Azt kérdezted, hogy mit jelent.

Én leírtam valamit, erre te közlöd, hogy ez nem azt jelenti.

Ezek szerint te tudod, hogy mit jelent. Akkor minek kérdezted?

13353. Chris Co (2023-04-08 19:19.36) - (válasz Spiel 13323. hozzászólására)

Van, amikor nem is nézem, ki mit ír. Reagálok, amikor olyan kedvem van. No, viszont hogy nehogy elszaladj a válasz nélkül : Melyikünk kicsoda (mint nicknév? :D

13352. Maximusdecimus (2023-04-08 19:18.31) - (válasz Chris Co 13346. hozzászólására)

"...jobban érezném magam egy nyugati típusú demokráciában, mint Mianmar, Szudán, vagy néhány dél-amerikai államban."

- Ennek ahhoz is lehet némi köze, hogy az említett államokat évszázadokon át kizsákmányolták és elnyomták az úgynevezett nyugati demokráciák.

A nyugati jólét alapvetése ugyanis nem a demokrácia. Az újkori nyugat már akkor jobban élt a világ többi részénél, amikor még királyok meg császárok uralkodtak arrafelé. A jólét oka sokkal inkább az imperializmus volt. Az pedig minden, csak demokratikus, és pláne nem szolidáris gépezet volt. Ma azok oktatnák a világot politikai korrektségből, akiknek a hatalmát és jólétét évszázados rabszolgatartás és intézményesített fosztogatás alapozta meg.

13351. Tjunior (2023-04-08 19:13.38) - (válasz Maximusdecimus 13349. hozzászólására)

Ha a fidesz is kialakítana magában valamiféle elvhűséget akkor nem söpörnének le mindent élből amit az ellenzék javasol. Ne tegyünk úgy mintha csak az egyik oldal kényszere az ellentmondás mindenre.

13350. Tjunior (2023-04-08 19:11.32) - (válasz Maximusdecimus 13344. hozzászólására)

Csak amit leírtál magyarazatként az teljesen mást jelent.

13349. Maximusdecimus (2023-04-08 19:11.27) - (válasz SPQR 13342. hozzászólására)

"Vannak itt nagyobb bajok is a demokráciával és parlamentarizmussal, mintsem hogy mit szavaz meg az impotens ellenzék. Ennek gyakorlati jelentősége amúgy sincs az állandó 2/3-os fideszes többség miatt."

- A 2/3-os Fidesz többség oka éppen az, hogy az úgynevezett ellenzéki pártok már csak tiltakozáshoz értenek. Úgy tűnik, a magyarok többsége ezt jól megérti. Pontosan azt gondolják, amit én most itt ma magyarázok, ezért nem szavaznak ezekre az ellenzéki pártokra. Minden magyar választópolgár közel kétharmada vagy a Fideszre szavaz, vagy inkább el sem megy szavazni, mert undorodik ettől az ellenzéki-kormánypárti bohózattól.

Ezen úgy lehetne változtatni, ha az ellenzéki pártok kialakítanának valamiféle elhűséget (amit Junior említett), és mindig aszerint lépnének fel. Ez azt jelentené, hogy időnként a Fidesz-el is egyet kéne érteniük, hiszen olyan nincs, még a legsötétebb diktatúrában sem, hogy a kormányzó erő soha semmi jót ne tegyen.

És itt ugrik a majom a vízbe. Vajon a tipikus ellenzéki választó szavazna olyan pártra, amelyik olykor-olykor a Fidesz mellé áll bizonyos ügyekben?

13348. Tjunior (2023-04-08 19:10.48) - (válasz Spiel 13341. hozzászólására)

Biztos volt oka, a mostaniaknak is van oka. Szóval ezzel nem vagyunk előrébb ha a problémát, hazaáruló-e vagy sem aki brüsszelben a kormány ellen kampányol, akarjuk megfejteni. Persze kettős mércét mindig könnyebb alkalmazni.

13347. Spiel (2023-04-08 19:10.16) - (válasz Tjunior 13345. hozzászólására)

Értem. De mi volt az oka Orbán EU-s pénzmegvonási követelésének?

13346. Chris Co (2023-04-08 19:09.54) - (válasz Maximusdecimus 13324. hozzászólására)

Nem vitatnám, mert így lenne korrekt. Azonban a gyakorlatban ez simán félremegy. Annak ellenére, hogy például Orbán Viktor azt mondja a választóinak, ez lesz, majd a "színfalak" mögül nyilatkozik, nem az a lényeg, mit mond, hanem, hogy mit tesz... ezt röviden kielemeztem. ;)

Nyomógombokról is lehetne rizsa. Például, hogy letesznek a kormánypárti képviselő elé egy rakatnyi A4 formátumot. Mielőtt elolvasná szólnak, hová kell szavazni. Miután sem olvasta volna nem képes oda voksolni, mert épp máshol járt. :) Elfogadod, vagy sem, de jobban érezném magam egy nyugati típusú demokráciában, mint Mianmar, Szudán, vagy néhány dél-amerikai államban. Kár lenne miattunk. A határainkat feszegeti a jelenlegi vezetés. Holnap azt jelentik be, levegőadó, különben megfulladtok a válasz az lesz : Igen, uram! Értjük! ;)

13345. Tjunior (2023-04-08 19:08.22) - (válasz Spiel 13340. hozzászólására)

A mai magyar politikai elitet nézve inkább senki, de ilyen nem lesz. A pártpreferenciámról már volt szó. Szóval az lenne a legjobb szerintem ha a kutyák kerülnének hatalomra. De a legjobb az lenne ha ügyek mentén politizálna mindenki. De ez sem lesz a közeljövőben.

13344. Maximusdecimus (2023-04-08 19:04.01) - (válasz Tjunior 13338. hozzászólására)

Azt kérdezted, hogy mit jelent. Leírtam.

13343. Chris Co (2023-04-08 18:58.38) - (válasz SPQR 13332. hozzászólására)

Ez ellenzékben volt érdekes. Kétharmaddal nem fog menni, mert... ez olyan, mint egy órával ezelőtt (nem fog haragudni, hogy felteszem az internetre :)).
- Futsz?! Miért nem szóltál?!
- Nem volt téma, de gyere, ha érdekel!
- Á, most nem, meg a ...
- Heti egy alkalom.
- Nem tudom.

Mostanság annyi ilyen dologba belefutottam... :D

13342. SPQR (2023-04-08 18:58.01) - (válasz Maximusdecimus 13334. hozzászólására)

Vannak itt nagyobb bajok is a demokráciával és parlamentarizmussal, mintsem hogy mit szavaz meg az impotens ellenzék. Ennek gyakorlati jelentősége amúgy sincs az állandó 2/3-os fideszes többség miatt.

Aminek viszont van, az pl. hogy 2016 óta állítólag "veszélyhelyzetben" vagyunk, ami azt jelenti jogalkotás tekintetében (felhatalmazási tv.), hogy ha Orbán Viktor reggel felkel és nem tetszik neki valamelyik törvényi rendelkezés, akkor másnap hoznak egy kormányrendeletet és azzal felülírhatják a magasabb szintű törvényeket, kikerülve a rendes jogalkotást, vagyis a parlamentet. Kvázi 7 éve rendeleti kormányzás van, így valódi parlamenti jogalkotás (és ellenőrzés) és ezzel összefüggésben demokrácia, az nincs és ez nem az ellenzék hibája.

13341. Spiel (2023-04-08 18:47.45) - (válasz Tjunior 13339. hozzászólására)

És m volt az oka annak, hogy azt kérte, hogy vonják meg a pénzeket? Mert valami oka csak lehetett.

13340. Spiel (2023-04-08 18:46.45) - (válasz Tjunior 13338. hozzászólására)

Tulajdonképpen mit szeretnél, hogy ki kormányozzon? Melyik párt vagy szövetség? Név szerint írd le.

13339. Tjunior (2023-04-08 18:45.55) - (válasz Spiel 13337. hozzászólására)

Meg Brüsszelben követelte, hogy vonják meg az eu-s pénzeket az országtól. Nincs új a nap alatt, most a másik oldal vergődik ugyanezzel. Ők meg hazaárulók ugye, legyen de akkor orbán is a fidesz is az volt. Vagy ha ők nem akkor a mostaniak sem.

