Fórum - Schindler listája - Vélemények (27. oldal)

elejére ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... végére

2686. Van der Graaf (2009-05-06 15:17.01) - (válasz Ex-Gargapitics 2685. hozzászólására)

Aki a holokausztot tagadja, az vagy náci, vagy hülye. Eldöntheted, te minek érzed magad. Nem a történelmi szemléletű holokauszttagadást tíltja némely országban a törbvény, hanem a náci propagandát. melynek a holokauszttagadás szerves része. Ha bármilyen adalékot a holokauszttal kapcsolatban bizonyítani tudsz akkor nyugodtan publikálj bárhol, mert senkinek se fog eszébe jutni, hogy perbe fogjon. F. Pipernek se lett abból semmi baja, hogy nevéhez fűződik az Auschwitzi emléktábla kicserélése. Tudományos kutatást végzett és állapította meg, hogy a 4 milliós adat túlzott volt. Senkinek se jutott eszébe lenácizni. Amit viszont te meg egynéhányan itt tesztek az sima náci propaganda. Nekem még volt szerencsém személyesen elbeszélgetni egy pár valódi holokauszttulélővel. Kolozsváriak voltak, többnyire keresztények, volt aki nem is tudta, hogy zsidó felmenői vannak. Egész népes családokat deportáltak el és csak egy két ember jött vissza. De egyikük se lett se kommunista, se verőlegény, csendben méltósággal élték le hátralevő idejüket MAGYARKÉNT . Nem szerettek Auschwitzről mesélni,mert nagyon fájó emlék volt, és szégyelték is. Soha senki közülük nem kapott egy peták kárpótlást se, pedig volt akitől boltot, házat vettek el. A kolozsvári polgárság megélt néhány forradalmat, rendszerváltást két háborút, két határmódosítást, de egyik esemény se szedett annyi áldozatot mint a holokauszt. Nem, nem érzem úgy, hogy a holokauszt túlprezetált lenne a médiába.

2685. Ex-Gargapitics (2009-05-06 14:06.44)   - (válasz Van der Graaf 2674. hozzászólására)

Természetesen nem Cole az egyetlen, aki visszavonta "tanait". Hogy mindezt önszántukból tették-e avagy sem, azt döntse el mindenki maga, a saját belátása szerint, ez kizárólag attól függ, hogy az egyén miben hisz. Körülbelül 10 évvel ezelőtt a svájci külügyminiszter kért sűrűn bocsánatot a holokauszt áldozataitól és túlélőitől - hasonló hangnemben, ahogy Cole is tette, - miután zsarolásnak minősítette a különböző zsidó szervezetek aktuális kárpótlási igényét a svájci állammal szemben. Pedig szegény nem is minősítette mítosznak a holokausztot, a történet nem erről szólt. Ahogy annál a két amerikai egyetemi tanárnál sem, akiket nemrég azért lehetetlenítettek el, mert egy dolgozatukban az amerikai politikai életben jelenlevő "Izrael-lobbi" káros hatását fejtegették mindenfajta antiszemita felhang nélkül. Ezek persze csak kiragadott példák, hiszen biztosan te is olvastál olyan személyekről, akik egyik napról a másikra megváltoztatják a véleményüket, aligha csupán azért, mert egyik napról a másikra megvilágosodtak, és belátják: eddig bizony hazudtak, rosszindulatúak voltak, "öngyűlöletből", és "üveges tekintettel" szolgálták a gonoszat. Ez a két kifejezés különösen mókás Cole írásában, én ugyanis nem vettem észre nála sem öngyűlöletet, sem üveges tekintetet, de hát én nem vagyok szipológus, meg aztán szerinted elfogult náci is vagyok, úgyhogy az én véleményem nem lehet autentikus. De legyen bárhogy is, Cole megvilágosodhatott, a gonoszat kiűzhette magából, az általa készített film attól még él, hiszen a benne lévő vágatlan beszélgetéseket aligha csőre töltött géppisztollyal vette fel, erről viszont nem szól, nem említ semmit. A filmjéről persze lehet vitatkozni, azt ő sem tekintette dogmának - ez még az ördög kiűzetése előtt volt, - de ezt még senki sem tette meg ezen a fórumon, te is csak szimpla nácizásig jutottál. Mert arra a kérdésre, hogy valami miért náci olyan választ adni: mer az! szerintem eléggé szélsőséges, és tényekkel alá nem támasztott megnyilvánulás. Ahogyan azt is annak tartom, ha valaki dogmának próbál beállítani bármilyen történelmi eseményt, kizárólag egynek a tagadását büntetné, csak a nácik által elkövetett népirtás tagadását szankcionálná. Szerintem ők a valódi szélsőségesek, és a rasszisták. Ide sorollak téged is, mindezt a hozzászólásaid alapján. (Ha te nem így gondolod, majd cáfolod. Ha akarod.) Ezek a személyek vagy szélsőséges, és elfogult zsidók, vagy hozzájuk hasonló filoszemiták, esetleg a társadalom megtévesztett egyedei. Mert szerintem magát demokratikusnak tartó normális ember nem tesz különbséget népirtás és népirtás között. Nem teszi büntethetővé az egyik tagadását a másikkal szemben. De hát a világ, ami körbevesz bennünket, sem demokratikus. A holokausztot kapjuk éjjel-nappal, mintha tényleg: "Ez az embertelenséget, amely egyedülálló a maga nagyságában és mértéktelenségében, soha sem szabad elfelejteni." (Idézet Cole-tól.) A holokauszt bizony túlprezentált a médiában - ahogy ezt már írtam volt, - és ezt bizony nem lehet elvonatkoztatni attól a ténytől, hogy a médiában (is) - mindegyikben - maga a zsidóság is túlprezentált. Persze, ahogy a mondás is járja: minden szentnek maga felé hajlik a keze. Na de azért ez ellen felszólalhatunk, vagy nem?

2684. Jacques24 (2009-05-06 13:55.54)

Meg nem nehéz észrevenni hogy a szokásos kötelező szabvány blamázst szajkózza már ő is a holokausztról. Annyira átlátszó, nem gyanús véletlenül sem... Aki elhiszi ezt a "csodás megvilágosodást" az meg is érdemli. Az életkornak meg semmi köze ahhoz hogy ki miként vélekedik erről a történelmi eseményről. És sokan ráadásul semmilyen szélsőséges körnek, szervezetnek nem tagjai.

2683. Jacques24 (2009-05-06 13:35.19) - (válasz Jacques24 2682. hozzászólására)

Na meg ugye az aki egyik nap ezt állítja, másik nap meg homlokegyenest az ellenkezőjét. Ez se jobb.

2682. Jacques24 (2009-05-06 13:34.16) - (válasz Van der Graaf 2681. hozzászólására)

Kiforgatod a szavaim. Nem erre értettem az erkölcsi nullát. Az én szememben erkölcsileg az áll ilyen szinten aki maximálisan tagadja.

2681. Van der Graaf (2009-05-06 13:30.02) - (válasz Jacques24 2676. hozzászólására)

Persze, hogy az ! Csak egy erkölcsi nulla tagadja a holokausztot. Mondjuk az is egy szempont, hogy 91-94 között még relative fiatal volt. NS körökbe keveredett. Vannak későn érő tipusok. Ő ilyen ...

2680. Jacques24 (2009-05-06 12:36.06)

Két verzió lehetséges: ez az ürge vagy kényszer hatására vonta vissza eddigi nézeteit vagy pedig meggyőződése ellenére direkt tagadta a holokauszt egyes részleteit hogy az ebből is pénzt csináljon amit a filmjéért kap. Mást nemigen tudok elképzelni.

2679. Lear58 (2009-05-06 12:35.31)

Szép de nem sokat ér az ilyen meg térés ilyenekről mindig eszembe jutt mikor feljelentettek mert a gyereket temploban kereszteltük és aki ezt tette most az első padsorban üll és benne van valami tízestanácsban.

2678. Jacques24 (2009-05-06 12:28.04) - (válasz Anren 2677. hozzászólására)

Hahaha. Ezek után bármit is mond, teljesen hiteltelen lesz. Én nem hiszek neki.

2677. Anren (2009-05-06 12:26.34) - (válasz Jacques24 2676. hozzászólására)

beismerni a tévedésünk erkölcsileg erősít

2676. Jacques24 (2009-05-06 12:25.48) - (válasz Anren 2675. hozzászólására)

Egy újabb idióta aki azt se tudja már hogy mit mondjon. Megbízhatatlan alak. Erkölcsi nulla.

2675. Anren (2009-05-06 12:13.22)

David Cole kijózanodott, remek.

2674. Van der Graaf (2009-05-06 06:32.07)

Nem idézem vissza a Kurucinfos faszságaidat,mert az is neked szolgáló propaganda lenne. „Ezt a nyilatkozatot abból az igyekezetből tettem, hogy tisztázzam a holokauszttal és a holokauszt tagadással kapcsolatos jelenlegi nézeteimet. Ahogy mindenki tudja, aki a holokauszt tagadás kérdését nyomon követte, 1991-től 1994-ig engem jól ismertek a mozgalomban, mint egy zsidó holokauszt tagadót (önjellemzésemben: holokauszt revizionistát). Az utóbbi három évben már nincs kapcsolatom a mozgalommal, miután felismertem, hogy tévedtem, és életutam önsors-rontó, és mások számára kártékony volt. Az utóbbi néhány évet úgy töltöttem el, hogy hallgattam a tagadási mozgalomban töltött időszakom tárgyában. A hallgatásomat főleg az afölötti szégyenem okozta, amit az életemmel tettem, és az a kívánságom, hogy elhatárolódjam attól az élettől. Az előéletem miatt szeretném leszögezni, hogy nincs kétség bennem a tekintetben, hogy az európai zsidók második világháborús holokausztjában a nácik gázkamrákat használtak a zsidók elleni népirtás kísérletében. Mind a kelet-európai, mind a nyugat-európai táborokban olyan gázkamrákban gyilkolták a zsidókat, amelyek olyan mérgező gázokat alkalmaztak, mint a Ciklon B és a szénmonoxid (az auschwitzi táborban pl. Ciklon B-t használtak a gázkamrákban). Ennek a bizonyítékai elsöprők és félreérthetetlenek. A nácik szándéka az volt, hogy minden európai zsidót megöljenek és e megkísérelt népirtás áldozatainak a végleges száma hatmillió volt. Ez az embertelenséget, amely egyedülálló a maga nagyságában és mértéktelenségében, soha sem szabad elfelejteni. Az én tagadóként eltöltött négy évem során engem tönkretett az öngyűlölet és utálkozás, egy olyan tény, amelyre a bírálóim közül sokan nagyon hamar rámutattak. Tény, hogy ez az öngyűlölet sokak számára volt nyilvánvaló, de én túl vak voltam ahhoz, hogy észrevegyem. A gyűlöletet, amelyet magam iránt éreztem, kivetítettem a népemre. Elcsábított az áltörténelmi képtelenség és az okosan hangzó, de üres elméletek, és a figyelemfelkeltő szólamok. Amikor végre kinyíltak a szemeim, hála néhány jó és kedves barátomnak, akik nem voltak hajlandók letenni rólam még akkor sem, amikor a legrosszabb állapotomban voltam, én elszörnyedtem azon, amit tettem. Az ösztönöm azt súgta, hogy meneküljek el, és soha többé ne nézzek vissza, de mára megértettem, hogy tartozom azzal a népemnek, amelyet megsértettem, hogy határozottan megtagadjam a korábbi nézeteimet. Nem csak annak a sok embernek tartozom mély megbánással, akiket haragra gerjesztettem, és a barátoknak és a családnak, akiket megsértettem, hanem főként a holokauszt túlélőinek, akik csak tiszteletet és együttérzést érdemelnek, és nem az áldozati sors megismétlését. Emiatt hadd ajánljam föl a fölsorolt emberek számára a legalázatosabb és nagyon, nagyon őszinte bocsánatkérésemet. Sajnálom, amit tettem, és sajnálom a fájdalmat, amit okoztam. Most, hogy tisztáztam a nézeteimet, az is kötelességem, hogy tisztázzam magam azokkal a video „dokumentációkkal” és médiaszereplésekkel kapcsolatban, amelyekben 1991. és 1994. között részt vettem. Ezek a „dokumentációk” csupán szalagra fölvett szemétség, amely telve van öngyűlölettel és álértelmiségi értelmetlenségekkel. A „média megjelenéseim” számomra csak szégyent jelentenek. Az üveges tekintetem, megtévesztő érvelésem és mellébeszélésem a beszélgető műsorokban való föllépéseim alkalmával remélhetőleg minden értelmes nézőt ráébresztett arra, hogy én egy olyan ember voltam, akinek nem sok köze volt a valósághoz. A tudomásomra jutott, hogy Bradley Smith még mindig szerepelteti az egyik videó felvételemet az egyetemeken közzétett hirdetményeiben. Emiatt le kell még rögzítenem az alábbi, kiegészítő bejelentéseimet: Ezt a videót az én hozzájárulásom nélkül hirdetik, és én most elárulom erről a videóról, hogy értéktelen. Bradley Smith nem történész, a tagadás pedig nem „történettudományos terület”. Az egyetemi hallgatóknak másfelé kell fordulniuk, ha meg akarják ismerni a holokausztot. Ezeknek a hallgatóknak mondanám, hogy pontos ismeretekért olyan könyvekbe nézzenek bele, mint Hilberg-től a „Destruction of the European Jews (Az európai zsidók elpusztítása), Yahil-tól a „The Holocaust” és Dawidowitz-tól a „War against Jews” (Háború a zsidók ellen). Ha a tanintézetük könyvtárában ezek a művek nem találhatók meg, rendeljenek másolatokat. „David Cole” videóit figyelemre se méltassák, azzal a kivétellel, hogy igazságosan leleplezik őket, mint szélhámosságokat. Hálás vagyok, hogy alkalmat adtak nekem, hogy megtehessem ezt a nyilatkozatot. Ezt a nyilatkozatot szabad akaratomból és minden kényszertől mentesen tettem meg, és készséggel, sőt boldogan adom át Irv Rubin úrnak a Zsidó Védelmi Ligánál, hogy a lehető legszélesebb körben terjessze. Ez a nyilatkozat a nézeteimnek a legidőszerűbb és pontos összeállítása és érvényteleníti minden korábbi írásomat, videómat, vagy megnyilatkozásomat. Köszönöm, hogy lehetővé tették, hogy a múltamat tisztázzam.” David Cole1

