Ehhez még hozzá lehet számolni azt a 300 000 zsidót, akiket Ó-Románia ( Észak Erdély nélküli Románia ) nem adott ugyan ki a németeknek, de Bucovina erdejeiben csak eltűntek...

2744. Trashfan (2009-05-07 10:57.14)

Manapság ezek az adatok a dokumentumokkal alátámaszthatók.

Auschwitz 1,1 millió

A Reinhardt hadművelet haláltáborai:

Chelmno: kb 150000
Belzec: kb 420000
Majdanek: 80000
Sobibor: 200-250000
Treblinka: kb 850000 (ez a tábor volt mind közül a leggyilkosabb, mert mindössze '42 júliusától '43 októberéig működött, és ezalatt 850000, aminek a 99,5%-a zsidó volt)

Einsatzgruppék jelentései:

EinsatzgruppeA: 249421
EainsatzgruppeB: 126195
EainsatzgruppeC és D: 363211

Ehhez jönnek még a helyi kisebb-nagyobb öldöklések, halálmenetek, kb 400000-800000 áldozat. A végösszeg 4100000-4500000.

2743. Lear58 (2009-05-07 10:56.49)

- (válasz Legisfalk 2738. hozzászólására)

Eleinte ugy gondoltam badarság börtönnel büntetni a holokauszttagadást de éppen itt vagy más ehez hasonlo forumokban látni mennyire lehet vele befolyásolni a fiatalokat akik aztán olyan nézeteket vallanak,hogy nem is voltak haláltáborok csak munkatábor,nem volt semmi féle gáz csak betegségek stb.A törvény gondolom ilyenekre vonatkozik nem pedig azokra akik a számadatokkal nem értenek egyett,szolásszabadság nevében nem szabad meg engedni mások gyalázását,megfélemlitését az áltélt borzalmak egész életen át viselt tetoválás letagadását,usszítást,gyülöllet keltést igenis az ilyeneket itéljék el mert még azis megismétlődhet amit az emberiség elfelejt nem,hogy az amit letagad.És most nem a zsidókra gondolok színte esély sincs arra,h velük ezt még egyszer meg tegyék, de meg lehet másokkal.Ha valami dokumentálva van,bizonyítva mint a holokauszt annak tagadása vagy arra utal,h az egyén náci és veszélyes a társadalomra vagy beteg akkor meg kényszer gyogykezelés allá kell vetni.

2742. Trashfan (2009-05-07 10:44.46)

- (válasz Legisfalk 2738. hozzászólására)

Nem én tagadom a 6 milliót, hanem a történészek a legújabb kutatási adatokra támaszkodva 4,2-4,6 millió közé teszik a Holokauszt áldozatainak a számát. Ennek egy része adódik abból, hogy a jóval korábban 2-2,2 milliós Auschwitzi halottat mára már 1,1 millióra teszik, így a 6 millióból lejön 1 millió, ráadásul ma már pontos értékek vannak az Einsatzgruppékról, a korábban feltételezett másfél millió helyett az adatok megközelítőleg 900ezer és 1 millió közé teszik. Így a 6 millióból (ami annak idején eléggé kevés adatra támaszkodott becslés volt) lejön kb másfél millió, így lesz nagyjából 4,5 millió.

2741. Van der Graaf (2009-05-07 09:49.52)

- (válasz Legisfalk 2738. hozzászólására)

Én is kedvelem Tota W Árpád írásait, de ez esetben nem eléggé körültekintően mondott véleményt.
A törvényeket mindig a társadalom fejlettségi szintjével összhangba kell hozni.
Ha ordas eszmék terjesztése táptalajra találhat egy társadalmon belül, akkor annak terjesztését tíltani kell, mert ez egy egészséges védekezési mechanizmusa a társadalomnak.
A szólásszabadság szép dolog, de vannak kivételek. Ugye pedofiliával kapcsolatos dolgokat se nagyon lehet publikálni . Miért nem ?
Az miért nem fér bele a szólásszabadságba ? Vagy szerinted bele kellene férjen ?
A náci ideologia terjesztését, gyűlőlettel teli kirekesztő és faji alapon történő úszító mivoltja miatt értelemszerűen tíltani kell.
A holokauszttagadás meg nem más mint ennek az ideologiának propagandarésze.

