Fórum - Istenről, hitről, vallásról (507. oldal)

elejére ... 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 ... végére

10392. Legisfalk (2009-04-10 12:58.51)   - (válasz Lear58 10391. hozzászólására)

Sebő Ödön írja a Halálra ítélt zászlóaljban, hogy amikor foglyul ejtették az első vöröskatonákat a Gyimesi-szorosban vívott harcokban 1944 kora őszén, azok térdre borulva könyörögtek előttük, hogy ne csonkítsák meg őket. A szovjet propaganda ugyanis elhitette velük, hogy a barbár magyaroknál az a szokás járja, hogy az elfogott ellenségnek levágják a fülét, orrát. Tehát még rólunk is terjedtek hajmeresztő legendák, ahogyan régebben a Szovjetunió népéről terjedtek, ma meg például Iránról. Persze minden legendának van némi valóságalapja, a török hódoltság idején valóban járta felénk az "orrszedés" szokása, a Szovjetunió valóban elmaradottabb volt, mint a Nyugat és Iránban valóban nagyobb tere van a vallási túlkapásoknak, mint máshol. De a démonizálás csak előítéleteket meg félelmet szül, a szembenállást erősíti, a szakadékokat mélyíti.

10391. Lear58 (2009-04-10 12:18.54)   - (válasz Legisfalk 10390. hozzászólására)

Lehet,h igazad van mert mikor a kommunista diktatura volt a világnak valami furcsa elképzelése volt a szovjet emberekröl,h maradiak,nem ismerik a divatot nem tudnak késsel enni nem hallottak még rock zenét szoval bunkok pedig nem így volt csak egyszerüen nemismertek minket.

10390. Legisfalk (2009-04-10 12:07.12)   - (válasz Lear58 10389. hozzászólására)

Olyanok, mint bárki más.

10389. Lear58 (2009-04-10 11:47.40)   - (válasz Legisfalk 10385. hozzászólására)

Én még Iráni metál bandárol nem tudok legalábbis olyanrol nem amely világ hírü lenne mint az Izráeli Orphaned Land vagy az Amaseffer.Az olimpiákon is csak egy két himtag van nem kell ahoz médiamaszlag, hogy lássam milyenek.

10388. Kacumoto (2009-04-10 11:14.14)

Én nem tudom de ahogy mullik az idő pl az én életemben , úgy lenne logikus ,hogy az ember elfogadhatna már valamilyen teoriát ,amitől úgymond harmoniában él. De mihelyt valamibe bele ássa magát az ember mindig maradnak kétes dolgok ,ha az ember jobban eltöpreng ……. én mostanra még bizonytalanabb lettem pl a nézeteimmel ami azért történik meg gyakorlatilag mert embert még több információ éri, még több elgondolkodni való ……. Van egy eddigi nézetem ami szerintem kézen fekvőnek kell lennie, pl az a meggyőződésem ,hogy biztos volt-van egy alkotó-teremtő , nevezzük istennek ,de szerintem ezek a szavak is kevesek arra a kifejezésre ami az élet mozgatórugóját képezi ,és tul nyúlik az anyagi rendszereken , és a szellemi síkokon. Egy biztos , fejlődéseken keresztül jutottunk el ide ,erre a pontra, és az sem kizárt nem véletlen létezik pl az a folyamat amivel magyarázható ,hogy ténylegesen pl őskorból vezethető le bármiféle folyamat….. és a mi tudatunk formálta meg ezt a világot, a mi vágyaink segítségével fejlődik a világ,olyanra formálva amire mi szeretnénk, és meg lehet nézni hol tartunk most. vannak jó dolgok és ellentétes dolgok. Ami tény számomra tömegével hoztunk létre kölönbőző rendszereket-vallásokat , mindenki a sajátját hiszi kézenfekvőnek, semmilyen kompromisszum nincs ebben a világban. Mióta lejöttünk a fáról és bunkós botot kezdünk használni ,ráébredtünk a látszólag határtalan lehetőségekre ,és ez lesz a vesztünk is egyszer majd………… hibába keresünk minden féle titkos és megmagyarázhatatlan , egekbe emelő misztikusnak ható magyarázatokat…….. mindet mi generáltunk erre a bolygóra……… én azt sajnálom ,hogy sajnos alkalmatlanok vagyunk egy szebb és jobb világ megteremtésére ……… és ha isten végig néz rajtunk ,nem tudom elhinni hogy meg lenne elégedve amit ezen a bolygón művelünk egymással és más élőlényekkel és globálisan mindennel……..

10387. Master laster (2009-04-10 10:47.34)   - (válasz Legisfalk 10386. hozzászólására)

No, egész megtetszett ez az iszlám. Mégse Ausztráliába, hanem inkább Afganisztánba emigrálok...

10386. Legisfalk (2009-04-10 10:20.22)   - (válasz Legisfalk 10385. hozzászólására)

A linknél érdemes elolvasni a kommenteket is, ahol a szerző vitázik egy közeli ismerősével. Felvetés: "Az itt vázolt jellegű államban előfordulhat, hogy sokan nem ütnék agyon a homoszexuálisokat, az állam mégis kivégezteti őket. Szándékosan hoztam ezt az esetet, mert ilyesmi rémlik a hírekből." Válasz: "A homoszexuálisokat nem végzik ki, csak egyszerűen nem csinálnak büszke felvonulásokat... A hírekből... Rémlik bizony nekem is sok minden.., ami nem bizonyult igaznak, de az ellenkezője meg annak! Mondok egy példát: a férfiak és nők különválasztása a buszokon. Először is, városa válogatja, hogy ezt csinálják-e? Sokkal erősebb a regionalizmus; bizonyos helyeken vallásosabbak a népek, ott ezt alkalmazzák, máshol meg nem. És ami a furcsa: a nők átmehetnek a férfi szekcióba, de a férfiak nem a nőibe! Fordítva van az egész az ő felfogásuk szerint! A nőket védik a magukkal időnként nem bíró férfiak zaklatásától! :) Izgi, nemde? Hivatalosan tilos a vízipipázás (nargila), mert önpusztításnak minősül, ami összeegyeztethetetlen az iszlámmal és az arra épülő törvények sem engedik. Ennek ellenére virágoznak a nargiléző helyek. Ahová vegyes társaságok, és párok(!) járnak. A párok számára szeparék is vannak. Mi csak "kocsmáknak" hívtuk ezeket a helyeket, mert a szerepük lényegében ugyanaz."

10385. Legisfalk (2009-04-10 09:56.43)   - (válasz Van der Graaf 10383. hozzászólására)

Na akkor még egyszer fussunk neki. Ironikusan írtam, nem mindnki érti, hát elmagyarázom. "Nem ám azt nézni, hogy mit csináltak a többiek, meg hogy mi volt az intézmény eredeti célja, áh, dehogy, ha vannak köztük gazok, akkor a tűz eméssze föl mindet! Gratula." Ez azt jelenti, hogy éppenhogy azt kellene nézni, mi volt az intézmény eredeti célja. Ezután meg azt, hogy kik mit ténykedtek benne. Ha a célok elfogadhatóak, akkor az intézmény már akkor sem tekinthető rossznak, ha számos tagja disznóságokat követ el kihasználva az intézmény nyújtotta előnyöket. Itt van pl. a rendőrség. Eredeti célja az lenne, hogy fenntartsa a közrendet és üldözze a bűnözőket. Ez elfogadható cél, nem gondolom, hogy ezért a rendőrséget bűnös testületnek lehetne kikiáltani. Még akkor sem, hogy tudjuk, van egy csomó dilettáns meg korrupt rendőr, akik számtalanszor önkényeskednek, bunkóznak, visszaélnek a hatalmukkal. Ha szerinted a bolsevizmus céljai elfogadhatóak, akkor számodra nyilván nem rossz dolog pl. a Munkáspárt, mint intézmény, Sztálin meg Rákosi ellenére sem. Az ideológia termeli ki a szörnytegeket? "Szóljak bár emberek vagy angyalok nyelvén, Ha szeretet nincs bennem, Csak zengő érc vagyok vagy pengő cimbalom. Legyen bár prófétáló tehetségem, Ismerjem bár az összes titkokat és minden tudományt, Legyen akkora hitem, hogy hegyeket mozgassak, Ha szeretet nincs bennem, Mit sem érek. Osszam el bár egész vagyonom a szegényeknek S vessem oda testem, hogy elégessenek, Ha szeretet nincs bennem, Mit sem használ nekem." Ez hát a szörnyetegteremtő formula, amit üldözni kell? Irán szörnyűséges hely, annak, aki megeszi a médiamaszlagot. Nem tudom, mennyire vágod a metált, de a legtöbb metál bandánál alap, hogy helyzetüket iszonyatosnak állítják be, New York-ban éppúgy, mint Norvégiában. "Azért bevallom, hogy szűkölt a gyomrom az elején. Mert beszél az ember közel-kelet szakértő kollegákkal is előtte, meg másokkal, akik pl. NAÜ kiküldetésben jártak ott, no meg utazómániás cimborákkal, akik hegyet másztak arrafelé, vagy éppenséggel "csak úgy" mentek a buli kedvéért. És ezek mind mondták, hogy majd igencsak meglepődöm, hogy semmi sem igaz a fundamentalistaterrroristafehératomtudóskémeketlenyakazó Iránból. Hanem szinte éppenhogy fordítva! Mert aztán azzal is alapozták a kedvemet a rokonok, barátok, és más jóakarók, hogy: "Atomfizikusként odamész??? Le fogják vágni a fejedet, (indulatszavak)!!!"" [link] Persze tudom, neked szükséged van ellenségképekre.

10384. Master laster (2009-04-10 01:03.25)

látom, jól elvagytok egymással, az ellentétek vonzása

10383. Van der Graaf (2009-04-09 22:41.40)   - (válasz Legisfalk 10382. hozzászólására)

Tehát szerinted a bolsevizmussal nincs semmi probléma, csak volt egy két káder mint Stalin, Rákosi, stb akik miatt szívtunk ? Hát el kell , hogy mondjam hatalmas tévedésben vagy. Maga az ideologia, a rendszer termeli ki a szörnyetegeket. És nem fordítva. Irán pedig egy szörnyűséges hely. Legalábbis szabadságszerető normális emberek számára. Kapcsolatban álltam egy iráni metál csapattal. Fiatal egyetemisták voltak, hasonló érdeklődéssel mint az európai rokkarek. Volt egy metál csapatuk, elég jól nyomták. Próbatermük egy elképesztően lezajvédett ablak nélküli szoba volt. Nehogy kihallatszon. Soha nem léphettek volna fel. Az egészet titokban kellett tartaniuk.:( Amúgy Iránban még mai napig is megkövezik a hitehagyottakat, homoszexuálisokat,házasságtöröket. Többnyire persze csak a női felet. Tudod miért szimpatikus egyeseknek Iran ? Mert Izrael, Nyugat, és demokrácia-ellenesek. Pont mint a mi fasisztáink...

10382. Legisfalk (2009-04-09 20:47.31)   - (válasz Van der Graaf 10381. hozzászólására)

LoL! Kínában divattá tették és jó a propagandája! :D Azért egy kérdésem még lenne, Newton-t, Schweitzer-t, Teréz anyát az erőszak vagy a butaság tartotta meg vallásában? Mert engem nyilván a butaság. :) Na látod, micsoda baromság ez! Megalakul egy intézmény, tök mindegy, hogy mi, egyház, állam, párt, karhatalmi szerv, legényegylet, népdalkör, és ha a kötelékébe tartozó egyén genya, akkor az intézmény a genya. Éljen a kollektív bűnösség elve! Nem ám azt nézni, hogy mit csináltak a többiek, meg hogy mi volt az intézmény eredeti célja, áh, dehogy, ha vannak köztük gazok, akkor a tűz eméssze föl mindet! Gratula. És kik hőzöngtek? A szélsőséges fundamentalisták. Inkább mutogat a villanyláda néhány ezer ordibáló Ahmedet, mint békés milliókat. Érdekes, hogy pl. akik jártak Iránban, mind azt mondják, hogy egyáltalán nem olyan ország, mint amilyennek a nyugati propaganda lefesti.

10381. Van der Graaf (2009-04-09 20:38.34)   - (válasz Legisfalk 10380. hozzászólására)

Ezekben az országokban feltehetően a butaság.Nem borul semmilyen elmélet. Divattá tették,terjed, Jó a propagandája. A Gestapo az ÁVH és az inkvizició a helyes hasonlat. A könyvkiadó az butaság, de ezt te se gondoltad komolyan ... Látod,itt keményen tévedsz. Mindig az intézmény, és az ideologia a felelős. Tévedésed nagyon sulyos. Még napjainkban is, ha egy korházban valaki meghal az orvos hanyagsága miatt a korházt, vagyis az intézményt lehet perelni !Az más kérdés, hogy aztán a korhá elszámoltatja alkalmazottját. Politikai pártok, hatalmat gyakorló ideologizált egyházak esetében a dolog még relevánsabb. Szerinted. Valójában szinte minden muzulmán állam ilyen. Emlékszel még a Mohamed karikaturákra ? Nem csak egy két országban hözöngtek ! Salman Rushdi -t könyve miatt ítélték halálra, pedig ő indiai.

