Fórum - VÁLASZTÁS 2010 (93. oldal)

elejére ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... végére

3390. Shikaka (2010-07-06 18:32.04)   - (válasz Legisfalk 3388. hozzászólására)

Jobban nem tudtam kifejezni magam, arra akartam utalni, hogy a géneknek ehhez semmi köze.

3389. Legisfalk (2010-07-06 15:55.10)   - (válasz Shikaka 3385. hozzászólására)

Egyik se a másiknak. :)

3388. Legisfalk (2010-07-06 15:54.55)   - (válasz Shikaka 3384. hozzászólására)

Nem tudom, valóban van-e ilyen "kulturális összesség" s nem csak egy munkahipotézis-é ez!

3387. Legisfalk (2010-07-06 15:53.10)   - (válasz Shikaka 3383. hozzászólására)

Nyilván nem.

3386. Legisfalk (2010-07-06 15:52.11)   - (válasz Kormoran 3382. hozzászólására)

Tulajdonképpen ki a magyar? Mitől magyar valaki? Hogy a magyar az anyanyelve? Akkor sok zsidó meg cigány is magyar, csak hogy nagyobb csoportokat említsek. Vagy az anyanyelv mellett az is kell, hogy magyarnak tartsa magát az illető? Ebbe még mindig sokan beleférnek, olyanok is, akik pl. az erdélyieket büdös románoknak tartják. Vagy némi tudás is kell még, harmadsorban? De melyik tudás a helyes? Beleérzés alapján magyar lehet a pigmeus is, ha még természetes életet él, vagy Amerika rézbőrűi.

3385. Shikaka (2010-07-06 15:52.05)   - (válasz Shikaka 3383. hozzászólására)

"Nem, viszont nem is feltétele az előbbi az utóbbinak." fordítva.

3384. Shikaka (2010-07-06 15:51.27)   - (válasz Kormoran 3382. hozzászólására)

"a magyarok voltak szkíták, a régiek, mert a maiak nagy része nemcsak hogy nem szkíta, de nem is magyar" a mai magyarok génállománya nyilván nem egyezik a honfoglalókéval a honfoglalóké nyilván nem egyezik a szkítákéval még akkor sem, ha elfogadod a folytonosságot. (migrációs és asszimilációs folyamatok miatt) Az, hogy ki magyar, azon múlik, hogy a magyarságot jelentő kulturális összességgel azonosulni képes és akar-e.

3383. Shikaka (2010-07-06 15:49.07)   - (válasz Legisfalk 3381. hozzászólására)

már a nyelvrokonság és a leszármazás? Nem, viszont nem is feltétele az előbbi az utóbbinak.

3382. Kormoran (2010-07-06 15:40.05)   - (válasz Legisfalk 3379. hozzászólására)

Én erre szolídan csak azt kockáztatnám meg, hogy a magyarok voltak szkíták, a régiek, mert a maiak nagy része nemcsak hogy nem szkíta, de nem is magyar, bár talán még hordoz némi génhasonlóságot a régi leletekből kinyert mintákkal. A magyar nyelvről egy barátom véleményét tudom elfogadni, puszta beleérzés segítségével: a magyarok nyelve a Föld nyelve, az emberiség nyelve, együtt fejlődött az emberiséggel. A Föld egy élőlény, ami kommunikál a rajta és benne élőkkel, ennek a kommunikációnak a terméke a magyar nyelv, ami nem kizárólag a miénk, de mi még használjuk. Akik letértek az ősi útról, a természet útjáról, azok elfelejtettek magyarul.

3381. Legisfalk (2010-07-06 15:21.14)   - (válasz Shikaka 3380. hozzászólására)

Nem is feltétlenül zárja ki egymást a kettő.

3380. Shikaka (2010-07-06 15:19.41)   - (válasz Zset 3378. hozzászólására)

A különbség az, hogy a szkíta-hun-magyar elmélet leszármazást állít, a finnugor pedig nyelvrokonság.

3379. Legisfalk (2010-07-06 15:13.59)   - (válasz Zset 3377. hozzászólására)

Az a nagy helyzet, hogy a honfoglalást megelőző dolgok mind ellentmondásosak, zavarosak, hiányosak, ködösek, sem avar, sem hun, sem szkíta, se más rokonság, vagy egyezőség nem bizonyítható. Úgyhogy aki magabiztosan kijelenti, hogy mondjuk "a szkíták márpedig magyarok voltak", az valóban nem vehető komolyan. :)

3378. Zset (2010-07-06 15:06.53)

Ugyanennyi erővel a finnugor-rokonságot is lehetne zagyvaságnak nevezni,szerintem semmivel sem valószinűbb mint akármelyik másik,csak persze nagyon "divatos".

3377. Zset (2010-07-06 15:05.20)   - (válasz Shikaka 3373. hozzászólására)

Attól mert számodra ellenmondásosak ezek a dolgok és zagyvaságnak tituálod őket,még nem biztos hogy nem így vannak.Remélem érthetően írtam ezt.

3376. Zset (2010-07-06 15:04.01)   - (válasz Legisfalk 3374. hozzászólására)

Tökéletesen igazad van,ugyanezt akartam írni én is.

3375. Zset (2010-07-06 15:03.17)   - (válasz Shikaka 3373. hozzászólására)

Egy könyv és annak szerzője alapján még nem lehet elítélni egy elméletet sem.

3374. Legisfalk (2010-07-06 14:53.05)   - (válasz Shikaka 3373. hozzászólására)

Két megjegyzésem volna ehhö. 1. A hagyomány nem egyenlő a halandzsával. 2. Attól, hogy nem létezik ismert és biztos forrás egy népről, attól a nép még létezhet.

3373. Shikaka (2010-07-06 14:48.24)   - (válasz Zset 3366. hozzászólására)

A szkíta rokonság c. áltudományos halandzsa azon alapul, hogy a szkíta - hun - magyar egy tulajdonképpeni folyamat. A probléma az, hogy a szkíták eltünése, és a hunok feltünése közt van 1000 év. Ezer. Van egy könyv, a 'szkítáktól a székelyekig és magyarokig'. A fickó aki írta angolul beszél! és nem is történész! Úgy érvel nyelvészettel, hogy nem beszél egy korabeli nyelvet sem!!!

3372. Zset (2010-07-06 14:46.33)   - (válasz Panyolai 3370. hozzászólására)

Az biztos is:)

3371. Zset (2010-07-06 14:45.59)   - (válasz Shikaka 3368. hozzászólására)

Én nem tartom áltudományos katyvasznak,máshogy fogom fel ezt a dolgot mint te.Nem tartom semmivel sem ellentmondásosabbnak mint a finnugor dolgot csak az mert azt sokkal többen mondják ezért sokkal inkább elfogadott de mindegy.Nem kell kifejteni ennyi is elég,máshogy gondoljuk ezt a dolgot de ettől még nem hiszem azt hogy élből el kell utasítani az ellenkező véleményeket.

3370. Panyolai (2010-07-06 14:45.02)   - (válasz Zset 3369. hozzászólására)

Ahogy a "Magyarország, én így szeretlek!"-reklám is mondta, a világ egyik "legnehezebb és legszebb" nyelve. Szomszédkáink nyelvei messze vannak tőle:))

3369. Zset (2010-07-06 14:41.30)   - (válasz Panyolai 3367. hozzászólására)

Szerintem is a magyar az egyik legszebb nyelv,álljon rokonságban akár a finnugor,a szkíta vagy a bantu néger nyelvekkel.

3368. Shikaka (2010-07-06 14:39.18)   - (válasz Zset 3364. hozzászólására)

"mert ez a lekezelő stílus azért hosszú távon nem kifizetődő;)" Mea Culpa! "valamit a többség kigondol,akkor ami azzal ellenkezik már csak hülyeség lehet?" természetesen nem, ld. az alább említett kettős honfoglalás elméletet, ami szakmai vitát generált. "Szerintem nézz utána a dolgoknak,olvass egy kicsit erről a szkíta-elméletről és majd utána elemezd ki hogy mekkora légbőlkapott hülyeség." Érdekelt a dolog, megtettem. Kamu. Röviden: egymásnak ellentmondó források, hibás következtetések, könnyen cáfolható állítások amit kiindulópontnak használnak. Ezt itt nem fogom kifejteni, mert OFF, másrészt meg az én hibámból nem fog ez az áltudományos katyvasz helyet kapni sehol...

3367. Panyolai (2010-07-06 14:38.25)   - (válasz Shikaka 3363. hozzászólására)

Ja, pl a bolgár egy török eredetű nép volt, de később teljesen "elszlávosodtak", mármint a nyelvük. Akárhonnan is jöttünk, akárkik is az őseink, én a magyar nyelvet az egyik legszebb nyelvnek tartom, persze azok közül, amiket eddig hallottam:) A germán és szláv nyelvek hangzása szerintem ritka ronda, hogy a kínait már ne is említsem. A japók meg olyan erőszakosan, "robotosan" nyomatják:) A magyar mellett kétségtelenül szép nyelv még a francia, olasz, és a spanyol is.

3366. Zset (2010-07-06 14:35.37)   - (válasz Shikaka 3365. hozzászólására)

Te meg azt fogd már fel hogy én ezzel teljesen tisztában vagyok nem vagyok olyan gyökér mint amilyennek itt te beállítasz.De arra továbbra sem válaszolták miért olyan röhejes az hogy a szkítákhoz volt e közünk,akár nyelvileg akár más szempontból.

3365. Shikaka (2010-07-06 14:30.48)   - (válasz Zset 3361. hozzászólására)

Azt fogd már fel légyszi, hogy a NYELVROKONSÁG nem jelent semmi vérségi kapcsolatot. A finnugor nyelvcsalád csak a nyelvre vonatkozik!! >>>te mire alapozod azt hogy teljesen >>>kizárt hogy genetikailag is >>>hasonlítsunk rájuk Ezt szerencsére baromi egyszerű megválaszolni :) Egy nemzet (jelen esetben a magyar) nem genetikai fogalom. Nincs olyan, hogy szkíta, sumér, magyar gén. Egy nemzetnek van génállománya, ami folyamatosan változik. Nyilván egy mai magyar génállománya teljesen más, mint a honfoglalóké. A honfoglalóké pedig megint más, mint az Etelköz előtti magyaroké.

3364. Zset (2010-07-06 14:27.03)   - (válasz Shikaka 3358. hozzászólására)

"még annyit, hogy magára valamit is adó történész nem ír le olyat, hogy a szkítákhoz közünk van." Jajj de szeretem ezeket a becsmérlő szövegeket. Akkora hülyeség? Mire alapozod hogy akkora hülyeség lenne? Mert még ha azt mondod hogy szerinted nem így van,azt mondom ok de azért mert valamit a többség kigondol,akkor ami azzal ellenkezik már csak hülyeség lehet? Szerintem nézz utána a dolgoknak,olvass egy kicsit erről a szkíta-elméletről és majd utána elemezd ki hogy mekkora légbőlkapott hülyeség.Vitatkozni meg én nem akarok,te szólítottál le engem és adtad elő a dolgokat úgy hogy én mekkora hülye vagyok mert ezt írtam,legyél szerintem egy kicsit szerényebb mert ez a lekezelő stílus azért hosszú távon nem kifizetődő;)

3363. Shikaka (2010-07-06 14:26.45)   - (válasz Panyolai 3359. hozzászólására)

A probléma szerintem változatlanul az, hogy a finnugor NYELVrokonság, nem genetekai és sokan félreértelmezik. Sokan úgy értelmezik, hogy a nyelvrokonság csak úgy létezhet, ha a két nép egy tőről fakad, de ez nem így van. A szkíta/avar/sumár/szíriuszi eredettel meg azért nem szoktak vitába szállni a történészek, mert - nem tényeken alapul - ha vitáznak vele, a vitapartner azt képzelheti, hogy vitára alkalmas Jó példa az olyan hagyományostól eltérő értelmezésre, amivel érdemes volt foglalkozni például a kettős honfoglalás elmélete. Parázs vita alakult ki, és újabb régészeti leletek megcáfolták. DE az a következtetés vitára alkalmas volt, annak ellenére, hogy meg lett cáfolva.

3362. Legisfalk (2010-07-06 14:25.15)

Itt már az önkormányzati választás a téma? :)

3361. Zset (2010-07-06 14:22.12)   - (válasz Shikaka 3357. hozzászólására)

Na mi ebben a LOL??? Ne röhögjél azért annyira,mert nem annak hiszek aminek te még nem biztos hogy olyan marha hülye vagyok hogy ki kell röhögni meg hülyének kell nézni. Vágom igen,de te mire alapozod azt hogy teljesen kizárt hogy genetikailag is hasonlítsunk rájuk és mire alapozod azt hogy bezzeg a finnugor népekre olyan baromira hasonlítunk?

elejére ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... végére