Fórum - Istenről, hitről, vallásról (136. oldal)

elejére ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... végére

21519. KareszFaszi (2011-07-17 18:33.14)   - (válasz Cthulhu6 21514. hozzászólására)

Harmadik bekezdés: materialista szemszögből - mindenképp. Adott életkorról, adott "múlttal" egy teljesen más világban teljesen más életet fogsz élni. Nyilván ez nem a "klasszikus" reinkarnáció, de hasonlít:) "Nyilván nyaktól lefelé semmi sem definiál engem, még ha létfontosságúak is odalent a szervek. " - az énképedhez szükség van arra, hogy nyaktól lefelé milyen vagy. "Mennyi az esélye ugyanazon struktúra spontán létrejöttének, akár persze más körülmények között?" - ha a körülmények(kedvező) is állandóak(örökké) akkor 100%:)

21518. Miss bambi (2011-07-17 18:32.55)   - (válasz KareszFaszi 21516. hozzászólására)

Ami úgy tűnik lepereg róla.

21517. Cthulhu6 (2011-07-17 18:29.55)   - (válasz Doktor Fell 21515. hozzászólására)

Nem értem, miért kéne eltűnnie. Amíg nem flood-ol, addig nem okoz kárt. És ha valaki esetleg reagálni akar rá, az had tegye már meg. Miért kéne kizárni őt? Ő is ember, neki is joga van elmondania amit gondol.

21516. KareszFaszi (2011-07-17 18:28.18)   - (válasz Doktor Fell 21515. hozzászólására)

Figyu! Engem annyira nem zavar , mint téged. Mármint egy szinten persze igen, de jól esik néha szembesíteni a hülyeségeivel:)

21515. Doktor Fell (2011-07-17 18:22.26)   - (válasz KareszFaszi 21513. hozzászólására)

Karesz! Nem érdemes vitatkozni vele. Az egyetlen megoldás, ha mindenki ignorálja a fórumon. Elôbb-utóbb eltûnik.

21514. Cthulhu6 (2011-07-17 18:21.53)   - (válasz KareszFaszi 21505. hozzászólására)

Na most nyakatekert leszek, de akkor is leírom. Nyugodtan kritizálj csak mert magam is érzem, hogy nem stimmel a gondolatmenetem csak nem értem, hogy hol és miért: Először is nem az adja a jelenlegi énemet, ami az adott időpontban megfigyelhető szerkezetem. Éppen elég szerkezeti struktúrán megy keresztül egy ember, az egysejtűtől a ráncos öregemberig. Nyilván nem kizáró tényező a konkrét struktúra hiánya. Másrészt tegyük fel, hogy a jelen időpontban engem alkotó atomokat 1000 év múlva összeszedi egy zseniális gépezet, és egy laboratóriumban előállítja a jelenlegi élőlényt, akit magamnak nevezek. Vajon én leszek ő? Hát materialistaként azt kell, hogy mondjam, hogy igen. Hiszen minden létező és anyagi dolog azonos, és azonos szerkezetet alkot. Ha pedig nincs differencia, akkor ugyanarról beszélünk. Másolatnak sem nevezhetjük, hiszen csupán csodás módon "megszereltek", akárcsak amikor egy eltört csontot helyretesznek. Csak ezúttal az utolsó atomig. Nos, azt is mondhatjuk, hogy az énem nem tekinthető olyan nagy gépezetnek. Nyilván nyaktól lefelé semmi sem definiál engem, még ha létfontosságúak is odalent a szervek. Ugyancsak igaz ez az agyamat leszámítva mindenre. Sőt, még az agyamnak sem bizonyosan minden része, hiszen a puszta tudatállapothoz nyilván nem alapvetően szükséges mondjuk a test egyes részeit irányító rész. És mindennek a tetejében az a kicsi, amit fontosnak ítélünk a tudatállapot szempontjából, sem állandó. Vedd figyelembe, hogy az Univerzum talán örökkévaló, vagy végtelen. Mennyi az esélye ugyanazon struktúra spontán létrejöttének, akár persze más körülmények között?

21513. KareszFaszi (2011-07-17 18:20.50)   - (válasz Madmosielle de Borah 21511. hozzászólására)

1. Nem írtam olyant, hogy "furcsa" - mosd ki a szemeid!! 2. Kértem egy határozottabb megfogalmazást, mert ha nem tudom pontosan, nem tudok érdemben reagálni rá - tudod, információszerzés - amire neked nincs szükséged a sok eszeddel...

21512. Doktor Fell (2011-07-17 18:20.29)   - (válasz Madmosielle de Borah 21506. hozzászólására)

"Ha minden lélekmaradvány egyforma, akkor logikusan belátható, hogy fölösleges lélekvándorlásról beszélni, hiszen ahhoz, hogy l lélekvándorlásról beszéljünk" Inkább azt kellene viharos gyorsasággal belátni, hogy elmebeteg vagy és kezelésre van szükséged.

21511. Madmosielle de Borah (2011-07-17 18:16.07)   - (válasz KareszFaszi 21494. hozzászólására)

inkább Te határozd meg, hogy miben különbözhet, ha oly furcsának tűnik, hogy egyforma!

21510. Doktor Fell (2011-07-17 18:14.42)   - (válasz Miss bambi 21503. hozzászólására)

Ne szólj hozzá te sem!

21509. Doktor Fell (2011-07-17 18:14.23)   - (válasz Madmosielle de Borah 21508. hozzászólására)

Takarodj már el errôl a fórumról! Irány a pszichiátria! MOST!

21508. Madmosielle de Borah (2011-07-17 18:12.17)   - (válasz Miss bambi 21495. hozzászólására)

Már megbocsáss, de Internetelőfizető vagyok. Másik lényeges körülmény, hogy amennyiben nem leszek megszólítva, nem fogok hozzászólni többé, ahogy azt korábban is ígértem. De lám megint megemlítettél, méghozzá épp te, aki várod, hogy tűnjek el. Ilyenkor mindig hozzá fogok szólni, és akkor valóban holnap is itt leszek.

21507. Mütyürke (2011-07-17 18:10.25)   - (válasz KareszFaszi 21504. hozzászólására)

Megjegyeztem:)("FOG-almam sincsen":))

21506. Madmosielle de Borah (2011-07-17 18:07.42)   - (válasz Cthulhu6 21492. hozzászólására)

"Erre gondoltál, csak nagyon elnyújtottad a mondandót?" Igen! Pontosan erre gondoltam. És bizony elég bőbeszédű típus vagyok :-) Második bekezdésedhez annyi hozzáfűznivalóm van, hogy teljesen megszűnni nem lehet, legalábbis az abszolút anyagtalan állapot is létezést jelent, létezéslehetőséget biztosít (és ezzel magyarázható, hogy az univerzum egyáltalán kialakult). Úgy gondolom, hogy egy olyan tudatállapotot jelent az anyagtalanság állapota, ami egyetértésélményt ad az univerzum racionalitásával. Például jelenti a 0 = 0 kijelentés értését, amiből a világ keletkezett. Tehát szó nincs arról, hogy a lélek (tudat, amire az élet során a memória épül) úgy szűnjön meg az univerzumban a halál miatt, hogy eltűnik onnan, mert az univerzumból nem tűnhet el semmi. Ugyanakkor ez az élet során léleklétezést biztosító tudatalkatrész a halál után annyira redukálódik, hogy minden ember esetében ugyanolyan alkatrészt kapunk lélekmaradványként. Ha minden lélekmaradvány egyforma, akkor logikusan belátható, hogy fölösleges lélekvándorlásról beszélni, hiszen ahhoz, hogy lélekvándorlásról beszéljünk, (bár nem vagyok tájékozott a témában) ahhoz például az én Némedi Mari lelkemnek, mármint ami halálom után megmarad belőle, különböznie kell attól a lélektől, ami a Tiédből megmarad majd. Nos nem fog különbözni. Most különbözik, de azt a kettőnk anyagának különbözősége, és anyagi mivoltunk anyagi kontextusának különbözősége okozza, nem a lélekfejlődésre alkalmas alkatrész különbözősége, ami anyagtalan és nem különbözik. Az elméletem alapján úgy tűnik, hogy a lélekmaradványok semmiben nem különböznek. Alkatrésznek tekinthető valamik, amik nem vándorolnak, de mindenhol ott vannak, tudatfejlődésbe kezdenek, ahol kedvezőek a feltételek. (Például egy hím ivarsejt és egy női petesejt találkozásakor alkalmas alkatrészt jelentenek a lélek kifejlődéséhez, azaz a memória kaalakításához az agyban).

21505. KareszFaszi (2011-07-17 18:02.43)   - (válasz Cthulhu6 21502. hozzászólására)

Lehet, hogy akkor félreértettelek. Én azt hittem, arra gondolsz, hogy adott anyagi rendezettségből éppen te jöttél létre. És semmi sem indokolja, hogy később - igaz ez alapján akár párhuzamosan - egy "ugyanilyen" élő szülessen a világra. De az akkor sem "te" lennél, csak valami, ami alapban ugyanolyan "alapanyagból" jött létre - ugyanolyan dns pl....

21504. KareszFaszi (2011-07-17 18:00.02)   - (válasz Mütyürke 21501. hozzászólására)

Nekem van fogalmam ezekről:) Tudom miből - sőt hogyan!! - lesz a baba:) Utána meg, azt is tudom...:)

21503. Miss bambi (2011-07-17 17:58.16)   - (válasz KareszFaszi 21500. hozzászólására)

Felcsigáztál,üsse kő. :)

21502. Cthulhu6 (2011-07-17 17:58.03)   - (válasz KareszFaszi 21494. hozzászólására)

Egyszerűen arról van szó, hogy semmilyen lényeges szerkezeti különbség nincs a 100 évvel a születésem előtti helyzetem, és a 100 évvel a halálom utáni helyzetem között. Vagy te meg tudsz nevezni ilyen egzakt differenciát? Materialista szempontból mégis mit értsek az alatt, hogy a halálom utáni állapotom más, mint a születésem előtti? Paradox módon szerintem csakis olyasmivel válaszolhatnánk erre, ami túllép a materializmuson. Csak éppen a spiritiszták sem járnának jól az ilyentén válasszal, mert az meg éppen az ő elképzelésüket is kizárná.... :D röhej..... Az elmefilozófia engem iszonyúan zavarba ejt. Semmilyen módon nem tudom rendezni a sorokat. Sem hívőként, sem ateistaként.

21501. Mütyürke (2011-07-17 17:58.02)   - (válasz KareszFaszi 21494. hozzászólására)

Sztem ,kb annyi fogalmad van a fogantatás előtti állapotodról ,mint a halál utániról-én így értelmeztem

21500. KareszFaszi (2011-07-17 17:55.27)   - (válasz Miss bambi 21499. hozzászólására)

Tessék csak megnézni!:)

21499. Miss bambi (2011-07-17 17:54.39)   - (válasz KareszFaszi 21498. hozzászólására)

Elolvastam a tartalmát. Nem szoktam "vérszemet" kapni,ha netán arra céloznál.

21498. KareszFaszi (2011-07-17 17:52.02)   - (válasz Miss bambi 21497. hozzászólására)

Akkor a filmmel kapcsolatos kérdést majd később. Amúgy az egyik legnagyobb !!:)

21497. Miss bambi (2011-07-17 17:51.03)   - (válasz KareszFaszi 21496. hozzászólására)

Sajnos nem,még.

21496. KareszFaszi (2011-07-17 17:49.05)   - (válasz Miss bambi 21495. hozzászólására)

Csak távolabbról egy téma: láttad a Sekély Sírhant c. filmet?

21495. Miss bambi (2011-07-17 17:47.17)   - (válasz KareszFaszi 21493. hozzászólására)

Szerencsejáték vagy fogadás. Fogadjunk,hogy Mádám még holnap is itt lesz,Én meg bőgni fogok. :D

21494. KareszFaszi (2011-07-17 17:46.50)   - (válasz Cthulhu6 21492. hozzászólására)

Mit értesz pontosan az alatt, hogy "a fogantatás előtti állapot egy személy számára éppen olyan állapotot képvisel, mint a halál utáni"?

21493. KareszFaszi (2011-07-17 17:44.38)   - (válasz Miss bambi 21490. hozzászólására)

"...vagy hasonló." - ezzel azért eléggé nyitva hagytad a témát:)

21492. Cthulhu6 (2011-07-17 17:44.12)   - (válasz Madmosielle de Borah 21469. hozzászólására)

A Reinkarnáció egy elképzelés. Mivel nincs rá tudományos alátámasztás, ezért ésszerű nem létezőnek tekinteni. A világ minden jelensége elvileg leírható a Reinkarnáció nélkül. Erre gondoltál, csak nagyon elnyújtottad a mondandót? Én nem zárom ki erőteljesen a Reinkarnáció egy bizonyos formáját. És ezt nem az igazoltság elvére alapozom, hanem egy a priori elmélkedésre: Értelemszerűnek tűnik azt mondani, hogy a fogantatás előtti állapot egy személy számára éppen olyan állapotot képvisel, mint a halál utáni. Ha ez így van, akkor mi zárja ki, hogy halálunk után is megtörténjen ugyanaz, hogy megszületünk? Persze belátom, az érvelés eléggé labilis. Nem is védelmezem erőteljesen. Csak néha kíváncsi vagyok rá, hogy mások mit szólnak hozzá. Az ateisták kiröhögnek miatta. De furcsamód még a hívők is furán néznek rám... nem tudom.... ennyire butaság lenne?

21491. KareszFaszi (2011-07-17 17:43.37)   - (válasz Madmosielle de Borah 21489. hozzászólására)

Ezt mondtam - nem értesz semmit:)

21490. Miss bambi (2011-07-17 17:43.20)   - (válasz Cthulhu6 21484. hozzászólására)

Azért nem mindenben a pénz a lényeg. Attól,hogy a munkánkért pénzt kapunk az egy dolog,mert vannak emberek akik szeretik amit csinálnak,talán így könnyebb elviselni az adott helyzetet. Nem kéne olyan pénz amiért nem dolgoztam meg,kivéve ha nyerek a lottón vagy hasonló.

elejére ... 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... végére