Fórum - Schindler listája - Vélemények (23. oldal)

elejére ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... végére

2806. Kormoran (2009-06-29 10:25.37) - (válasz Van der Graaf 2805. hozzászólására)

És még én radikalizálódok! Jópofi egy figura vagy. Más dolog a holokamut tagadni, és más firtatni a részleteket. Én még olyat nem láttam, hogy tilos volt valami tiszta dolgot kutatni, (eddig), csak a zűrös ügyek vannak így blokkolva. Nem kívánok több szót vesztegetni erre a baromságra.

2805. Van der Graaf (2009-06-28 20:34.47) - (válasz Kormoran 2802. hozzászólására)

Látom a szalon-nácizmusod lassan radikálozodik :( Átmentél holokauszttagadóban ? Te fasz ! Képzeld el, hogy a nácik elpusztították azokat az embereket is akik csak negyedrészt voltak zsidók. Sokan nem is tudták magukról, hogy zsidók voltak a felmenőik között. Ezeket a Zsidó Évkönyvek nem is jegyezték !

2804. Wheis (2009-06-28 18:50.13)

Kegyetlen nagy film,KEGYETLEN NAGY...

2803. Trashfan (2009-06-23 16:47.44) - (válasz Kormoran 2802. hozzászólására)

Na most a számok olyan dolgok, hogy arra megint semmi bizonyíték. egyfelől vannak a náci jelentések, adatok, amiket az egyes táborok és Einsatzgruppe alakulatok küldtek az RSHA-nak. Ezek alapján jön ma ki a 4-4,5 milliós áldozati szám körülbelüli értéke. Az Amerikai Zsidó Évkönyv megint egy más adatot közöl. De van itt egy nagy eltérés ám! Ugyan is a nácik zsidónak számolták azt is, aki önmagát nem tekintette zsidó vallásúnak, viszont zsidó nagyszülei, vagy szülei voltak. Éppen ebből adódik egy nagyon lényeges kérdés, amit nem szabad figyelmen kívül hagyni. A nácik nem vallási alapon tekintették a zsidót zsidónak, hanem faji alapon. Éppen ez a lényeg. számára az a szovjet állampolgár is zsidó volt, aki a kommunista párt funkcionáriusa volt, fél vagy negyed zsidó származással (az egyik nagyapja pl ortodox zsidó volt, de a többi nagyszülője orosz pl). Tehát, a nácik az ilyen kivégzett személyt is zsidóként tüntették fel a listáikon. ebből egy igen nagy eltérés jön máris elő. No a holo dogma...Ha pl ezt a hozzászólásomat értelmezni tudod vagy akarod, akkor simán rájöhetsz, hogy megpróbálom amennyire lehet tárgyilagosan vizsgálódni és kutatni a témában. Nem könnyű, de igyekszem rá. Mindkét fél, a tagadók és a túlzottan nagyoló oldal munkáit, érveit ismerem. Szóval, felőlem aztán mondhatod rám, hogy a holo dogma áldozata vagyok, mert nem sok fogalmad van rólam.

2802. Kormoran (2009-06-23 11:39.05) - (válasz Trashfan 2801. hozzászólására)

No ezzel tisztáztad magadban a felvetés kb 15%-át, de mi van a többivel, pl a számok kérdésével, amin elég sokat vitáztak már itt. „Az Amerikai Zsidó Évkönyv /5702/ 1941. szeptember 22-től 1942. szeptember 22-ig, 43. kötet, amelyet Philadelphia-ban adott ki a The Jewish Publication Society of America (Amerikai Zsidó Kiadó Társaság), a 666. oldalon közli, hogy a legnagyobb náci terjeszkedés után egészen Oroszországig, beleszámítva a Németországban maradt zsidókat is, a Németországnak alárendelt Európában, 1941-ben 3,110,722 zsidó volt. Kérdés: hogyan lehetett a 3,110,722 zsidóból 6 milliót elpusztítani? Ezekből a zsidókból még mindig maradt annyi, hogy közvetlenül a háború után több mint 2 millió kivándoroljon Palesztinába, és ott létrehozza az Izrael nevű államot." Veled már nem sok gondja van a holo-dogma terjesztőinek. Kissé túlbecsüli az a németeket, aki precíz népnek tartja őket, mert lett volna 5-6 évük kiírtani a zsidókat, mégsem sikerült nekik. Félreértés ne essék, nem sajnálkozásnak szántam, pusztán arra kívánom felhívni a figyelmet, hogy ha a náci állam kiakarja írtani az összes zsidót, akkor Kertész Imre nem ír könyveket, Wiesenthal nem üldöz nácikat, nem lett volna rá módja. A nyugatiak meg úgy voltak vele, mindegy, mit csinálnak a nácik, az a nyugatnak mindenképpen jó, két legyet ütöttek egycsapásra. Ez a recept ma is működik, ez az alapja a cigány-magyar viszonynak.

2801. Trashfan (2009-06-23 10:48.12) - (válasz Kormoran 2800. hozzászólására)

Mivel a nácik számára az országuk zsidómentesítése volt a lényeg, természetes, hogy volt ilyen féle együttműködés, megállapodás. A nácik célja mindig is zsidómentes társadalom volt a cél. A 30-as években volt lehetőség a kivándorlásra, később mér a befogadó országok határzárása okán kevésbé. A háború alatt pedig a nácik előidéztek egy olyan problémát, hogy kivándorolni a zsidók már nem tudtak, etetni nem akarták őket, elhelyezni sem akarták őket, maradt a gyilkolásuk. Az egész zsidóirtás egy folyamat végeredménye, nem egy előre elrendeltetett dolog. Semmi meglepő nincsen abban, hogy kezdetben ki lehett vándorolni.

2800. Kormoran (2009-06-23 09:19.27) - (válasz Legisfalk 2796. hozzászólására)

"Volt-e együttműködés a cionisták és a nácik közt? A Hitler-kormány 1933-ban szerződést írt alá a cionistákkal, amelyben megengedte a zsidóknak, hogy kivándoroljanak Palesztinába, és nagy mennyiségű tőkét vigyenek magukkal." [link] „Az Amerikai Zsidó Évkönyv /5702/ 1941. 09. 22-től 1942. 09. 22-ig, 43. kötet, amelyet Philadelphia államban adott ki a ’The Jewish Publication Society of America’ (Amerikai Zsidó Kiadó Társaság). A 666. oldalon közli, hogy «a legnagyobb náci terjeszkedés után egészen Oroszországig, beleszámítva a Németországban maradt zsidókat is, a Németországnak alárendelt Európában, 1941-ben 3, 110, 722 zsidó volt.» Kérdés: hogyan lehetett a 3, 110, 722 zsidóból 6, (vagy akárcsak 4) milliót elpusztítani?" Ezen a "kósza" hírmorzsák ismeretében nem könnyű kiegyezni a holo-orthodoxia tanaival, így nagy szükség van a dogma törvénybeiktatására, és szigorú védelmére, különben megkergülnek a "birkák" és az nem jó mindenkinek. Fő a nyugalom. ;)

2799. Gyorkos (2009-06-11 19:45.22)

LOL

2798. Beetlejuice (2009-06-11 18:35.57) - (válasz Kilok 2797. hozzászólására)

nem attak,me nem tudott hejjesen írni.

2797. Kilok (2009-06-11 18:32.36)

mért nem attak neeson nak Oscart?megérdemlete volna

2796. Legisfalk (2009-05-15 21:44.21) - (válasz KareszFaszi 2795. hozzászólására)

Trashfan jobban otthon van a témában, az ő hivatkozásai alapján szerintem mindenki számára elfogadható a 4,1-4,5 millió körüli érték. Évtizedeken át a 6 millió volt a "hivatalos" szám, a kettő között pedig elég lényeges a különbség. Számomra ez nem hit kérdése. Tények. Számok. Egzakt adatok. Tudom, hogy emberek, emberi tragédiák vannak mögöttük, de ha a kérdés az, hogy mekkora koporsó kell megboldogult ükapánknak, akkor ott centiméterekről kell szólnunk, nem pedig arról, hogy hogyan éljük meg a gyászt.

2795. KareszFaszi (2009-05-15 21:00.53) - (válasz Legisfalk 2792. hozzászólására)

Ez dicséretes dolog! Tényleg. Ugyanakkor egy több mint fél évszázadfa lejátszódott háborúról az igazságot tudni..hát bajos. Itt főleg a konkrétumokra gondolok. Én nem voltam ott számolni, gondolom Te sem. Az igazság itt alapban azon emberek vagy csoportok igazsága, akik valamilyen véleménnyel vagy alátámasztással bírnak pl az áldozatok számáról. Aztán mi eldönthetjük melyiknek hiszünk. A kérdés, amire válaszoltál természetesen azokról szól, akik a nácik tetteivel kapcsolatban, vagy a háború borzalmaival kapcsolatban azonnal véleményezik, hogy nem is annyi a mennyi... Nekem sosem ez az első reakcióm...

2794. Legisfalk (2009-05-15 10:15.23) - (válasz Kormoran 2793. hozzászólására)

Ni! [link]

2793. Kormoran (2009-05-15 10:00.49) - (válasz Legisfalk 2792. hozzászólására)

Hoppá! Nekem ez eszembe sem jutott. Talán mert az igazság, mint az már oly sokszor elhangzott, relatív, míg a pénz oly kézzelfogható. :)

2792. Legisfalk (2009-05-15 08:44.26) - (válasz KareszFaszi 2790. hozzászólására)

Az igazság.

2791. Kormoran (2009-05-15 08:42.10) - (válasz KareszFaszi 2790. hozzászólására)

Gondolom, kevesebb eurót akarnak kifizetni kárpótlás címén, mint amennyit ki kell nekik csengetni. :)

2790. KareszFaszi (2009-05-15 04:09.54) - (válasz Kormoran 2788. hozzászólására)

Ez a valaha létrehozott leghitelesebb dokumentum!!!!!!Tényleg nem tudom, de kíváncsi vagyok, hogy hány a németekén kívüli ország "ellenőrizte", "hitelesítette" ezeket az adatokat. Nem mintha számítana. Maga a tény borzalmas! Érdekes elgondolni, hogy vajon mi járhat azoknak a fejében, akik a kisebb számok mellett érvelgetnek folyton?...

2789. Van der Graaf (2009-05-10 08:34.38) - (válasz Kormoran 2788. hozzászólására)

A 4 mill egy légbőlkapott becsűlt érték volt. a 300 000 egy 1948-ban dokumentálható tehát bizonyítható szám volt. Ma ez a szám 1,1 millió. Ez a hír csak neked és a Kurucinfós elvtársaidnak jelent szenzációt :)

2788. Kormoran (2009-05-10 08:24.20)

http://www.youtube.com/watch?v=1TzX4y9MSeQ&eurl=http%3A%2F%2.. Egy híradás Auswitzról 1948-ból. 300.000 különböző nemzetiséghez tartozó áldozatról ad hírt. Ez a szám azóta rendesen felduzzadt, persze ez csak jelentéktelen részletkérdés.

2787. Van der Graaf (2009-05-10 00:00.04) - (válasz Legisfalk 2786. hozzászólására)

Hja, hát mondjuk ezeket a szabadrabláson kivül semmi sem érdekli...

2786. Legisfalk (2009-05-09 20:22.42) - (válasz Van der Graaf 2785. hozzászólására)

Na de mennyi tehetsége van erre a jelenlegi kormánynak? Szerintem kb. nulla.

2785. Van der Graaf (2009-05-09 15:54.45) - (válasz Legisfalk 2784. hozzászólására)

Ideologiai, vagy faji alapon elkövetett tömeggyílkosságok..... Amúgy én úgy tudom, hogy a törvény szövegét egy nyilvános vita keretében fogalmazzák meg. Több embert többre gondol, és minden életszerű eshetőséget belevesznek a törvény szövegébe. És még így is egy idő után nemvárt események miatt még tovább bővíthetik a törvényt. Ne várd hát el tőlem, hogy egyedül mehfogalmazzak egy mindenre kiterjedő törvényszöveget. Az olyan részletek aztán, hogy mi számít genocidiumnak, vagy mi indokolja a tagadást,mint bűncselekmégy elkövetését,legyen a majdani pereket tárgyaló felek dolga...

2784. Legisfalk (2009-05-09 14:49.14) - (válasz Van der Graaf 2783. hozzászólására)

Első ránézésre jó a megközelítés, de jobban átgondolva sok vitatható pontja van. Mi minősül ideológiai alapon elkövetett népirtásnak? A Kína által az 50-es évek elején Tibetben véghezvitt mészárlás beletartozik ebbe, vagy sem? Vagy a kommunizmus tömeggyilkosságai, amiket nem népek, inkább társadalmi osztályok ellen alkalmaztak? A tatárjárás? Sok esetben ráadásul bizonytalanok a részletek, nem egyértelmű az elkövetők indoka, az áldozatok száma, a módszerek, sat.

2783. Van der Graaf (2009-05-09 14:34.29) - (válasz Legisfalk 2781. hozzászólására)

Ideologiai,faji alapon elkövetett genocidium , és annak bizonyított részleteinek személyes meggyőződés alapján történő tagadása . Én nem vagyok jógász, biztos meg lehet úgy fogalmazni, hogy ne nagyon lehessen kibujni alóla...

2782. Lear58 (2009-05-09 14:15.19) - (válasz Legisfalk 2776. hozzászólására)

Nem is fogok többé erről irni meg vitatkozni főleg veled nem.Ha tagadják,hát togadják-Te igy gondolod, bevallom néha én is mikor már idegileg kivagyok de belül tudom,h nem helyes.

2781. Legisfalk (2009-05-09 14:09.03) - (válasz Van der Graaf 2780. hozzászólására)

És részleteinek vitatása?

2780. Van der Graaf (2009-05-09 14:06.23)

Ideologiai,faji alapon elkövetett genocidium személyes meggyőződés alapján történő tagadása . Ebbe benne lenne a gulág, inkvizicio, PollPot, Ku KluX Kán stb.

2779. Legisfalk (2009-05-09 14:00.56) - (válasz Van der Graaf 2778. hozzászólására)

Hanem mit?

2778. Van der Graaf (2009-05-09 14:00.33) - (válasz Legisfalk 2775. hozzászólására)

Ezért lenne fontos, hogy a törvény ne kifejezetten a holokauszttagadást büntesse.

2777. Legisfalk (2009-05-09 13:54.18) - (válasz Legisfalk 2775. hozzászólására)

Pardon, helyesen: "Inkább erősíteni lehetne a nemzeti szocialista propagandát egy holotörvénnyel..."

elejére ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Samick, 2024-04-29 11:35	3466 hsz
Hozzászólások a film jeleneteiről	Convar, 2019-12-07 21:55	18 hsz
Legjobb jelenet.	Dexter Sitzky, 2019-02-06 20:21	4 hsz
Kérdések	Fulop50, 2013-07-04 15:12	42 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Schindler listája adatlap

Eredeti cím: Schindler's List

Évszám: 1993

Rendezte: Steven Spielberg

Szereplők: Liam Neeson, Ben Kingsley, Ralph Fiennes, Caroline Goodall, Jonathan Sagalle...

További információk

Szereplők fórumai

- John Williams - Vélemények

- Steven Spielberg - Vélemények

- Liam Neeson - Vélemények

- Ben Kingsley - Vélemények

- Ralph Fiennes - Vélemények

- Liam Neeson - Liam Neeson filmek

- Kathleen Kennedy - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Kérdések

- Steven Spielberg - Legjobb filmje

- John Williams - Kérdések