon keveseknek akik valóban tudják mi a pálya!:)
És nem érdekel ki jön fel,ki marad lent,mindamellett hogy ez az értékrendemen sem változtat!

elejére ... 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk