"yes PusztítJÁK...
ez most kinek a szabadakarata h így írjuk?:) " c- az, hogy "kinek" az egyértelmű, mint ahogyan az is, hogy ez nem a szabad akarat kérdése:)
"6 milliárd emer él a földön és ha így nézzük a dolgot 1 ember élete nem számít a 6 milliárdéhoz. " - Dehogynem. Pl az, aki feltalál egy vakcinát egy olyan járvány ellen ,ami évente tízezreket öl meg. De az is hatalmas dolog, ha "csak" egyetlen embert megment. Vagy ott van hitler... De egyéni szemszögből sincs igazad. Bizonyos emberek sokkal fontosabbak számomra, mint az ö9sszes többi hatmilliárd együttvéve. AÍ tettek fontosak - ez igaz. De az is, hogy pl pontosan mi a tett(milyen a szobor) és az is, hogy miért tettük meg.

Mit gondoltok az életről?

2011-05-05 15:10.16

"Budapest, London, Párizs - én nem leszek már soha normális...":)

Istenről, hitről, vallásról

2011-05-05 14:16.10

"Miért kerülnénk bajBA? :) " - Miért? Mert csak pusztítSUK magunkat...:)

"Nem értjük azt, hogy a másik miért gondolja így vagy úgy. Nemde? ;)" - Az igazat megvallva. nem:) Én asszem értem mivel érvelsz, és értem a logikádat, csak nem értek egyet vele. Az én megközelítésemben mindennél van egy "null-fázis", ami nem az adott ember szabad akaratának függvénye. Ok, nem teljesen. Szerintem minden szándékunk, minden "akaratunk" olyan mélységben gyökerezik, amely nem kizárólag a tudatos "szabad" akarat "terméke". Lassan rosszabb leszek, mint egy modern költő:""""""

Versek!

2011-05-05 14:06.56

A végtermék=Kovbojka-ka...

Istenről, hitről, vallásról

2011-05-05 14:04.55

Akkor fasza!!!!:)
Nehogy bajBA kerüljünk, éééérted?:)

2011-05-05 13:54.29

PusztítJÁK...

2011-05-05 13:53.51

Még egy dolog: nem vesztegetjük az időnket. A másik érveinek megismerése szerintem nem időpocsékolás. Abban az esetben az lehet, ha a legfőbb és/vagy egyetlen célunk a másik "átállítása":)

2011-05-05 13:52.15

Örülök, hogy ezt írtad, én sem akarok vitatkozni ezen:)
Viszont egyetlen kérésem lenne - majd eldöntöd a szabd akarat mentén, hogy okés-e a dolog: Tudod, mindkettőnknek megvannak az indokai az álláspontokat tekintve. Ha egyszer elérnénk azt, hogy nem lesz akármilyen óvatosan is leminősítve az, aki nem ért egyet - nos akkor nagyon boldog lennék. Pl.: "te ezt nem érted..." Miért gondolja bárki is, hogy aki mást mond, az nem érti az ő álláspontját? Persze lehet h tényleg nem érti:)
Azon gondolkodom, hogyan tudnám egyértelműbben leírni, amit gondolok a szabad akarttal kapcsolatban. amint meglesz, írok neked:)

2011-05-05 13:42.20

"Kár, hogy nem érted, mirôl is van itt szó." - csak nem értek egyet, de hagyjuk, pont ezt akartam elkerülni:)

2011-05-05 13:33.05

Azt mondtad, hogy a mestert az adott alkotásban nem befolyásolták. Ezt igenis megcáfoltam, ráadásul úgy, hogy semmi ellenvetést nem olvastam ezzel kapcsolatban. Ez tény:)
De nem haragszom:), csak nagyon rossz irányba tart a beszélgetés: megint oda likadunk ki, hogy te megmondod kinek van igaza, ki miért nem lát "jól" - pedig előttük a példa...:)
Szóval szabad akarat over:)

2011-05-05 13:14.05

"Nem értem, miért vagytok ilyen fafesjûek, komolyan mondom. :D" - no comment...

Ha csak egyetlen dolog is van a művel kapcsolatban, ami nem egyértelműen a mester akaratának a döntése, akkor már nincs igazad. És hát nincs:)(igazad)
Szerintem nagyon jó ellenpéldákat hoztam a kérdésedre. Egyiket sem cáfoltad meg. De mindegy, ne fújjuk a régi nótát:)
Mindenki CSAKIS olyan szobrot tud alkotni, amilyenre képes!!! Ezt a képességet nem ő dönti el. Ennyi. Ezt vagy megérti valaki, vagy nem. Erről nem én tehetek:) Igen., lehetnek részletek, melyek "szabadon" születnek - bár azoknak is van oka. Van miértje, ami tartalom, nem pedig lehetőség.