13338. Tjunior (2023-04-08 18:42.20) - (válasz Maximusdecimus 13331. hozzászólására)

Próbáld meg máshogy elmagyarázni kérlek mert amiről te beszélsz az teljesen más mint amit kérdeztem.
Először is a mai magyar állapotokat kivetíted az általános demokrácia fogalomra, ami nyilvánvalóan téves.
Amiről te beszélsz az az elvhűség. Az meg számonkérhető az egész magyar politikai eliten. Akár épp ellenzékben van vagy kormányon.
De hogy ebből, hogy jön le neked, hogy a demokráciában nem fér bele az ellenzék politikai fogalma az rejtély.
Tudok neked mondani olyan politikai rendszert amibe nem fér bele az ellenzék politikai fogalma.... Volt itt nem is olyan rég amikor egypárt rendszer volt a divatos nálunk.

13337. Spiel (2023-04-08 18:39.57) - (válasz Pepe Silvia 13335. hozzászólására)

Emlékszem Orbán néhány vergődésére. De ott ilyen dolgok voltak, hogy privatizáció, a pénzügyi rendszer 80 százaléka miért van külföldi kézen, kordon a Parlament körül, költségvetés miatt megszorító csomagok, megszorítás helyett adócsökkentés...

13336. Spiel (2023-04-08 18:36.24) - (válasz SPQR 13332. hozzászólására)

Én azért kíváncsi lennék, hogy mennyi fej hullana a fidesznél és az ellenzéknél. Emiatt fájó, hogy ezt a fidesz lesöpri az asztalról. Egyedül annyi haladás van, hogy történészek számára kutathatóvá tették a mágnesszalagokat.
De ha már felhoztad, hogy ki mit képvisel, akkor az ellenzék olyan dolgokra is nemet mondott, amire a józan ész igent diktál. És ez egészen elképesztő.

13335. Pepe Silvia (2023-04-08 18:28.39) - (válasz Spiel 13330. hozzászólására)

Volt olyan, hogy orbán bármilyen komoly ügyben egyetértett volna a 2002 utáni szoci kormánnyal, az uniós csatlakozáson kívül? Még jóformán gyerek voltam, mikor feltűnt, ezeknek tökmindegy mit mond a másik, lényeg, az ellenkezőjét kell állítani. Kurvagáz. És azóta sem lett jobb a helyzet. Nem emlékszem konstruktív magyar ellenzékre az elmúlt 20 évből. A nagyobb baj, konstruktív kormányra sem.

13334. Maximusdecimus (2023-04-08 18:24.02) - (válasz SPQR 13332. hozzászólására)

Az is gond, ha a kormánypárt söpör le valamit, amit az ellenzék mond, csak azért, mert az ellenzék mondta.
Ezt akartad hallani? Na, akkor most tisztáztuk.

Az egész modern parlamentáris szokásrendszerrel van bajom. Nem azért, mert a Fidesz vagy nem Fidesz van éppen hatalmon. Ez az egész ellenzéki-kormánypárti egymásnak feszülés teljesen ellentétes a demokráciával.

13333. Maximusdecimus (2023-04-08 18:21.30) - (válasz Spiel 13330. hozzászólására)

Ez az! Ezt mondom!

Tehát nem ellenzékiskedni vagy kormánypártiskodni kell(ene), hanem mindenkinek kell(ene) hogy legyen egy határozott világképe és véleménye, és mindig azt kéne mondani-tenni. Ha az éppen-véletlenül egyezik más politikusokéval, akkor az örömteli kéne, hogy legyen, és nem arra kéne, hogy indítson másokat, hogy csakazértis ellentmondjanak.

Magyarul az "ellenzékiség" egy hamis póz, és teljesen ellentétes a demokráciáról alkotott jóhiszemű felfogásunkkal.

13332. SPQR (2023-04-08 18:17.15) - (válasz Maximusdecimus 13307. hozzászólására)

"Nem aszerint kéne egy-egy képviselőnek, pártnak kiállnia a parlamentben, hogy éppen hatalmon vannak-e vagy sem, hanem hogy mit képviselnek. Eszerint rendre kéne lennie olyan ügyeknek, amiben ez az "ellenzék" igenis egyetért a kormányzó erővel."

Ahogy a fidesz az ellenzékkel...ja nem, mert általában ők mindent lesöpörnek, amit ellenzéki nyújt be. Pl. az ügynökakták nyilvánosságra hozását eddig csak 27-szer utasította vissza a fidesz frakció. De hát ki mit képvisel, ugye?

13331. Maximusdecimus (2023-04-08 18:07.08) - (válasz Tjunior 13329. hozzászólására)

Azt jelenti, amit leírtam.

Ha demokratikus pártként vagy képviselőként határozott álláspontod van valamiről, akkor aszerint kellene állást foglalnod. Hiszen ezt jelenti az, hogy határozott álláspontod van. Világos, nem? Ez szinte Ablak-zsiráf a dolog.

Hülyeség lenne csak azért másképp állást foglalnod, mert az adott ciklusban épp "ellenzék" vagy, és mert a kormány véletlenül ugyanazt találta mondani, amivel te egyébként egyetértesz.

Magyarul, nagyon tömören, egy parlamenti képviselő nem ellenzéki vagy kormánypárti, hanem valaki, akinek saját véleménye van. Ellenzéki-kormánypárti szerepjátékba merevedni egészen egyszerűen hülyeség. Nem fér bele a józan demokráciába.

Így már érthető? Vagy magyarázzam el hatvanadféleképpen is?

13330. Spiel (2023-04-08 18:02.18) - (válasz Pepe Silvia 13327. hozzászólására)

Csak vissza kell nézni, hogy miket ellenzett az egyik és a másik. Nyilván Maximus sem arra célzott, hogy mindenre bólogatni kell amit a kormány diktál. De az sem megoldás, hogy mindenre nemet kell mondani. De kérdezhetném azt is, hogy a magyar ellenzék, konstruktív ellenzékként működik-e, ahogy ez Nyugaton szokás?

13329. Tjunior (2023-04-08 17:55.46) - (válasz Maximusdecimus 13325. hozzászólására)

Nem fér bele az ellenzék politikai fogalma? Ez mit jelent?

13328. Pepe Silvia (2023-04-08 17:50.20)

[link]
Jó lenne tudni mi a helyzet az 50 méternél mélyebbekkel. Bár hülye leszek önként bejelenteni, így is elég bőrt húznak le a parasztról. Pár év múlva kitalálják a levegőhasználati díjat is, tüdőkapacitástól függően. Rohadjanak meg.

13327. Pepe Silvia (2023-04-08 17:47.43) - (válasz Maximusdecimus 13325. hozzászólására)

Nem ellenérvként hoztam fel. Te írtad, manapság ilyen az ellenzék, a teljesség kedvéért kiegészítettem azzal, orbán is lépten-nyomon ellenkezett ellenzékiként, neki is jár a bírálat.

13326. Spiel (2023-04-08 17:33.35) - (válasz Maximusdecimus 13325. hozzászólására)

Amit írtál, arra remek példák azok az ügyek, amiket az ellenzék kb 2 hétig járat, utána leszállnak róla. Fudan, "rabszolga"törvény, Free SZFE, Ligetvédők, LEN vizes Európa-bajnokság, valami szarvasvadászos hülyeség, migráció stb.

13325. Maximusdecimus (2023-04-08 17:23.40) - (válasz Pepe Silvia 13313. hozzászólására)

Tudom, hogy nem manapság alakult ki. De ez önmagában még nem ellenérv arra, amit állítok.

Először is ki kéne mondani, legalábbis szóban, nem hivatalosan, mintegy filozófiai megállapodásként, hogy a józan demokráciába nem fér bele az ellenzék politikai fogalma. Egyszerűen önellentmondásos, hogy valaki egy szuverén álláspontot képviseljen, ugyanakkor direkt és rendszeresen ellentmondjon egy vele konkurens pártnak. Ez nem csak egyszerűen logikátlan, de ostobaság is... lealacsonyítja az "ellenzéki" szerepbe lépő felet, hiszen a viselkedése végtelenül kiszámíthatóvá válik, és végső soron éppen azt segíti ekképpen, akit kitúrni akar a hatalomból.

Ez történik manapság a hazai politikában. OV nagyon jól tudja, hogy amit ő mond, azt az ellenzéke rögtön tagadni, vitatni, degradálni szándékozik. Szóval nincs is más dolga, mint olykor-olykor kiállni, és jó hangosan kimondani valamit, ami egyértelműen igaz. Ezután már csak hátra kell dőlnie, és megvárnia az ellenzék önmagát lejárató válaszát.

Bámulatos, hogy az ellenzék ezt 13 után nem vette észre. Saját magukból csinálnak hülyét, és 13 év figyelmetlenség után ezt rohadtul meg is érdemlik.

elejére ... 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk