Fórum - Schindler listája - Vélemények (29. oldal)

elejére ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... végére

2626. Anren (2009-04-27 09:26.23) - (válasz Ex-Gargapitics 2625. hozzászólására)

engem is érdekelne kiről írt.

2625. Ex-Gargapitics (2009-04-27 01:05.09)   - (válasz Master laster 2566. hozzászólására)

"De olyan is van, hogy nagy magyar focistaként sikerei csúcsán lelépett, aztán miután elfogyott kinnt az összes pénze öreg és szenilis lett hazajött aztán a balga nép adakozást rendezett a javára. Amikor menő focista volt nyugaton szart a nagy magyarságára." Úgy gondolom, hogy fociból és focistákból az átlagnál azért tájékozottabb vagyok, de az általad említett sorok fogalmam sincs, hogy kiről szólhatnak. Pedig a labdarúgás talán mindennél jobban érdekel. Vagy majdnem mindennél. Ütős nevek ilyen összefüggésben persze eszembe jutnak - Puskás, Kocsis, Czibor, Varga, - de az általad említettek egyikre sem illenek rá, ezért aztán furdal a kíváncsiság, hátha valakiről nem tudok. Azt meg nem gondolom, hogy bárki is halálkommandót küldene rád, ha konkrét neveket említenél általánosítások helyett, mert így nem tudjuk meg, hogy tényleg jól informált vagy-e, vagy csak annak akarsz látszani. Esetleg olyan történeteket gyártasz, amivel úgy érzed, hogy a mondanivalódat alá tudod támasztani.

2624. Cziki (2009-04-25 16:19.05)

1941-ben a trianoni Magyarország vidéki területein 216.507 izraelita élt, 1946-ban 42.124. A pusztulás itt 78,3 százalékra rúgott. A főváros zsidósága 52,3 százalékos veszteséget szenvedett. Különösen sok gyermek, fiatal, illetve idős ember halt meg a holocaust során: vidéken a hatvan év feletti korosztályt 90,7 a 20 év alatti generációt, pedig 87,4 százalékos veszteség érte. A fővárosban ezek a számok: 31,1 és 54,6 százalék. A magyar zsidóságot és a magyar társadalom egészét a holocausttal pótolhatatlan veszteség érte. Az első zsidótörvény (1938) Az 1938: XV. törvénycikk: „A társadalmi és gazdasági élet egyensúlyának hatályosabb biztosításáról” című törvény kimondta, hogy a szellemi szabadfoglalkozású pályák állásainak legfeljebb 20 százalékát foglalhatják el zsidók. A törvény egyértelmű támadás volt a polgári jogegyenlőség elve ellen. Második zsidótörvény (1939) Az 1939:IV.törvénycikk A szellemi pályákon 6 százalékban maximálta a számukat, kitiltotta őket az állami közigazgatási és igazságügyi apparátusból, középiskolai tanári karokból. A törvények egyikét sem hajtották azonban végre maradéktalanul. Kiépül az illegális alvállalkozások és „srtómanság”. (A „ stróman” vagy „aladár” olyan nem zsidó családtag, ismerős vagy barát, akinek a vállalatot, boltot, üzemet papíron a nevére írták, így a cég mentesült a zsidótörvények hatálya alól.). Mindezt gyakorta a hatóságok hallgatólagos beleegyezésével történt, az állam nem engedhette, hogy az ipari és kereskedelmi forgalomból ténylegesen kikapcsolja a zsidó nagyvállatokat és szakembereket. Harmadik zsidótörvény (1941) „A házassági jogról szóló 1894: XXXI. törvénycikk kiegészítéséről és módosításáról valamint az ezzel kapcsolatban szükséges fajvédelmi rendelkezésekről”. Megtiltotta a vegyes házasságokat és büntetni rendelte a zsidó és nem zsidó közötti nemi kapcsolatot. Az első két zsidótörvényt a keresztény egyházak elfogadták, a fajvédelmi indíttatásút ellenezték. „Emléktábla – avatás ma kell mert lehet, hogy holnap már késő lesz, hiszen az idő múlásával fogy az emlékezet, elfelejtődik az is, aminek nem szabadna elfelejtődni. Nem történelmet akarunk írni, csak emlékezni”, mondja Godó Gyula egy jeles magyar labdarúgózseniről zsengellér Gyuláról, aki 1938-as VB ezüstérmes volt. Míg az első három zsidótörvény történelem, a legkeményebb történelem, addig az emléktábla avatáson résztvevő idős emberek tudatában és tudatalattijaiban (Freud) elrejtett, onnét előtörő, felszínrehozott emlékek közös megidézése egy legenda, egy nagyság misztifikumáról egy nagy közösségben, már kollektív emlékezet. A kollektív emlékezet jelentősége itt tör be a filmtörténeti fabulákba és annak szüzséjébe. A történelmet azért idéztem, ennyire pontosan, hiszen Spielberg Schindler listája című históriája nyomán joggal asszociálhatunk a második zsidótörvény létrehozása után kialakult helyzetre, mely szerint Lengyelországban is kialakulhattak és minden bizonnyal ki is alakultak a magyaroszágihoz hasonló „ strómansági viszonyok” Természetesen a náci németek megszállták Lengyelországot, sokkal könyörtelenebbül és „törvénytisztelőbben” tartották be a törvényeket, és Schindler listájának megvalósítási lehetőségei a hollywoodi tömegfilm létrejöttének és hitelességének meseszerűsége ellenére a magyarországi „európai” zsidótörvény minden bizonnyal megbízható konstans állapotot biztosít. A filmben valószínűleg nem csak véletlenül említik meg a Magyarországról érkezett különítményt. Oskar Schindler felismeri a zsidók tehetségében rejlő lehetőségeket és azokat a maga javára próbálja fordítani. Kiváló üzletember. A háborúba már belerokkanni látszó fasiszta Németország a világgal száll szembe. Egyértelműen következtethetünk a második magyar zsidótörvény hazánkban kialakuló gazdasági, ipari háborús helyzetéből fakadó konfliktusra, mely nem engedheti meg magának, hogy a háborúból kikapcsolja a zsidóság munkára alkalmas, „nélkülözhetetlen emberek” sokaságát. Oskar Schindler megpróbál kiállni az öreg, rokkant, nyomorék és a fiatal zsidó emberek, gyerekek mellett előbb sikertelenül, majd Auschwitzban a lőszerhüvelyek legfontosabb utómunkálatainak elvégzése, finomra csiszolása miatt tökélyre viszi a westerni hős archeotipusát. A gyermekek nélkülözhetetlen dolgozók. Míg a hólapátoló félkezű ember elvesztése felháborítja, a haláltáborból visszafordított nők hihetetlen kimentése mellett Schindler talán legnagyobb tette saját vagyonának feláldozása mellett a gyerekek életének megmentése. Amíg Krakkóban egy őrült mészáros náci tiszt áll csak vele szemben, akit modern western-hősként nem fegyverrel, hanem ésszel, intelligenciával és pénzzel tud legyőzni addig az auschwitzi táborból a gyerekek kimentésekor, egy még nagyobb hatalmú „urat” tud megvesztegetni. Nem biztos, hogy jó a hasonlat, de itt már akkora a túlerő, mint Chaplin Kölyök című burleszkjében a gonosz nagytermetű szomszéd után következően, a társadalmi rend, a törvény, és még nem beszélve a gyermek felbukkanó anyjáról, a veszélyforrásról. Schindler azonban győz, legyőzi a gonoszt, és ahogyan kell, a megmentett emberek méltó tisztelete mellett távozik, hogy a nézők átéljenek egy katarzist. Spielberg hollywoodi melodrámájának nem az a legfontosabb kérdése, hogy jó vagy rossz ember volt-e. Ez a filmi világ archeotipusainál ugyanis mindig adott. Nem az a lényeg, hogy hány más vállalkozót tett tönkre és hány férjes ember feleségét csábította el. Ezen etikai erkölcsi határvonalon még van továbbszárnyalás, megdicsőülés. A néző sok mindent megbocsát. Minden bizonnyal voltak az európai emberiségnek ezen szörnyű, sötét történelmi korszakában „strómani, aladári” interperszonális kommunikációból, valamint faji megkülönböztetésen alapuló kontextus helyzetei, de a filmnéző nem ezekre a történelmi kontextus helyzetekre kíváncsi. A múlt reprodukálása nehéz feladat. A retro egy stílusirányzatot jelöl, mely ennek a feladatnak a megoldásához nyújthat segítséget. A magyar holocaustnak és a magyar 1956-os forradalomnak még vannak túlélői. 1956-nak, mely több mint egy évtizeddel később következett be még több. Tabu témák fölszaggatása mindez? Ha arra gondolunk, hogy volt egy film, a Jézus Krisztus szupersztár, amely évszázados vallási konzervatív tradíciókkal száll szembe. Valóban szembe száll? Akkor, ha kellő tisztelettel és alázattal készítik filmjeiket azok a rendezők, akik e veszélyes korokat idézik, épp az ellenkező hatást válthatják ki a nézőből. Egy – egy adott történelmi korban megalázott, meggyalázott megcsonkított népcsoport közösségét emeli pajzsra.

2623. Legisfalk (2009-04-25 15:59.45) - (válasz Master laster 2622. hozzászólására)

Amennyiben még célozgatás szintjén is el tudjuk kerülni ezt, részemről benne vagyok.

2622. Master laster (2009-04-25 15:58.30) - (válasz Legisfalk 2621. hozzászólására)

Ez nem igy működik pajtás. Na ezt vajon ki irhatta amikor kértem, szálljon le rólam és ne irkáljon hozzám. Annyit elárulok a beceneve Legisre kezdődik falk ra végződik és követezetesen történelemtanárnak képzeli magát. De rendben, legyen ahgy kivánod. Én nem reagálok a te hülyeségeidre te meg az enyémre, Deal?

2621. Legisfalk (2009-04-25 15:47.05) - (válasz Master laster 2620. hozzászólására)

Na, ettől nem lettem okosabb. Sebaj. Akkor hát annyit mondok, ne olvasd irkálásaimat és ne irkálj se nekem, se rólam. Nem fér a fejembe, hogy ha valamit utálsz, azzal miért foglalkozol.

2620. Master laster (2009-04-25 15:41.29) - (válasz Legisfalk 2619. hozzászólására)

Volt rá egy év, hogy megbeszéljük és letisztázzuk. Olvasd vissza, ha nem emlékszel.

2619. Legisfalk (2009-04-25 15:08.13) - (válasz Master laster 2618. hozzászólására)

És mi a bajod a "hozzám hasonlókkal"?

2618. Master laster (2009-04-25 14:37.14) - (válasz Legisfalk 2617. hozzászólására)

Magával a szülőfölddel nincs bajom, mondjuk nem egy nagy durranás, de ez van, inkább a hozzád hasonló és osztódással négyzetes mértékben szaporodó népeivel van problémám.

2617. Legisfalk (2009-04-25 14:10.27) - (válasz Master laster 2616. hozzászólására)

Válaszod első felét címezd a Wikipédia szerkesztőinek, hiszen nekik szól. Szülőhazádat és annak népét természetesen utálhatod, amíg ez a büntetőtörvénykönyvbe ütköző módon nem nyilvánul meg. Onnantól kell számítanod bizonyos retorziókra, ámbár akasztásra akkor sem. A fórumozást akkor hagyod abba, amikor kedved tartja, s ha esetleg kitiltanak, akkor is regisztrálhatsz új néven.