Már többször leírtam, de látom direkt elsíklasz felette.:
Ha tudományos kutatási eredményképp bármilyen eltérő következtetésre jutsz a holokauszttal kapcsolatban és azt publikálod a bizonyítékaidat is bemutatva, senki se fogja rád mondani, hogy náci vagy. Jó példa erre Frantisek Piper aki lecserélte a 4 milliós Auscwitzi táblát egymilliósra. Az akció mögött komoly kutatómunka és az igazság áll. És nem revizionista náci törekvések !

2740. Legisfalk (2009-05-07 00:18.37)

- (válasz KareszFaszi 2739. hozzászólására)

Hát ne keverd. :)

2739. KareszFaszi (2009-05-07 00:08.19)

- (válasz Legisfalk 2736. hozzászólására)

NE KEVERJÜK ÖSSZE A GYŰRŰk URÁT A HoLOKAUSZTTAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2738. Legisfalk (2009-05-06 23:46.04)

Nincsenek kétségeim azzal kapcsolatban, hogy a második világháború idején Németország vezetése kísérletet tett a zsidók elpusztítására, és hogy ennek nyomán milliónyi ember pusztult el. Ez köztudott tény, mint ahogyan az is, hogy a második világháborút sem furfangos történészek találták, hanem az valóban meg is történt, tízmilliók életét követelve.

Azt azonban eszméletlen baromságnak tartom, hogy a holokauszttagadást bűncselekménnyé nyilvánítsák, mint a rablást. Mondjuk mert eleve nem is tisztázott, mit is jelent a holokauszttagadás. Ma 6 millió halottról szól a fáma, Trashfan emlékeim szerint valami 4,2-ről beszélt. Ezzel tehát kisebbíti a holokauszt mértékét, kvázi tagadja 1,8 millió ember halálát, tehát (egy slendriánul megfogalmazott törvény esetén (és tele vagyunk ilyenekkel)) börtönbüntetést vonhat maga után ominózus hozzászólása. És ha igaza van?
Vagy a számok nem lényegesek, hiszen "csak" százezer ember halála is tragédia? A számokra nem fog kitérni a holotörvény? Akkor viszont kijátszható, hiszen előállhat valaki azzal, hogy igen, volt holokauszt, szörnyű volt, nagyjából 100-120 ember halt meg benne. Tehát egy számot meg kell adni a holotörvényben, de mégis, hogyan? 3 milliónál kevesebb halottról beszélni már büntetendő?
És mi van a többi genocídiummal? Törökországban speciel az von maga után büntetést, ha valaki szóba hozza az örmények holokausztját. Egyes szlovák "történészek" azt terjesztik, hogy az ázsiai magyar hordák évszázadokon át elnyomták, kizsákmányolták a szlovákságot. Szlovák leányokat hurcoltak el a kaszárnyáikba és ezrével becstelenítették meg őket. Szlovákiában ma kormányon van Slota. Ha a holokauszttagadás büntethető, miért ne lehetne büntetni azt, aki a fenti baromságokat kétségbe vonja? Vagy Románia alkotmányába foglalt nemzetállami voltát kérdőjelezi meg, másik szomszédunknál? Az inkvizíciótagadást, a GULAGtagadást is törvénybe lehetne foglalni, a tatárjárástagadásról nem is beszélve.

Eszméletlen agybaj ez a holokauszttagadásosdi, idióták játéka, pro és kontra. Persze a józan ész most is marad a partvonalon...

[link]

2737. Az utolso szamuráj (2009-05-06 23:38.56)

- (válasz Ex-Gargapitics 2707. hozzászólására)

Minek?Szemlátomást az én "lökésem" nélkül is rühelled ezt a népcsoportot))

2736. Legisfalk (2009-05-06 22:40.43)

- (válasz Van der Graaf 2735. hozzászólására)

Mint tudjuk, akadt pár ember, akik jó pénzt szedtek össze holokausztmesélésből. Mások kitalált középkorról, da Vinci kódról, Gyűrűk uráról, vagy akár az ember teremtéséről mesélnek. Ők meg a holokausztról. Azt bárki szabadon vitathatja, hogy kitalált-e a középkor, hogy van-e valóságalapja a Bibliának, vagy akár a Képes Krónikának, de a holomeséket megkérdőjelezéséért akár börtönbüntetés járhat. Akkor is, ha később kiderül, hogy hazugságok. Agyrém.

2735. Van der Graaf (2009-05-06 22:25.38)

- (válasz Legisfalk 2734. hozzászólására)

Nem dogma, és nem megkérdőjelezhetetlen.
Ha bármely történelmi eseménnyel kapcsolatosan új információid lennének, és azt meg is tudod imdokolni, hozakodj elő velük.
Más kérdés ÉRZELMI OKOKBÓL tagadni vagy relativizálni egy súlyos genocidiumot. Ez az aminek megengedhetetlennek kellene lennie.

2734. Legisfalk (2009-05-06 22:08.13)

- (válasz Van der Graaf 2731. hozzászólására)

Tehát a Büntetőtörvénykönyv mellé csatolni kellene a Történelmitörvénykönyvet, amiben sorra le lennének fektetve a megkérdőjelezhetetlen dogmák?

2733. Van der Graaf (2009-05-06 21:57.13)

Mindenképp ki kellene terjeszteni !

Én például sok inkvizició-tagadót ismerek és megmondom őszintén, hogy ők még a holokauszttagadóknál is jobban idegesítenek .

2732. Trashfan (2009-05-06 21:53.08)

- (válasz Van der Graaf 2731. hozzászólására)

Maximálisan egyetértek! Csak azzal nem értek egyet, hogy csak a holokauszt tagadás legyen akkor büntethető:)

2731. Van der Graaf (2009-05-06 21:51.17)

- (válasz Trashfan 2730. hozzászólására)

Tegyék azt-
Amennyiben valaki érzelmi motivációból tagad egy tömeggyílkosságot jogosan merül fel, hogy azt alantas politikai manipuláció miatt teszi.
Nem szabad megengedni, hogy bárki a szőnyeg alá söpörjön olyan eseményeket melyek ismerete esetleg gátat vet azok megismétlődésének.

2730. Trashfan (2009-05-06 21:30.14)

- (válasz Van der Graaf 2729. hozzászólására)

Viszont, ha a Holokauszt tagadást bűncselekménynek és büntethetőnek határozzák, akkor ugyan ezt kell tenni a GULÁG tagadóival, az örmény népirtást tagadókkal, a kambodzsai népirtást tagadókkal is, meg a ruandai meg ki tudja még milyen népirtások tagadóival is.

2729. Van der Graaf (2009-05-06 21:18.21)

- (válasz Ex-Gargapitics 2689. hozzászólására)

A sima náci propaganda és a történelmi szemléletű holokauszttagadás között a különbség az, hogy az utóbbi, egy esetleges tudományos kutatás eredménye.
De mint minden tudományos felfedezést, ezt is dokumentálni kell és publikálni, majd elviselni azt, hogy az elméletet esetleg megcáfolják. A cáfolatok szintén jól dokumentált bizonyítékok alapján kell történjen. Olyan nincs, hogy két igazság, az egyik elmélet bukik. Atipikus holokauszttagadó elméletek egymás után meg lettek cáfolva.
Namármost aki a tudományosan sokszorosan megcáfolt elméleteket ilyen esetben tovább népszerüsíti az NS propagandát folytat, és tekintettel a NS ideologia társadalomellenes mivoltjára nagyon helyes, hogy az ilyen embert a törvény sújtsa. Egyetértek a Fidesszel, a kommunista propagandát is ugyanígy kellene tíltani.

2728. Ex-Gargapitics (2009-05-06 19:52.34)

Megtagacc engemet? Roszab vagy, mint az a két zsidó, a Fodor meg az Eörsi. Űk monták, hogy a határontuliak nem édestestvíreink, csak élősködni gyünnének hozánk. Fájt is az nékem.

2727. Lear58 (2009-05-06 19:21.09)

- (válasz Ex-Gargapitics 2726. hozzászólására)

Tudod ki a te testvéred az a ..................

2726. Ex-Gargapitics (2009-05-06 19:10.05) - (válasz Lear58 2724. hozzászólására)

De azirt olvasul engemet kárpáttajjai testvírem. Az iskulába tán ott is mázst tanítottak?

2725. Ex-Gargapitics (2009-05-06 19:07.39) - (válasz Legisfalk 2723. hozzászólására)

A filmről? Há többek között - ha burkóttan is - mirűl beszélek mán egy ideje?

2724. Lear58 (2009-05-06 18:48.46)

- (válasz Ex-Gargapitics 2719. hozzászólására)

Ne bízd már el magad nem miattad vagyok itt mellesleg jó nagy szíved lehet ha bele fér ennyi gyülölet.

2723. Legisfalk (2009-05-06 18:44.19)

- (válasz Ex-Gargapitics 2722. hozzászólására)

Mert ez a filmről kellene, hogy szóljon. Ez ugyebár alapvetően egy filmes fórum.
Ámbár nekem már édesmindegy, hol miről folyik a szó, régebben még adtunk arra, hogy ne offoljunk, ma már teljesen fölösleges ebből problémát csinálni, én sem teszem.

2722. Ex-Gargapitics (2009-05-06 18:38.14)

Pont ebben? Miért is?
;?)

2721. Legisfalk (2009-05-06 18:33.51)

- (válasz Ex-Gargapitics 2718. hozzászólására)

Hát, ebben a topikban eléggé off dolog, de felőlem... :)

2720. Ex-Gargapitics (2009-05-06 18:31.08) - (válasz Lear58 2716. hozzászólására)

Az biztos nem lenne rögeszme, ha a zsidóságot elvtelenül hozsannáznám, mint sokan mások. Együttérzésnek hívnád.
:?)

2719. Ex-Gargapitics (2009-05-06 18:29.09) - (válasz Lear58 2716. hozzászólására)

Ha téged nem érdekel, akkor ugorgyál! Vagy érdekel?
:?)

2718. Ex-Gargapitics (2009-05-06 18:28.01) - (válasz Legisfalk 2717. hozzászólására)

Értem én, viszont attól még fel lehet hívni a figyelmet a kettős mérce alkalmazásának elutasítására. Vagy nem?
:?)

2717. Legisfalk (2009-05-06 18:24.04)

- (válasz Ex-Gargapitics 2714. hozzászólására)

A zsidó is egy nép, ahogyan a magyar, német, kurd, vagy a palesztin is. A népek általában szeretnek saját államot, lehetőleg minél nagyobbat és szebbet. Változó, hogy melyiknek hogyan jön ez össze. Simán felmentem a zsidókat azért, amiért a saját népük érdekeit helyezik az első helyre. Nekem is előrébbvaló a magyar, mint bármi más.

elejére ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Samick, 2024-04-29 11:35	3466 hsz
Hozzászólások a film jeleneteiről	Convar, 2019-12-07 21:55	18 hsz
Legjobb jelenet.	Dexter Sitzky, 2019-02-06 20:21	4 hsz
Kérdések	Fulop50, 2013-07-04 15:12	42 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Schindler listája adatlap

Eredeti cím: Schindler's List

Évszám: 1993

Rendezte: Steven Spielberg

Szereplők: Liam Neeson, Ben Kingsley, Ralph Fiennes, Caroline Goodall, Jonathan Sagalle...

További információk

Szereplők fórumai

- John Williams - Vélemények

- Steven Spielberg - Vélemények

- Liam Neeson - Vélemények

- Ben Kingsley - Vélemények

- Ralph Fiennes - Vélemények

- Liam Neeson - Liam Neeson filmek

- Kathleen Kennedy - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Kérdések

- Steven Spielberg - Legjobb filmje

- John Williams - Kérdések

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk