Fórum - Schindler listája - Vélemények (89. oldal)

elejére ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... végére

826. Anren (2008-05-08 10:24.52) - (válasz Ozir 823. hozzászólására)

Nem zajlik világháború. Hol? Melyik bolygón? Mert a Föld nevűn nem. Ha visszakanyarodnánk a filmhez, talán éppen az ilyen alkotások hívják fel a békére, mint elcsépelt fogalomra és szükségszerű dologra a figyelmet. Lehet vitatkozni a mai politikán, ennek kialakulásán, logikai és történelmi előzményein, hogy ki ért egyet pölö az USA iraki megjelenésével, milyen összeesküvés elméleteket gyárt izraellel, az angolokkal stb kapcsolatban... de hogy világháború lenne, ami javában zajlik?! neeeeeeee

825. Ozir (2008-05-08 10:22.11) - (válasz Master laster 819. hozzászólására)

Hehe. Tudod, mi az érdekes? Nekem van egy zsidó és egy arab barátom is. (Igaz vallását egyikük sem gyakorolja) Ők is, én is azonnal ügrunk ha valamiben segíteni kell. A "vicc" az egészben, hogy ők is jó barátok, naponta nagyokat sakkoznak. :-)

824. ZsD (2008-05-08 10:16.26) - (válasz Ozir 821. hozzászólására)

Bocs, de ebben Anrennek van igaza... az hogy roma hordák verik és sarcolják a gyerekeket, aztán felnőve ugyanazon felnőtteket, akiket már gyerek ként is, nem kultura harc. Nem vagyok globalizáció ellenes, de ez is a globalizáció hatása. Ahogy valaki lent írta, a szocializmusban a romák nem csinálták a balhét, (mondjunk akkor lett volna következménye) most meg hogy láttak néhány gettós amerikai filmet, már egyből ők a gengszterek. Ebben nem sok kultúra van... bár a film kultúr tényező... de ez nem ugyan az.

823. Ozir (2008-05-08 10:13.40)

Dehogynem. A verseny is az. Javában zajlik a III. világháború -persze gazdasági eszközökkel. Az egyik terjeszkedik a másik védekezik. Aki nagyon védekezik ahhoz elúszik az anyahajó és felszállnak róla a bombázók. Az erős megszerzi magának ami kell. Persze vitatkozhatunk, hogy valami sertés vagy disznó, krumpli vagy burgonya, menyasszony vagy ara, de attól a dolog még ugyanaz.

822. Anren (2008-05-08 10:04.30) - (válasz Ozir 821. hozzászólására)

Sztem nem harcolnak egymással a kultúrák. A kultúra nevében vagy arra hivatkozva harcolnak... De az más.

821. Ozir (2008-05-08 09:54.44) - (válasz Master laster 814. hozzászólására)

Butaságokat beszélsz, de nem csoda; -azonnal a genetikai származásra ferdíti a propaganda is ha az ember erről mond valamit. Sas91-et se érdekli szerintem, hogy kinek milyen színe van. Kultúrális különbsgekről van szó amikor az ember cigányt, zsidót, arabot hindut, mongolt stb. mond. Érdekli a fenét, a külső jelleg. De a külső jelleg miért ne szolgálhatna egy csoport megnevezésére, ha az a csoport éppen egy olyan kultúrát is hordoz amelyre valamilyen tulajdonság jellemző? A "baloldali" és a "liberális" csoport pl. a bőrfejűekhez tapasztja az erőszakot. Legújabban a motorosokra igyekszenek ráhúzni. Persze, ha minden bőrfejű kupán vág akivel találkozol akkor azt mondod, a bőrfejűek ilyenek és átmész a másik oldara ha meglátsz egyet. Ez evolúciós termék, az ember így előzi meg a bajt, és úgy hívják, hogy tapasztalaot alapuló elővigyázatosság. A propaganda persze rasszizmust ordibál azonnal. De amikor leghangosabban óbégatnak rasszista fenyegetést akkor tudom, hogy éppen most csípnek le maguknak egy nagyobb szeletet a köz vagyonából. A kultúrák évezredek óta harcolnak egymással. Valójában a biológiai evolúciót fojtatjuk más eszközökkel -nehéz másképp tenni, hiszen lényünk nagyobbik hányada ösztön, amely mögött évmilliók vannak.

820. Anren (2008-05-08 09:14.35) - (válasz SaS91 810. hozzászólására)

Ez mind igazán lelkes elképzelés, de "a mi lett volna ha?!" igazán értelmetlen megközelítés, amikor tényekről nem hajlandó beszélni egy felkent és végtelenül olvasott holokauszttagadó sem, de fantáziálgatni azt igen... komoly... :DDDD Churchill nem volt hülye, akárhogyan is ítélik meg sokan a történelmi szerepét és Hitler békeajánlatát senki, döntési pozícióban lévő nem vehette, nem vette komolyan. Főleg a megnemtámadási szerződés után Sztalinnal, amikor már vígan osztották fel Európát. Bele kellene már törődni tényekbe és inkább erről a csodálatos filmről írni.

819. Master laster (2008-05-07 22:55.43) - (válasz Master laster 818. hozzászólására)

tehát mondjuk zsidó vallású és származású németnek vagy magyarnak tartották magukat, ha kellett a vérüketis ontották a háborúkban az országért ahol éltek. Rengeteg elemzés született arról, miért főleg a kereskedelemben és az értelmiségi pályákon boldogultak. A mindenféle mendemondát mellőzve, java részük a legszegényebb népcsoportba tartoztak, felemelkedést egyedül egyfajta kereskedelmi érzék és a tudás mindenek fölé helyezése,értelmiséggé válás jelenthetett. Ezért volt olyan sok zsidó ügyvéd, orvos, pszichiáter,stb, illetve a szegényebbek között a kisiparos, kiskereskedő. fejlettebb nyugati országokban,Amerikában ezek pozitiv értékek voltak . Üldözések, pogromok inkább Oroszországra és környékére voltak jellemzőek. A magyarországi zsidó közösség is jórészt beintegrálódott, magát elsősorban magyarnak valló, táradalmilag hasznos egyénekből állt. A probléma gyökerei is innen erednek. Az első világháború és a gazdasági válság után hatalmassá vált a munkanélküliség, elsősorban az értelmiségi pályákon. Közhely volt, hogy az alkalmi hómunkások között dolgozva gyógyittathatta magát és jogorvoslatot is kérhetett az ember, mert mellette egy ügyvéd és egy orvos hányta a havat. Ilyen körülmények között egyre jobban szúrta a szemét sokaknak, a zsidók által betöltött sok értelmiségi állás, ami sokak szerint jogtalanul vette el a helyet a magyaroktól,innenmár csak egy lépés az első zsidó törvény,amelyik bizonyos foglakozásokban korlátozta a ZSIDÓ VALLÁSÚ egyének számát.Aztán jött a második törvény, amelyik már nem a valláshoz, hanem a származáshoz kötötte az egyre gyarapodó korlátozásokat.Ezután már hamarosan megnyilt pesten a Gettó,főbejárata kb az egykori Filmmuzeumnál volt. Németországban a helyzet ennél is sokkal rosszabb volt, állampolgáságuktól megfosztották a zsidókat, enélkül nem vállalhattak munkát és nem vállalkozhattak. A fajvédelmi törvény ha jól tudom halállal büntette egy árja és eg zsidó nemi kapcsolatát. Miután anyagilag ellehetetlenitették őket, lehetővé tették kivándorlást, de igen magas összeget kértek lelépés gyanánt.Miután a világgazdaság még nem heverte ki a nagy válságot, még az USA is nagyon gyenge lábakon állt, nem kaptak vizumot, csak egy nagyon szűk és gazdag réteg. Miután nagyon is jól előreláthatóanem sikerült megszabadulni a zsidótól,először gettókba kényszeritették őket, aztán gyüjtőtáborok, munkatáborok,aztnjött a Heydrich féle Végső Megoldás aminek a hiteles jegyzőkönve fennmaradt. Amegszállt országokban még dühödtebbenn vetették rá magukat a zsidókra. Érdekes viszont, hogy a fasiszta Olaszországban gyakorlatilag nem volt zsidóüldözés a német megszállásig. Hát nagyon dióhéjban ennyi. Igy lett a világ egyik legcvilizáltabbnépéből,a németből a történelem egyik legbrutáisabb népe. És hogy miért özönlöttek a zsidók Palesztinába? SChindler film megadja a választ. Jönamagányos szovjet lovaskatona: máguk fél vánák szábáditvá. És most hova menjünk? Én nyugátrá nem mennék, ot gyulolik mágukát. Kélétre se mennék, ott még jobbán gyűlölik a zsidokát. Vagy maradjanak Németországban, Lengyelországban a túlélők és nézzenek a szemükbe az őket feljelentő szomszédnak?. Inkább elindult a kivándorlás az egykori hazába,ahol nem másodosztályú polgárként élhettek tovább. Gyakorlatban és röviden ennyi a történet. Még oldalakat irhatnék, lehetne beszélni a német antiszemitizmusról és a náci ideológiáról, azok kezdeteiről, hogy hogyan lett egy középszerű festőből diktátor,népek kiirtója. És amellett végezetül azt mondom: A mai militáns, erőszakos és rámenős Izraelt Hitler teremtette meg. Nélüle a mai Izrael lakói szétszórva élnének Európában és űznék jórészt békés foglalkozásaikat,vegyeskereskedők,szabómesterek, suszterok orvosok,jogászok, akár gyárosok,bankárok, stb.

818. Master laster (2008-05-07 22:04.10) - (válasz SaS91 816. hozzászólására)

A cigány probléma valóban nagy és sulyos.Hogy hogyan jutott ideáig, azon a szakértők is vitatkoznak. A magyar és a cigány észázadokig békében élt egymás mellett. Félig nomád módon vándoroltak, fontos vándoriparokat űztek és a társadalom is elfogadta őket. Aprooblémavalamkoor a19.sz.ban kezdődött,ha jól emlékszem, amikor megtiltották a vándor életmódot. Földhöz nem jutottak, iskolát nem tudtak végezni, végül ugyan letelepedtek,de a falu szélére a legszegényebbek közé. A szocializmus alatt amelyikük akart dolgozhatott, munka volt, bár csak a legroszabbja jutott nekik. Amelyiküknek nem volt lakása, az mehetett a munkásszállásra, ami azért fedél, fürdőszoba és kaja is volt egyben. A cigánybünözés akkoriban inkább kéregetés, kocsmai verekedés meg kisebb lopás volt főleg.A szép uj világban aztán munka, munkásszállás meg efféle semmi, viszont a bünözésre sosem látott szép napok jöttek. A husz évvel ezelőtti cingár, rosszul öltözött Zsigákat felváltották az Audival száguldozó kigyúrt golyófejű felaranyozott cigánymaffiózók és csicskásaik, akik már nem kéregetnek, hanem először ütnek. A társadalom és a törvény semmit sem tud velük kezdeni. Az előző rendszer megpróbálta ugymond felemelni őket, mérsékelt sikerrel,ma már nem is akarnak beintegrálódni a társadalomba. Egy részük továbbra is a cigánysoron él a segélyekből, kisebb de feltünő részük meg a felaranyozott maffiózó. A helyzet eléggé sötét, mondhatnám reménytelen. A zsidóproblémát viszont anyira nem értem. Hosszu évszázadok óta élnek zsidók Európában. Más, a külső szemlélő számára különös vallásuk, szokásaik,zárt közösségeik miatt mindig is gyanakvás vette őket körül, tetézve a Ti öltétek meg Jézust közhellyel. Már a középkorban is sok helyen zárt helyekre,gettókba kényszeritették őket, az egyik legismertebb a prágai volt. A felvilágosodás után, a 19. sztól helyenként jobbra fordult a helyzetük, rengetegen beintegrálódtak az országba,ahol éltek, és sokan annak is tartották elsősorban magukat, le kell tennem, még folytatom.

817. ZsD (2008-05-07 22:00.04) - (válasz SaS91 816. hozzászólására)

Sajnos ez általános jelenség... és hidd el, most még durvább, ahogy a hiradóban is hallhatod... de az unokahugom is mesél az általános iskolai dolgokról... borzalom. Sajnos azok a suhancok is a menősködős amerikai filmeken meg a győzikén nőnek fel... ezt látják... borzalom. Ez egy komoly társadalmi probléma nagyon sok országban, ettől viszont még nem kell neonácinak lenni... bocs a szóért, nem bántásnak szánom.