2616. Master laster (2009-04-25 14:02.10) - (válasz Legisfalk 2615. hozzászólására)

Te hülyébb vaqy mint gondoltam. HA EGYSZER VALAMI TERMÉSZETTUDOMÁNYOS ÉS TECHNIKAI SZEMPONTBÓL KÉPTELENSÉG AKKOR OTT A TÖRTÉNELEMTUDOMÁNYNAK NINCS KERESNIVALÓJA!!!Ferstén Herr Saloonnaczy? Na tőled hányok elsősorban a szélsősége demagóg dumádtól, a csusztatásaidtól, a cinkos vigyorjeleidtől...Szerintem egyébként összevissza hazudozol önmagadról. Is. Ezt a lenti monológot már a Folkshoz intézted vagy hozzám? Mert én xarok rá ki olvassa ki nem, ha veled vitatkozok. Foggalmam sincs hogy érzed magad a bőrödben, és kurvára nem is érdekel. Nekem meg nincs jogom utálni szülőhazámat és a hozzád hasonló népeit? Ja persze, bitóra az árulót. Egyébként neked is felajánlom, irjál Sparrownak, ő ir Zsónak és kitiltanak. És akkor senki sem fog a hülyeségeidbe belekötni, gyüjthetsz magadnak szép kis nyájat követőkből és hódolókból. Én is jól járnék, kevesebbet hánynék tőled.

2615. Legisfalk (2009-04-25 13:25.59) - (válasz Master laster 2614. hozzászólására)

Húha, úgy látom, neked agyadra ment valami, hát vegyük át a témát még egyszer utoljára, lépésről lépésre. 1. Gyorkos megemlítette, hogy a holokauszt áldozataiból többek között szappan lett. (2600.hsz) 2. Erre válaszul írtam, hogy az speciel nem, és linkeltem az emberszappan legendájának eredetét ismertető Wikipedia-cikket. (2607.hsz) 3. Ebből te arra következtetsz, hogy nem értek a kémiához (sem). (Itt jegyezném meg, hogy e topikban sem én kerestelek téged, te kötöttél belém.) 4. Kérdem én, hol függ össze a Wikipedia cikke és az én kémiatudásom? 5. Választ erre nem sikerült adnod, csak félrebeszéltél egy jókora monológban, aztán leírtad, hogy napról napra jobban hánysz. Gratulálok hozzá. Tudom, az utóbbi időkben szar időket élsz, és ebből eredő keserűségedet itt vezeted le cinikus gúnyolódással, gyűlölködő kötekedéssel, tettetett értetlenséggel és hasonló épületes tevékenységekkel. (Emlékszel, hány embert náciztál le néhány hónapja éppen ebben a topikban?) Ha ettől neked tényleg jobb és elviselhetőbb az élt, hát sajnálom bár, de elnézem neked. Ugyanakkor szerintem itt csak arról van szó, hogy képtlen vagy elviselni, ha mások jól érzik magukat a bőrükben, miközben te nem. Én így látom, aztán döntse el ki-ki maga, hogy ez áll-e közelebb a valósághoz, vagy az, hogy Legisfalk-e inkább a semmihez sem értő, hazudozó multinickes náci áltanár.

2614. Master laster (2009-04-25 13:04.39) - (válasz Legisfalk 2613. hozzászólására)

Nos elmagyarázom: Ha valami mondjuk egy szappangyártás biológiai és kémiai alapon eleve lehetetlen, akkor kár történelmi és irodalmi alapon cáfolni. Azt ugye talán mégse feltételezed, hogy minden szeretetük ellenére felhizlalták a lágerlakókat, hogy aztán szappant csináljanak belőlük? Márcsak gazdasági értelemben sem lenne kifizetődő. A halálra dolgoztatott lágerlakókból meg nehéz annyi zsiradékot kinyerni...A husikat meg előbb halálra dolgoztatjuk mert az nagyobb haszon mint két kocka Amószappan. Ha viszont valami biológiai, kémiai és elemi gazdasági okokból lehetetlen akkor ott a történelemtudomány szerepe pontosan nulla. A történeltanárokat meg azért utálom, mert a pillanatnyi kurzus illetve saját világnézetük szerint befolyásolják a serdülőket. Ha viszont te kijelented, én annak idején komplett hazugságrendszert kaptam bölcs és idős történelem-latin tanáromtól, abban az esetben kijelenthető, a történelemtanárok hazudnak. És akkor mi a garancia, holnap nem a te okitásodat fogják tendenciózus hazugságnak minősiteni. Marxista történelem, polgári törtrénelem népnemzeti történelem, náczy történelem, alternativ történelem sziriuszról jött magyarokról, ne má egy witz az egész. De egyre jó az itteni fórumozás: olyan szinten megutáltattátok velem az un. jobboldali, nemzeti, vallásos értékeket, hogy megbocsájtottam az azelőtt rossznak és gonosznak vélt "komenyistáknak" minden "bűnüket" amit ellenem elkövettek. Rájöttem, nálatok és értékeiteknél még ők is sokkal jobbak voltak. A ti "értékeitektól" meg napról napra jobban hányok. kimeritő válasz volt mindenre?