2011-05-05 12:46.02

Sok-sok ember , aki a korábbi műveit agyondicsérte, és azáltal önbizalmat öntött bele. A mostohaapja, aki folyton lenézte az ő művészetét, mondván: miért nem valami "hasznosat" csinál...

2011-05-05 12:43.15

Amúgy szerintem nem jó a kérdés. Nem a "ki" a lényeg, hiszen leírtunk korábban, hogy mi magunk. A tudatosság, a motiváció, az akarat szabadsága a kérdés az "én"-en belül.

2011-05-05 12:40.55

Nem, nem mindenki mondja ezt, aki bajBAN van...

2011-05-05 12:40.07

Például a kézügyessége. Az nem akarati döntés.

2011-05-05 12:39.36

A vitánk szempontjából szerintem nincsen különbség egy vacsora-rendelés, meg egy kézfelemelés között. Olyan ez , mint a Birodalom Visszavág-ban az űrhajó kiemelése a mocsárból:) Az elméleti oldalról nincs különbség.
Gondolj csak bele. minden egyes cselekedetünknek - pláne, ha tényleg létezik "szabad akarat" - van motivációja, kiindulópontja. Nem csak a "vakvilágba" választunk ilyen meg olyan dolgokat, mondván, hogy szabad az akaratom. Te azt mondod, hogy Pistike azért választja a csokifagyit, mert szabad akarata van - hiszen választhatna mást is. Holott a "szabad akarat" az, amiért választhat BÁRMIT! A csoki fagyi utáni "vágyakozás" az nem egy tudatosan eldöntött dolog. Legalábbis nagyon sok mástól is függ, akkor meg ugye nem szabad:)

2011-05-05 12:30.51

"Én nem látom a különbséget a szabad akarat és a szabad választás között." - Én viszont látom, mit nem látsz:)
Nagyon egyszerű a dolog. Egy bizonyos szituációban "úgy " döntesz. A "szabad akarat" az, ami miatt döntési lehetőséged van. Ennyi, és nem több. Az, hogy pont "úgy" döntesz, az egy csomó más dolog következménye (motivációk, emlékek, élmények, tapasztalatok, vérmérséklet stb.) - ami nem a szabad akarat függvénye. "Ennek ellenére megtehetjük, hogy mást választunk az étteremben" - de mégsem választunk mást. Mindig azt választjuk, ami éppen úgy tűnik, hogy megfelelő. Te azt mondod, azt választjuk, amit akarunk. De ami miatt akarunk valamit, na azt mi befolyásolja??? Itt az egész kulcsa.
"...mondjuk csak azért, hogy demonstráljuk a szabad akaratot." - az már külső befolyásoltság:)

2011-05-04 21:10.49

A szándék, a "tartalom" független az akarattól. Ha ízlik egy étel, akkor is ízlik, ha nem választhatod vacsorára stb... Itt adottságokról , veleszületett dolgokról van szó. Ez a hozott anyag:) Ebből dolgozunk. Nagyon sok mindent meghatároz. Pl értelmi képességeket. Hiába akar valaki pocsék matematikai érzékkel megérteni egy bonyolult egyenletet. nem fog menni. ezer meg ezer példát lehet ezek mellé hozni. Tetteink irányultsága megelőzi az akaratot.
"Eldöntheted, hogy a teljesen önmagukért való cselekvéseket mikor, meddig végzed." Itt mire gondolsz pontosan? "A gondolataink, szándékaink szabadok" - Képletesen értve igaz, tények alapján nem:) Csakis azt tudjuk, amire képesek vagyunk. Lelkileg, fizikailag stb. ezen képességek nagy része nem tőlünk függ.

Mit hallgatsz most?

2011-05-04 19:30.04

Az "északiak" dallamérzéke valami hihetetlen:?)

Szerintem ebben a dalban a Helloween-t is megihlették:):

Final Fortune:

http://www.youtube.com/watch?v=2hwzJimf84U

2011-05-04 19:24.59

Nekem ez a kedvenc:

lowing Tears - One Of Us :?
http://www.youtube.com/watch?v=U0FRDcicsBA

No meg a Therion:9

Istenről, hitről, vallásról

2011-05-04 19:21.11

Amit írtál, az teljesen ok, csak az a helyzet, hogy két különböző dologról beszélünk. Ha jól értelmezem CTH6 erre írta. "Sajnos nem értjük egymást." Én onnan indulok el, hogy az olyan helyzetekben, amikor valaki azt mondja, hogy szabadon döntöttem egy dologban(szabadon választottam egy dolgot), akkor 3 tényezőnek mindenképpen meg kell lennie: 1. Dolgok, melyek közt választani lehet pl.: csoki, tutti-frutti, karamell, citrom, vanília, rumos dió és persze pisztácia!!!:) 2. kell az, amit te "szabad akarat"-ként azonosítasz: a választás szabadsága 3. kell valami, ami belülről jön és arra ösztönöz, hogy azt a bizony valamit válaszd. Írtad:"Nem gondolom, hogy bárki befolyásolt volna." - nem is "valaki" Nem külső dolog. Belső!
Akár nevezhetjük adottságnak, de késztetésnek is. (tudom,, hogy ez két különböző jelentésű szó:)
"ha én arra szentelem a vasárnapomat, hogy a szoba közepén pucéran állva kotkodácsolok," - ide két dolog: 1. Én ezt tudtam ám!!:):) 2. Komolyra fordítva: mi ösztönöz téged erre? Ok, a döntés a tiéd, de mi az ami alapján ezt választod? Gondolj csak bele: adott helyzetben sosem arra gondolunk, hogy egy csomó oda nem illő dolgot is megtehetnénk, mert szabad az akaratunk.- "Belülről" jön valami, vagy csak irányít - és az sugallja nekünk a megoldást. Ennek a sugallatnak az alapja pl egy csomó nem tudatos dolog is.

Versek!

2011-05-04 17:12.40

Megkívánt besorolás

Áramlik az ezerarcú mindentudás
Körültekintés nélküli menetelés
Fájó az irodalmatlan elbutulás
Az idegenül zajló szókereskedés

Minden rím csodás, mit Internet ihletett
Nincs alkotó magány - közérdekű álmok,
Új irányzatok állnak mindenki felett:
Az érzelmek nemkívánatos ásványok

Az új versfolyamot kérés nélkül töltik
Vékony, magas pohárba, hogy teltnek lássuk
Ez is művészet: épp a látszatot költik
A való dolgok tűnnek; összes családjuk

A klasszikus szépség országa néptelen
Letölthető múzsák suttognak dalokat
Mindenki testvéred, mindenki vértelen
Itt a vég sem nyugodt, a Föld csak halogat

Ahogy illik, méltóságteljesen, csendben
Lassan pusztulva el, mint a költészet
Lexikonba illő arccal szemtől szemben
Állunk, míg minden régi íz a földé lesz

Nem tudom miért, s nem tudok gátat vetni
Nem vagyok felelős, s nem vagyok jelentős
Nincs szerepem, de jól esik árnynak lenni
Néha a fénybe bújok: jellemtelen hős

Vagyok az új-állag művészek szemében
- Most verset, vagy ki tudja, mit épít tollam -
Mégsem bánkódom, hiszen kedves szentségem
Tudatja velem, míg megóv e szemétben:

Valaha egy pillanatra én is költő voltam

Istenről, hitről, vallásról

2011-05-04 16:39.35

Bocs, hogy beleszólok. Rátapintottál a lényegre, de szerintem másik oldalról kell nézni:)
Pontosan az a lényeg, hogy létezik az a neurobiológiai alap. Szerintem. Mik azok a tényezők? Nagyon jó a kérdés! Ezek az adottságaid, amiket ne te akartál, hanem ilyen vagy. Ugyanis nem te döntöd el, hogy egy adott étteremben melyik kaja a legfinomabb számodra. Te azt döntöd el, hogy melyiket rendeled meg! Az hogy kérhetsz bármit az étlapról, az a döntés szabadsága, és a lehetőségeken múlik. Mégis egy bizonyos valamit rendelsz. Mert azt akarod? Igen, de ennek a "szabad akarat"-on kívül vannak más okai is. A választásod valahonnan valami felé mutat. Ez nemcsak az ember saját döntése. Minden döntésnek van alapja, még a legapróbbnak is. Az a kérdés, hogy ez az alap kizárólag tőled függ-e, csakis a szabad akaratod alakítja? Szerintem nem.

2011-05-04 11:08.20

lények=lényeg:)

2011-05-04 11:07.08

Érdekes vita a szabad akarat kérdése. Én NYP-nak adok igazat, asszem ő írta le először a vitában, hogy a döntések okait kell vizsgálni. Én úgy látom a szabad döntés lehetőségét keverik össze páran a szabad akarattal. Látszólag nincsen köztük különbség. Ugyanakkor a döntési szabadság az egy lehetőség, egy út egyfajta "mód". Önmagában semmit sem magyaráz meg. Ha vannak dolgok , amik közül választhatunk, és van lehetőségünk választani, akkor is ott a lények. ezt mi alapján tesszük. Hiszen valamiféle tartalmat választunk valamilyen tartalom alapján. Utóbbi csakis a mi szabad akaratunk terméke? Én nem hiszem. A dolgot nem úgy kell vizsgálni, hogy mindenki gondoljon a szabad akaratra:) Hanem "természetes" környezetében. Bemegyünk egy étterembe, mert éhesek vagyunk. Mi döntjük el, hogy eszünk vagy sem, de azt pl, hogy éhesek vagyunk azt a szervezetünk "dönti el", nem akarat kérdése. Annak is megvan az oka, hogy milyen kaját választunk. Pl mert az ízlik a legjobban. No de ezt a dolgot mi akartuk? Mi döntöttük el tudatos, szabad akarattal, hogy az a kaja lesz nekünk a kedvencünk, a legfinomabb? Vagy kérdezzünk meg valakit. mi a kedvenc színe? Aztán azt is, hogy miért. Sok mindent hallunk majd, de azt talán sosem, hogy: "azért a kék a kedvencem, mert így akartam, szóval nálam az azúr az úr...":)
Mindenkinek van egy testi, pszichés adottsága ezek alapján jönnek a dolgok, melyek alapot képeznek a döntésekhez. Aztán második lépésként ott a szabad választás. Vagy pl határozza el valaki, hogy a következő vicc számára nem lesz humoros. Az illető tehet úgy, mintha...,de nem a szabad akarata az, ami humornak titulál valamit. Vagy lehet-e a szabad akarat által szeretni, gyűlölni, hinni istenben vagy akár felejteni? Szerintem nem. Max: Megtehetjük, hogy a figyelmünket valamerre irányítjuk, megjátszhatjuk, hogy így vagy úgy érzünk...
És akkor ott van még a tudatalatti:)

2011-05-04 10:45.18

"Ugyanakkor azt is tudom, hogy egy materialistának nehéz elfogadni az ilyen érvelést. " - Nem tudom pontosan, hogy mire gondolsz, amikor azt írod "ilyen". Maga a könyv világos és érthető, csak én nem osztom ezeket a gondolatokat és következtetéseket. Ha arról van szó, amit korábban írtam - következetlen érvelés - ,akkor az nem világnézet kérdése, hogy valaki észrevegye, vagy kritizálja. Pontosabban: nem kellene, hogy világnézet kérdése legyen. Sajnos sok ember van, aki addig nem figyeli meg a saját oldalát, amíg azt hallja, amit hallani akar.
"Másrészt, szerintem te igazából nem vagy materialista... :)" - Half-materialista lennék?:) Arról van csupán szó, hogy jelenlegi tudásom, tapasztalatom és gondolataim alapján annak vallom magam - half nélkül:) - , de fenntartom a lehetőséget, hogy nincs igazam és más is lehet a dolgok mögött. Ha népszavazás lenne, határozott vonalakkal ikszelném be a "materialista"-t. A BG egyre jobb lesz! Amúgy nem a világnézet szellemisége fogott meg benne:)
"Ezek az információk viszont teljes egységet mutatnak jelenlegi tudományos ismereteinkkel, " - ez így leírva azért többé-kevésbé nem igaz. Mit tekintünk tudományos ismeretnek? Azt , ami minket igazol? Vagy azt is, ami ellentmond? Mert akkor már bukott a dolog:) BB egyik fő érvelése pont az, hogy a tudományosnak mondott ismeretek egy része, könnyen lehet, hogy tévedés. Ahogyan korábban írtam.nyilván nem azokra gondol, melyek alapul szolgálnak az elméletéhez:) Szóval általánosságban ez túlzó kijelentés. Egy példa: az állatok viselkedése. Sokan ezt egy életen át kutatják, BB pedig pár bekezdésben áthúzta az egészet. Pedig ugye azt azért tudománynak nevezhetjük? Most tekintsünk el attól, hogy a szerző vajon mennyit foglalkozott az állati viselkedés kutatásával, pláne azokhoz képest, akiket ilyen könnyedén megcáfolt. Az egész alapja egy nem bizonyítható feltételezés, melynek érvényessége, pont BB logikája alapján - többek között - megkérdőjelezhető.

elejére ... 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 ... végére

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk

KareszFaszi hozzászólásai

Star Wars I. rész - Baljós árnyak - Vélemények

Istenről, hitről, vallásról

Mit gondoltok az életről?

Istenről, hitről, vallásról

Versek!

Istenről, hitről, vallásról

Mit hallgatsz most?

Istenről, hitről, vallásról

Versek!

Istenről, hitről, vallásról

Mit gondoltok az életről?

Asszociáció

Kézilabda - szeretitek? Van kedvenc csapatotok?