816. SaS91 (2008-05-07 20:39.04) - (válasz Master laster 815. hozzászólására)

[link] Személyes ok van amikor kisebb voltam egyszer kétszer találkoztam az útcán cigányokkal és belémkötöttek mindenféle ok nélkül beszólogattak"hogy mit nézel köcsög"voltak durvább szövegek is...volt okom arra hogy ne szeressem őket például mikor a suliban az egyik osztálytársamat elkezdte verni egy cigánygyerek és 4 másik állt mögötte ők csak nézték hogy verik a barátomat de az volt az egészben a legszörnyűbb hogy a magyar,másik osztálytársaim is csak nézték de tenni semmit nem akartak...én mikor megláttam mi folyik ott odamentem a sráchoz "kimentettem"a barátomat és nekem jött a cigány hogy én mégis mit képzelek miért avatkozom bele mondván hogy nem az én dolgom...nekemjött a gyerek(szerencsére jött az ügyeletestanár és eltessékelte onnan)ezután egy hétig féltem suliba menni nem is a sráctól féltem elvégre csak 2-szer bukott csak két évvel volt idősebb nálam... Történtek még ilyen dolgok nem sorolom fel...a családban az unokabátyáim is szélsőjobboldaliak sőt apa sem zárkózik el a szélsőjobbtól...

815. Master laster (2008-05-07 20:05.15) - (válasz SaS91 810. hozzászólására)

Ja még menjünk vissza egy kicsit az időben: Ha Gavrilo Princip nem lövi le Ferdinándot,lehet, elmarad az első világháború. Nem biztos, de lehet. Nemett volna Okt Szoc Forr, Hitler,meg semmi efféle. Boldogan élnénk öreg Királyunk és Császárunk bölcs uralma alatt kis Monarchiánkban. Tán ez lett volna a legjobb. Ja, Churchill miért nem békült ki a németekkel? Hát meddig tartott volna az a béke? Hitler egész világra szóló hegemóniát szeretett volna. Kötünk egy álságos békét pár évre, megerősödünk, aztán megyünk tovább. És tudom furcsa, de az angol nép sem kivánt Hitlerrel kiegyezni. Én azért inkább ünnepelek május 8-án. Csak még egy kérdés: Van valami személyes okod, hogy ennyire vonzódsz a szélsőjobbhoz és ennyire gyülölöd a régi rendszert? Én abban nevelkedtem, a hajam szála sem görbült, a kutya sem üldözött, pedig még okot is adtam rá.Ha volt pénzem külföldön nyaraltam ,koncertekre jártam,moziba rengeteget, diszkóba csak azért nem mert nem szerettem. Az általam ismert puha diktatúra és gulyáskommunizmus semmivel sem volt rosszabb mint a mai demokráciának csufolt valami.

814. Master laster (2008-05-07 19:48.57) - (válasz SaS91 810. hozzászólására)

Látod, ha a kis Hitlert elviszi a torokgyik,jó ne legyük ilyen gonoszak, mondjuk egy sikeres művész és boldog ember lett volna, ezt takaritotta volna meg a világ. Egyébként csak úgy viccből képzeld el: Véletlenül egy zsidó családba pottyant bele az Ur kegyelme,ugyan úgy nem tehetsz róla, mint hogy mongol vagy kinai lennél.Egy szép napon közlik veled, hogy minden rossznak te vagy az okozója,jog és tulajdonfosztottá nyilvánitanak, gettóba,munka és haláltáborba kényszeritenek. Akkor is igy állnál a kérdéshez? Vagy ha egyszer a magyarokat nyilvántják nemkivánatos népnek? Nézeteidből azt vettem ki, ki kellene mindenkit pucolni ebből az országból. Kezdve a zsidókkal, cigányokkal, szlávokkal, kinaiakkal, niggerekkel.Csak a szinmagyar maradhat. Tudod hány szinmagyart találsz ebben az országban,akinek az ősei Árpáddal vonultak be és sohanem keveredtek semmi más néppel? EGYET SEM!!! A Te őseid között is mindenféle megtalálható lenne. Tán még zsidó vagy cigány is beakadhatott az évszázadok során! Ha egy embert pusztán a származása miatt elitélsz akkor a lelked rég a ördögé. Bizony, magyarban is van ördögien gonosz, primitiv, sötét ember, de bármilyen meglepően is hangzik, van nagyon rendes, művelt, toleráns ember a zsidók, cigányok, tótok között is. Ne a előitéleteid és a haragod vezéreljenek sohasem!!! Sohase dőlj be hamis prófétának. Különben úgy jársz mint Darth Vader. A sötét oldal vonzó és könnyű út, de előbb utóbb téged is felemészt.

813. ZsD (2008-05-07 17:27.19) - (válasz Peti777 812. hozzászólására)

El is mondtad a lényeget! Hitler nem állt volna meg soha... Ismét kérdezem, mi értelme van védeni???

812. Peti777 (2008-05-07 17:02.11) - (válasz SaS91 810. hozzászólására)

Lehet hogy igazad van és a háború tényleg elmarad ha elfogadják az angolok a békeajánlatot,de miután Hitler megszállta a Rajna vidéket megígérte hogy nincs több területi követelése,aztán megszállta Ausztriát,ismét ígéretett tett,majd jött Csehszlovákia.Itt is jött a hamis ígéret,s követelte Danzigot.Szerintem érthető a vele szembeni bizalmatlanság az angolok részéről.

811. SaS91 (2008-05-07 16:39.23)

Holokausztot cáfoló videó(egy kis angol tudás szükséges): [link]

810. SaS91 (2008-05-07 16:16.11)

i lett volna, ha Churchill elfogadja Hitler békeajánlatát? A második világháború érdeklődés hiányában elmarad, a kommunizmus nem veti meg a lábát Kelet-Európában, a zsidóság kivándorol, nincs liberalizmus, bevándorlás és erkölcsi válság. Van viszont család, sok gyerek, és nincs több millió arab, török és más szegény országokból érkező bevándorló. Érvényben maradnak a bécsi döntések, Észak-Erdély hazánk része. A Székelyföld úgyszintén. És a Felvidék egy része is a miénk. E számunkra jelesnek legkevésbé sem nevezhető ünnep kapcsán tegyük fel a történelmietlen kérdést: mi lett volna, ha a Winston Churchill vezette angol kormány elfogadja Hitler békeajánlatát? Mivel az iskolákban nemigen tanítják, ezért az emberek nem tudják, hogy 1939 és 1941 között a német kancellár számtalan békekezdeményezést tett. Anglia azonban vagy elutasította, vagy válaszra sem méltatta Hitler békefelhívásait. Ne feszegessük most, miért történt így. De ha London és Berlin valóban megegyezésre jutott volna, akkor a második világháború érdeklődés hiányában elmarad. Ez esetben életben marad több tízmillió ember, nincs a tengernyi szenvedés, nem válnak milliók nyomorékká egy életre, és nem bombázzák porig Európa nagyvárosait. Igaz, a kontinens legerősebb hatalma Németország lett volna. A német csapatok kivonultak volna Franciaországból, Elzász-Lotharingia azonban természetesen német kézen maradt volna. Hogy ezek után Párizs képes lett volna-e megőrizni gyarmatbirodalmát, az kérdéses. Nincs kizárva viszont, hogy a francia vereség ellenére is javult volna idővel a német-francia viszony. Hitler békeajánlatának lényege az volt, hogy London ismerje el Németország európai vezető szerepét, cserében pedig Berlin garantálja az angol gyarmatbirodalom létét. Természetesen nem lehet tudni, egy angol-német kiegyezés esetén valóban fennmaradt volna-e a Brit Birodalom. Lehetséges, hogy igen, vagy talán a felbomlás sokkal lassabban játszódott volna le. Továbbá ha Hitler és Churchill még 1939/40-ben békét köt, a kommunizmus soha nem veti meg a lábát Kelet-Európában. Akkor nincs kommunizmus Kínában, Koreában és Indokínában sem. Hány millió ember menekült volna meg? Valószínű, vagy talán bizonyos, hogy a Szovjetunió és Németország mindenképpen háborúba keveredett volna egymással. Ha ebbe Anglia nem avatkozik bele, akkor talán az USA sem, és biztos a német győzelem. Akkor pedig a kommunizmus elbukik, és további milliók maradnak életben. Sok millió embernek nem megy tönkre az élete, nem kell elmenekülnie a szülőföldjéről. Ha nincs Szovjetunió, nincs hidegháború sem, és nem kerül sor arra a rengeteg helyi háborúra sem, amelyet az USA és a Szovjetunió csatlósai vívtak. Igaz, a beloruszok és az ukránok a szovjet fennhatóság helyett német uralmat kaptak volna a nyakukba. Kelet-Európában megjelentek volna a német telepesek. Ha nincs a második világháború, akkor Németország a Brit Birodalom, az USA és esetleg Japán lett volna a világ négy vezető hatalma. Idővel valószínűleg egy nemzeti irányítás alatt álló Kína is felemelkedett volna. Hacsak Japán azt meg nem akadályozza. Továbbá ha Hitler békeajánlatát Churchill elfogadja, akkor talán a japán-amerikai háború sem tör ki a Távol-Keleten. Erre persze mérget venni nem lehet. És ha mégis sor került volna valamikor a Távol-Kelet feletti uralomért vívott japán-amerikai háborúra, akkor abba vajon beavatkozott volna-e a Harmadik Birodalom? Nem lehet tudni. De ennek pusztán a lehetősége is visszariaszthatta volna Amerikát, amelynek így meg kellett volna elégednie az amerikai kontinens feletti hegemóniával. Ami pedig a zsidókat illeti: sok százezren, vagy talán több millióan is életben maradtak volna, ugyanis nem került volna sor a zsidók deportálására a munkatáborokba. Ahol rengetegen elpusztultak közülük. Ha nincs második világháború, illetve Anglia és Németország Hitler kívánalmai szerint békét köt, akkor az eredeti német elképzelések szerint emigrációra kényszerítették volna az összes németországi zsidót. Sőt, Németország barátai illetve csatlósai is hasonlóképen cselekedtek volna. Vagyis a zsidóság lényegében kivándorolt volna Európából. Hogy hová? Nagy részük az USA-ba ment volna, ahol tovább erősödött volna a zsidóság befolyása. No és Palesztina? A nácik között voltak olyanok, akik támogatták a cionizmust. De nem mindenki, így maga Hitler sem lelkesedett a palesztinai zsidó államért. Így hát valószínűleg Izrael sem születik meg - habár mondom, ez nem teljesen biztos. Sok függött volna attól is, a németek támogatták volna-e a brit uralom elleni esetleges arab függetlenségi törekvéseket. Ha így cselekszenek, akkor nyilván soha nem egyeznek bele egy zsidó állam létesítésébe arab földön. Viszont Hitler azt ígérte, ha megbékél az angolokkal, garantálja a Brit Birodalom fennmaradását. A britek esetleg az arabok féken tartása érdekében esetleg elősegítették volna a zsidó bevándorlást. De a nagyhatalmak - köztük a Harmadik Birodalom - jóváhagyása nélkül aligha születhetett volna meg Izrael. Ha nincs Izrael, nincs arab-zsidó konfliktus, nem tör ki sok-sok háború, és talán az iszlám radikalizmus sem szökken szárba. És akkor amit ma iszlám terrorizmusnak neveznek, az sincs. Meg izraeli és amerikai terror sincs. Az olajat az arabok annak adják el, akinek akarják. Hogy azután miféle versengés alakult volna ki a Németország vezette nemzeti, szocialista, konzervatív, antiliberális Európa és az erőteljesen zsidó irányítás alatt álló, liberális, fogyasztói szemléletű Amerika között? Vajon lett volna-e hidegháború? Könnyen lehet, hiszen itt nemcsak fajok, népek és birodalmak, de világnézetek is megütköztek volna. Tény mindenesetre, hogy ha Hitler megszilárdítja hatalmát Európa fölött, akkor nincs liberalizmus, nem lenne bevándorlás és erkölcsi válság. Lenne viszont család, sok gyerek, és nem lenne sok millió arab, török és más szegény országokból érkező bevándorló. És ami nekünk a legfontosabb: ha Hitler békeajánlatát Churchill elfogadja /és persze később sem szövetkezik a szovjettel Németország összeroppantása céljából/, akkor érvényben maradnak a bécsi döntések. Akkor Észak-Erdély hazánk része. A Székelyföld úgyszintén. És a Felvidék egy része is a miénk. És így össze is lehetne békülni a szlovákokkal és a románokkal is. Jó, lehet, hogy a magyarországi németeknek túlzott hatalma lenne. Miként a Kelet-Európában élő, és ki nem telepített sok millió németnek is. Ez mondjuk nem lenne kedvező. Mégis, ha mérlegre tesszük azt, ami van, illetve azt, ami történt volna, ha Hitler és Churchill kiegyezik, aligha fogunk lelkesen ünnepelni május 8-án.

809. Anren (2008-05-07 12:43.46) - (válasz Ozir 808. hozzászólására)

Ok, ez legutóbbit elolvasom meló után, köszi :) A humanizmust mint eszmét értettem dettó. Olykor páros lábbal tiporják ezen a bolygón.

808. Ozir (2008-05-07 12:42.22) - (válasz Anren 806. hozzászólására)

Nem olyan értelemben írtam, hogy támadhatatlan. Nyilván fejbe lehet verni a humanistát egy husánggal és annyi neki. Arról szól amit írtam, hogy bármilyen ideológia elfajulhat, a humanizmus humanizmus marad. Sok értelmes dolgot ír Hernádi, (Nem a Gyula!) hiába vágod -szerintem érdemes elolvasni. Padányi Dentu magyariáját pedig feltétlenül.

807. Cziki (2008-05-07 11:50.06) - (válasz Ozir 805. hozzászólására)

Ez az utolsó mondat nagyon talált! Elnézéseteket kérem, levelezésetekbe belelesvén, de hát az ember természetéből adódóan kiíváncsi, és remélem mások is így gondlják, szeretni falni a tudást. A lányom így mondja (17): tanulni sokszor szenvedés és fájdalom, de tudni jó!!!

806. Anren (2008-05-07 11:39.58) - (válasz Ozir 805. hozzászólására)

Hernádit én nem nevezem semminek, mert egyszerűen nem tudom mit akar... Elemez és gondolkodik, eddig rendben is van, bár emiatt még tollat ragadni nem kéne feltétlenül, annyira nem rendhagyó eset az övé, azért is mert közben tényeket hagy el és nem objektív. Ha ő pl humanista lenne, nem érdekelné hogy Bibó zsidó volt, bár őt nem is említi 56 kapcsán, igaz minek, történelmi szerepe elhanyagolható. De Hernádi, Irving s efélék kijelentéseivel nekem max vidám perceket szereznek... Eszembe sem jutna Rommel kapcsán nácizni, pedig elég szürke volt az egyenruhája, de kétségtelen jeles, remek katona volt. A II. VH jóval komplexebb sztori annél, hogy valaki szegmenseket kiragadva sarkítson. Mint 56 esetében. Ismerni kellene a magyar történelmet és akkor nem írna le ekkora marhaságokat. 56ban nem a zsidók miatt ment ki 100ezer ember az utcákra és nem elterelésként mondták, mert Izraeltől jobban tartottak, mint a Szovjetuniótól-tól, hogy ruszkik haza... A humanizmusban egyetértünk. Az jó dolog. Na, de hogy támadhatatlan lenne... akkor nem lenne ez a film sem.

805. Ozir (2008-05-07 11:17.37) - (válasz Anren 803. hozzászólására)

Hernádit nem nevezném történésznek. Elemez, gondolkodik. Ezek gondolatok. Mi miért történt? Próbálja kibogozni a szálakat. Miért ne lehetne elolvasni és elgondolkodni? A besenyők által ideűzött magyarokról is lejegyzett forrás van. De aki gondolkodik rájöhet, hogy az csak hazugság lehet. Szóval az igazság nem olyan egyszerű dolog, sok véleményt és adatot kell ismerni ahhoz, hogy az ember fejében egy közelítő kép kialakuljon. És ami kialakul az egy szemlélet. Én például oda jutottam, hogy mindenek fölött a humanizmusnak kell állnia. Az ugyanis támadhatatlan, és ahhoz kell mérni igazítani mindent. Az ideológiák csupán karikák különböző nyájak orrába.

804. Anren (2008-05-07 10:57.17) - (válasz Ozir 797. hozzászólására)

az igazság egy ellenőrzött és vitathatatlan tény... nem kell misztikfikálni. De hangsúlyozom ténylekről legyen szó, ne fikciókról. A koncentrációs táborok és Schindler s amit tett, történelmi tények. Akár tetszik az ilyen Hernádi féléknek, akár nem. Ez van.

803. Anren (2008-05-07 10:51.55) - (válasz Ozir 798. hozzászólására)

Nem hinném, hogy bárkit érdekel, de Hernádi a II VH igaz (!) történetébe beleolvastam, de miután adatokat nem közöl, hagyjuk. Viszont a 56 igaz történetéből a "Minden háború és forradalom a zsidó gondolkodás terméke" "Nagy Imre és Kádár" és a gyarmatok megszilárdítását végiolvastam. Azionkivül olvastam már Cion Bölcsek Jegyzőkönyvei-t is, amire bibliaként utal. Nem arról van szó, hogy eldobom elolvasás nélkül mások információit. De miután nem tényszerű, ferdít, nem érdekel. Egy történész nem lehet részlehajló. Utólag sem vet rá jó fényt.

802. Cziki (2008-05-07 10:47.32) - (válasz Ozir 800. hozzászólására)

Semmi!

801. Cziki (2008-05-07 10:46.10) - (válasz Ozir 797. hozzászólására)

Gratula! Rövid, lényegre tapintó.

800. Ozir (2008-05-07 10:43.13) - (válasz Cziki 792. hozzászólására)

Mi a bajod Drábikkal? Neki is vannak gondolatai. Csak nem az a baj, hogy van és nem csak idéz?

799. Cziki (2008-05-07 10:42.25) - (válasz Ozir 796. hozzászólására)

Ok! Légyszi tedd meg utólag! Nekem is vannak ilyen hiányosságaim.

798. Ozir (2008-05-07 10:41.55) - (válasz Anren 793. hozzászólására)

"Végigolvastam..." Hát nem hinném, hogy ennyi idő alatt végigolvstad. :-)

797. Ozir (2008-05-07 10:40.19) - (válasz Anren 793. hozzászólására)

Én azért nem írnám le a helyedben. Hernádi könyve jó, mert sok jó meglátása van. Manapság amikor a könyvek zöme tíz korábbi összeollózásából születik üdítően hat ha valakinek új gondolatai vannak. Még akkor is ha nyilván vannak tévedései. Persze a csípőből való elvetés a te dolgod. Én ismerem a korábbi "hivatalos" könyveket, nézeteket és az ilyeneket is. És természetesen nekem is vannak gondolaim. Az teljesen egyértelmű, hogy egyiknek sincs teljesen igaza és valami igazsága mindegyiknek van. Az igazság egy nagyon sokszögű test és mindenki csak a maga oldalát látja.

elejére ... 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Samick, 2024-04-29 11:35	3466 hsz
Hozzászólások a film jeleneteiről	Convar, 2019-12-07 21:55	18 hsz
Legjobb jelenet.	Dexter Sitzky, 2019-02-06 20:21	4 hsz
Kérdések	Fulop50, 2013-07-04 15:12	42 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Schindler listája adatlap

Eredeti cím: Schindler's List

Évszám: 1993

Rendezte: Steven Spielberg

Szereplők: Liam Neeson, Ben Kingsley, Ralph Fiennes, Caroline Goodall, Jonathan Sagalle...

További információk

Szereplők fórumai

- Liam Neeson - Vélemények

- John Williams - Vélemények

- Ben Kingsley - Vélemények

- Ralph Fiennes - Vélemények

- Liam Neeson - Liam Neeson filmek

- Steven Spielberg - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Kérdések

- Steven Spielberg - Legjobb filmje

- John Williams - Kérdések