2613. Legisfalk (2009-04-25 12:42.49) - (válasz Master laster 2612. hozzászólására)

Akkor magyarázd el nekem, hogyan kapcsolódik kémiatudásom ahhoz, hogy belinkeltem egy hivatkozást az emberszappan legendájáról?

2612. Master laster (2009-04-25 12:40.17) - (válasz Legisfalk 2611. hozzászólására)

Mondom én, szövegértelmezési gondok, hiába ez már az uj iskolarendszer...Ki mondta hogy te irtad? Nekem viszont el sem kellett olvasnom, a lágerszappan készitésének a lehetetlenségét amugy is tudtam. Az a huncut kis Wiesenthal csak feketiti a szegény nácikat, nem baj, te majd történelemtanári ismereteid fényében lemosod róluk a gyalázatot.

2611. Legisfalk (2009-04-25 12:35.07) - (válasz Master laster 2609. hozzászólására)

Ismét tévedsz, nem én írtam a Wikipedia vonatkozó cikkét.

2610. Master laster (2009-04-25 12:34.49) - (válasz Kormoran 2608. hozzászólására)

Hát azok a bestiák valóban sok mindenre képesek voltak, de 4o kilós lágerlakókból szappant főzni még ők sem tudtak...

2609. Master laster (2009-04-25 12:31.39) - (válasz Legisfalk 2607. hozzászólására)

Látom, a kémiához sem értesz...Nekem ehhez nem kell Wikipédia, anélkül is tudom a szappankészités módját ami gimnáziumi tananyag volt. 4o kilós emberekből valóban nem lehet szappant főzni. Hermann Gőring már alkalmasabb alany...

2608. Kormoran (2009-04-25 12:01.41) - (válasz Master laster 2606. hozzászólására)

Az I. VH-ban ijesztegették ezzel az angolok a gyerekeiket a németekkel kapcsolatban, aztán a háború után kénytelenek voltak a német néptől miatta bocsánatot kérni. Aztán jöttek a nácik, és rájuk könnyen fel lehetett melegíteni a témát, mert ugye azok a bestiák mindenre képesek voltak.

2607. Legisfalk (2009-04-25 12:00.38) - (válasz Master laster 2606. hozzászólására)

[link] "Szintén Wiesenthal volt, aki a holokauszttal kapcsolatban megalkotta az emberszappan legendáját, amely szerint a nácik szappant főztek az emberekből. Bár később kiderült, hogy ez lehetetlen és nem igaz, a legenda a mai napig tartja magát."

2606. Master laster (2009-04-25 11:55.33) - (válasz Legisfalk 2605. hozzászólására)

Látod ez is egy tévhit amit a gonosz liberális zsidóbolsevikok terjesztettek a nemeslelkű német nemzeti érzelmű szocialistákról.

2605. Legisfalk (2009-04-25 10:43.00) - (válasz Gyorkos 2600. hozzászólására)

Tudtommal soha nem gyártottak szappant emberi alapanyagból, legfeljebb kísérleteztek vele.

2604. Master laster (2009-04-25 10:15.45) - (válasz Gyorkos 2600. hozzászólására)

Tulajdonképpen. Nem dolgozol de hasznosulsz a Birodalom számára...Szegény tengeralattjárósok Hergeschtelt im Auschwitz feliratú szappannal mosták le a dizelolaj mocskát...

2603. Trashfan (2009-04-25 08:16.59) - (válasz Városi vadász 2592. hozzászólására)

Kár gúnyolódni...Nem véletlen tesznek különbséget a kétféle tábor közt. Auschwitz ráadásul egyszerre volt koncentrációs-munka és haláltábor is, és mint ilyen, egyedi a náci táborok közt. Viszont ahol a sok ruha, szemüveg meg az egyéb van, amit te írtál lentebb, az Birkenauban van, és az az Auschwitz komplexum haláltábora volt.

2602. Trashfan (2009-04-25 08:11.51) - (válasz Tóth1488 2588. hozzászólására)

Hagyjuk már...Nem csak Auschwitz létezett, és nem ott halt meg a zsidók többsége, ahogy azt lentebb leírtam. A többi haláltábor már rég be volt zárva, meg le volt rombolva, mire a ruszkik Lengyelországba értek.

2601. Trashfan (2009-04-25 08:10.06) - (válasz Master laster 2589. hozzászólására)

A normál lágerekben nem nagyon voltak zsidók. Oda ugyan is másokat vitt az SS. A zsidók 90%-a a haláltáborokba került. A Dunába lövések és az egyéb mészárlások benne vannak abban a 400000 "egyéb" kategóriában. ezek persze becsült számok. Ez a 4100000 áldozat az, amiről adatok vannak a náci iratok közt. ennél persze több lehetett.

2600. Gyorkos (2009-04-25 07:08.22) - (válasz Master laster 2599. hozzászólására)

Lámpaernyőként, szappanként, asztaldíszként (koponya) szolgálták a továbbiakban a büszke, egyre inkább árjásuló német népet, katonaságot (pl. tengeralattjárók legénységét), de legfőképpen a kisbajszos tébolyult agyának hagymázas álmait. Ez annyira groteszk, kínos, abszurd és megfoghatatlan, hogy...

2599. Master laster (2009-04-25 00:30.41) - (válasz Városi vadász 2597. hozzászólására)

Én meg morbidan poénkodtam. hogy a faxba lehetne, hogy előbb meghalsz aztán dolgozol, na.

2598. Master laster (2009-04-25 00:29.03) - (válasz Sötétszív 2596. hozzászólására)

A politikaiakat vagy egyből kivégezték, vagy inkább Dachauba kerültek, vagy közönséges börtönbe, mert az is volt. Sose tudod meg a létszámot, de Némethonban nem volt olyan sok ellenálló azért, azokat meg az elején elintézték.

2597. Városi vadász (2009-04-25 00:24.35) - (válasz Master laster 2595. hozzászólására)

Bocsánat, hogy a kettőt felcseréltem. De oktassatok ki nyugodtan Trash is beleköt minden dologba, ez idegesít. De csámcsogjunk nyugodtan a keveredésről. Összeségében én arról írtam mit éreztek az túristák a HALÁLTÁBORBAN. A lényeg megmarad.

elejére ... 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Samick, 2024-04-29 11:35	3466 hsz
Hozzászólások a film jeleneteiről	Convar, 2019-12-07 21:55	18 hsz
Legjobb jelenet.	Dexter Sitzky, 2019-02-06 20:21	4 hsz
Kérdések	Fulop50, 2013-07-04 15:12	42 hsz
Keresem téma megnyitása	0 hsz

Schindler listája adatlap

Eredeti cím: Schindler's List

Évszám: 1993

Rendezte: Steven Spielberg

Szereplők: Liam Neeson, Ben Kingsley, Ralph Fiennes, Caroline Goodall, Jonathan Sagalle...

További információk

Szereplők fórumai

- Liam Neeson - Vélemények

- John Williams - Vélemények

- Ben Kingsley - Vélemények

- Ralph Fiennes - Vélemények

- Liam Neeson - Liam Neeson filmek

- Steven Spielberg - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Vélemények

- Kathleen Kennedy - Kérdések

- Steven Spielberg - Legjobb filmje

- John Williams - Kérdések