2673. Ex-Gargapitics (2009-05-05 22:23.38)   - (válasz Van der Graaf 2672. hozzászólására)

Gondolom, az állításaidat annak ellenére alá tudod támasztani - akár idézetekkel is, - hogy mindez eleddig minden próbálkozásom ellenére elmaradt. Majd talán most.

2672. Van der Graaf (2009-05-05 20:05.12)

Hát a NS propagandát...

2671. Ex-Gargapitics (2009-05-05 14:37.07)   - (válasz Van der Graaf 2668. hozzászólására)

Igeosztáson mit értesz?

2670. Gyorkos (2009-05-05 14:30.18)

Akár tudatos volt, akár nem ezt a hibát igazán korrigálhatták volna. Még a cikk szövegében is megtalálható a kiemelt részlet, ez elég gáz! Akit ez fokozottan zavar - ha akar - írjon nekik helyesbítési kérelmet! Azért - köztünk legyen szólva - ennek a tv adónak van még mit fejlődnie! :-( A riporter kiscsaj egyébként cool. :-)

2669. Gyorkos (2009-05-05 14:19.38) - (válasz Van der Graaf 2655. hozzászólására)

+1

2668. Van der Graaf (2009-05-05 14:10.29)

Hja, ez valamiféle küldetés ? Osztod az igét ? :)

2667. Ex-Gargapitics (2009-05-05 13:03.52)

Nem, és tévesztésről szó sincs. ;?)

2666. Van der Graaf (2009-05-04 19:57.05) - (válasz Ex-Gargapitics 2665. hozzászólására)

Igen, úgy látom összetévesztetted a filmkatalógust valamelyik NS fórummal :)

2665. Ex-Gargapitics (2009-05-04 19:26.48)

Szerinted én ezt mondtam? Vagy ezt sugalltam?

2664. Van der Graaf (2009-05-04 18:05.25) - (válasz Ex-Gargapitics 2663. hozzászólására)

Igen, a bemondók mind cionista szabadkömüvesek, a Moszad ügynökei akik direkt orbitális hülyeségeket beszélnek, hogy legyen lelkiismeret-furdalásunk és fizessünk nekik sok sok kárpótlást...

2663. Ex-Gargapitics (2009-05-04 14:26.48)   - (válasz Van der Graaf 2662. hozzászólására)

Ugyan már! Súgógépről nem hallottál? Szerinted melyik "bemondó" mondja a magáét? Ez nem úgy működik, hogy a "bemondó" mondja amit gondol, hanem előre leírt szöveggel vezetik be a beszélgetést. Ezért is volt tudatos a "baki", szerintem. És de bizony, a riporter olvasott.

2662. Van der Graaf (2009-05-04 14:02.59) - (válasz Ex-Gargapitics 2661. hozzászólására)

Nem. Megnéztem mégegyszer figyelmesen, a riporter nem olvasott, ezek a saját szavai, ezért az egész megfogalmazás meglehetősen pongyola volt. Burány szerintem észre se vette a bakit, mert amúgy a többszázezer áldozatról szóló megemlékezés az stimmel, csak annyi, hogy ezek töredékét lötték csak bele a Dunába. De ilyen baromságot amúgy nem állít senki, egy ilyen riporteri bakiból nem érdemes következtetéseket levonni. Vagy ha igen, akkor telefonálj be nekik, hogy helyesbítse ki magát a riporter !

2661. Ex-Gargapitics (2009-05-04 11:18.09)   - (válasz Van der Graaf 2660. hozzászólására)

Azért ez mégiscsak a Vidám Vasárnapos ATV. Az említett számot pedig nem a "riporter liba" vetette papírra, ő csak felolvasta. Arról nem is beszélve, hogy Burány sem minősítette valótlannak az elhangzott számot, úgyhogy tudatosságot feltételezni az említett műsor kapcsán szerintem igencsak megengedhető.

2660. Van der Graaf (2009-05-04 11:08.00) - (válasz Legisfalk 2659. hozzászólására)

Hja, tényleg... De ez a riporter liba buta elszóllása, nem hiszem, hogy tudatos lenne, mert ez egy tényleg nagy hülyeség...

2659. Legisfalk (2009-05-04 10:49.34) - (válasz Van der Graaf 2658. hozzászólására)

Ha kattintasz a linkre, az első mondatban meghallod. :)

2658. Van der Graaf (2009-05-04 10:45.25) - (válasz Ex-Gargapitics 2646. hozzászólására)

A nyilasok a Dunába lött százezrei valóban hazugság. Lenne, ha ilyen valaha is elhangzott volna. Kérlek bizonyítsd , hogy ilyen elhangzott, hogy te is ,nehogy hazugságba maradj !

2657. Ex-Gargapitics (2009-05-04 10:21.30)   - (válasz Van der Graaf 2655. hozzászólására)

Szerintem ez így nagyon nagy butaság.

elejére ... 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Samick, 2024-04-29 11:35	3466 hsz
Hozzászólások a film jeleneteiről	Convar, 2019-12-07 21:55	18 hsz
Legjobb jelenet.	Dexter Sitzky, 2019-02-06 20:21	4 hsz
Kérdések	Fulop50, 2013-07-04 15:12	42 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Schindler listája adatlap

Eredeti cím: Schindler's List

Évszám: 1993

Rendezte: Steven Spielberg

Szereplők: Liam Neeson, Ben Kingsley, Ralph Fiennes, Caroline Goodall, Jonathan Sagalle...

További információk

Szereplők fórumai

- Liam Neeson - Vélemények

- John Williams - Vélemények

- Ben Kingsley - Vélemények

- Ralph Fiennes - Vélemények

- Liam Neeson - Liam Neeson filmek

- Steven Spielberg - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Kérdések

- Steven Spielberg - Legjobb filmje

- John Williams - Kérdések