10380. Legisfalk (2009-04-09 20:19.58)   - (válasz Van der Graaf 10379. hozzászólására)

Dél-Koreában, Kínában, Japánban bizony nem az erőszak tartotta fönn. Innentől borul az elméleted. A Gestapo és az egyházak közé úgy lehet párhozamot vonni, mint az ÁVH meg a könyvkiadók közé. Intézmény nem lehet felelős, mert az intézmény nem csinál semmit. Emberek működtetik, hol jól, hol rosszul. Mondjuk ha a templomok meg a szentképek ölnének, azt mondom, oké, de ez erősen Godzilla-kategória, bár gyilkos felhőkarclók még talán abban sem voltak. :) Szerintem minimális azon muzulmán területek száma, ahol kinyírják az embert azért, mert nem tapsikol a talibánoknak.

10379. Van der Graaf (2009-04-09 20:11.29)   - (válasz Legisfalk 10377. hozzászólására)

Én azt mondom, hogy kezdetben az erőszak, később a butaság tartotta fenn. Az pedig, hogy egyes keresztény emberek " tévedtek " Meg, de amúgy az egyház az tiszta, nem áll meg. A gestapot se lehet azzal tisztára mosni, hogy -hát igen volt egy pár tulbuzgó tagja de amúgy milyen szépen rendet tartottak. Az egyház intézményesen követte al bűnőket ezért maga az intézmény felelős. Érezték ezt az anglikán egyház tagjai is ezért kértek bocsánatot ! Csakhogy ez kevés- Nem érnénk be a nácik bocsánatkérésével úgy, hogy közbe gyakorolják a hatalmat. Ha a németek nem vesztették volna el a háborút, ma emberek százmilliói vallanák büszkén a NS elveket. DE ez még nem jelentené azt, hogy létjogosultásga van. Ugyanezen okoból úgy vélem nincs létjogosultsága olyan egyházaknak melyek nevéhez emberiség ellen elkövetett bűnők köthetők. Amúgy jó példa arra, hogy egy fundamentalista vallást vajon ugyan mi tart fenn az iszlám napjainkban. Igen, van sok fanatikus muszlim, lehet a többség az. De mivel a hitetleneket, vagy a vallásuktól áttért tagokat halálbűntetéssel súlytja a jogrendszerük,igen nehezen hiszem el, hogy nem erőszakos módszerekkel marad fenn a hitük.

10378. Legisfalk (2009-04-09 19:58.23)   - (válasz Van der Graaf 10373. hozzászólására)

Na látod, itt a megbánás és az elismerés, ráadásul olyan emberektől, akik pedig biztosan nem vétkeztek!

10377. Legisfalk (2009-04-09 19:55.14)   - (válasz Van der Graaf 10369. hozzászólására)

300 éven át azért üldözték az embereket, mert esetleg keresztények voltak -tehát éppen ellenkezőleg ment a dolog, mint állítod. Az utolsó vallásháború Európában pedig több mint 350 éve véget ért. És a köztük lévő időben is, nehogy azt gondoljuk már, hogy a kereszténység erőszakkal volt fönntartva! Előfordult, hogy magukat kereszténynek vallók erőszakhoz nyúltak, például az inkvizíció formájában, na de az is előfordult, hogy magukat kereszténynek valló pápák kurvákat tartottak, fattyakat nemzettek meg háborúztak. A biciklisták között is vannak szarháziak, de attól még a kerékpár nem egy rossz dolog. Aztán nézzük csak az Európán kívüli világot! Dél-Korea legnagyobb vallási felekezete a keresztény! Japánban is él mintegy 2,5 millió keresztény, holott azt a vallást ott évszázadokon át üldözték, és a hatalom soha nem támogatta. Kínában pedig, ahol a nacionalisták (boxerek) éppúgy, mint a kommunisták üldözték a vallást, még a hivatalos statisztika szerint is él 14-15 millió keresztény. (Becslések szerint meg akár 50-100 millió.) Szóval az egy nagy humbuk, hogy a kereszténységet az erőszak és a megfélelmlítés tartotta fönt.

10376. Lear58 (2009-04-09 18:26.52)

Mit Csinált vagy mit nem csinált a Vatikán a 2-ik világháboru alatt,h titkositani lellet az erre az időre vonatkozo dokumentukat.

10375. Van der Graaf (2009-04-09 18:20.07)

Rosszul tudod. A komcsik köszönik szépen még mindig hatalmon vannak( most alapítanak kormányt ) az egyház pedig kizsarolta a Vatikáni szerződéssel a vagyonának kárpótlását. Még mindig fizetjük. Mi a nép akinek semmi köze az egészhez ! :((((

10374. Kormoran (2009-04-09 18:15.52)   - (válasz Van der Graaf 10372. hozzászólására)

Már megint oda kell kilyukadjak, hogy a bolsik megpróbálták az "igazságtételt", de mert nem volt a legtöbbje írástudó, csak gazságtétel lett belőle. Az elkobzott vagyonnak lába kélt, kézen közön felélték, aztán most se Egyház, se komcsi, mindkettő eltűnt, bár nyomai látszanak még.

10373. Van der Graaf (2009-04-09 18:13.53)

"Az anglikán egyház úgy döntött, megköveti a rabszolgakereskedelem áldozatainak leszármazottjait. Az általános szinódus elsöprő többséggel támogatta a határozatot. Simon Blessant pleckgate-i tiszteletes az egyház rabszolgakereskedelemben való részvételéről szólva így fogalmazott: „Teljes mértékben benne voltunk.” Blessant az egykori Társaság az Evangélium Terjesztéséért a Külországokban szerepéről szólva elmondta: a rabszolgák hátára, akiket barbadosi ültetvényeken dolgoztattak, tüzes vassal nyomták a „Társaság” szót. Hozzátette: amikor 1833-ban felszabadították a rabszolgákat, nem ők kaptak kártérítést, hanem tulajdonosaik. Egy alkalommal az exeteri püspök és három társa mintegy 13 000 font kártérítést kapott 665 rabszolgáért. Mint mondta: „Közvetlenül felelősek voltunk azért, ami történt. Mivel történelmünk örökösei vagyunk, kimondhatjuk, hogy voltak rabszolgáink, megbélyegeztük őket, ezért gondolom, hogy végig kell gondolnunk történelmünket és bocsánatot kell kérnünk.” A határozatot Rowan Williams canterburyi érsek és John Sentamu yorki érsek is jóváhagyta. Sentamu így nyilatkozott: „Krisztus teste nem olyan test, amely csak egy adott pillanatban létezik: az egész történelmen keresztül jelen van, ezért osztoznunk kell elődeink szégyenében.” 2000-ben II. János Pál pápa 50 oldalas apológiát írt a Katolikus Egyház rabszolgakereskedelemben játszott szerepéről." Lehet, hogy azt a 13000 fontot mai árfolyamon fel kellene ajánlani humanitárius célokra.

10372. Van der Graaf (2009-04-09 18:00.52)

Ez az egyház annyi bűnt elkövetett, mint intézmény az emberiség ellen, hogy fel kellene oszlatni, vagyonát elkobozni. Aztán akinek van gusztusa hozzá, tiszta lappal neki lehet állni egy megreformált egyházat alapítani.

10371. Anren (2009-04-09 17:44.47)   - (válasz Van der Graaf 10370. hozzászólására)

amit később elismert az egyház. Mint ahogy a tévedéseit, amiket emberek követtek el isten nevében. (II JP)

10370. Van der Graaf (2009-04-09 17:26.47)   - (válasz Anren 10368. hozzászólására)

Őt nem őlték meg ő " csak " életfogytiglant kapott. Egy tudományos könyv megjelentetéséért...:(

10369. Van der Graaf (2009-04-09 17:22.18)   - (válasz Legisfalk 10365. hozzászólására)

Na ne mond ! Hát az inkvizició mégis miről szólt ? Vagy akár napjainkban ! Mernél lenni ateista a fundamentalista országokban !

10368. Anren (2009-04-09 17:20.44)   - (válasz Van der Graaf 10364. hozzászólására)

mint ahogy Galileit sem

10367. Variocsana (2009-04-09 17:20.17)   - (válasz Master laster 10366. hozzászólására)

elegem van a szurikból. :)) inkább a prof ne lője magát, és akkor meglátja azt, amit én. :)

10366. Master laster (2009-04-09 17:18.54)   - (válasz Variocsana 10363. hozzászólására)

asszem neked is szuri fog kelleni a professzor úrtól.

10365. Legisfalk (2009-04-09 17:14.05)   - (válasz Van der Graaf 10364. hozzászólására)

Marxista baromság.

10364. Van der Graaf (2009-04-09 17:12.47)   - (válasz Pirosalma 10360. hozzászólására)

Igen, ennek egyik oka, hogy aki nem mutatott elég lelkesedést az egyház és tanai iránt azt nemes egyszerüséggel elégették :(

10363. Variocsana (2009-04-09 17:12.32)   - (válasz Master laster 10362. hozzászólására)

ez az "önmagam" én folyamatosan változik, így nem azonos önmagával. így ez is csak illúzió.

elejére ... 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 ... végére