Fórum - Filozófia - Miért van inkább valami, mint semmi? - (245. oldal)

elejére ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ... végére

1918. Don Capone (2008-08-07 14:03.10)   - (válasz Variocsana 1917. hozzászólására)

Hát ilyen válaszra nem számítottam. Ez tetszik. Bár végül is ez most egoista vagy altruisa hozzáállás.? Ravasz válasz! :D

1917. Variocsana (2008-08-07 14:00.42)   - (válasz Don Capone 1916. hozzászólására)

Elbújnék az emberek szívében. :) Azt hiszem...

1916. Don Capone (2008-08-07 13:58.47)

Holnapi témánk: Képzeld azt, hogy 3 percre te lehetsz Isten. Mit csinálnál 3 perc alatt? Az a válasz, hogy még adnék magamnak 3 órát, meg bármennyi időt, az nem érvényes. Maximum 3 perced lehet.

1915. Variocsana (2008-08-07 11:47.48)   - (válasz Whyteangel 1914. hozzászólására)

Látod, ezt nem tudom, hogy a kómáról mit gondolnak... De az biztos, hogy a halált oviskorban is meg tudják érteni, csak a szülők hülyének nézik őket...

1914. Whyteangel (2008-08-07 10:50.29)   - (válasz Variocsana 1910. hozzászólására)

Ez kortól is függő és tudják, hogy mi a halál, de ebben az esetben az apa nem halott, hanem kómában van. Régen láttam már a tv-ben a történetet, így nem tudom pontosan, hogy mennyi idős a gyermek, de talán 4 év körüli(ez nem biztos). Egy óvodás korú gyereknek nehéz elmondani, hogy apa él, csak nem mozog és nem beszél, mert náluk ez esetben két állapot létezik: élő és halott. És bár a gyerekek nagyon okosak és sokan alábecsüljük őket, azért a kóma jelenségét még nem nagyon tudják felfogni (Óvodás korban).

1913. Variocsana (2008-08-07 07:29.20)

Visszatérve a kérdésre... nem tudom, hogy ellene vagy mellette szavazzak-e? Egyfelől nem, mert az élet talán a legszentebb dolog, és élni és küzdeni kell, mert ki tudja, mikor gyúgyulna fel vagy mennyi szép dolgot tapasztalna meg -akár a nemrég született kisunoka megpillantása-, és néha a rokonok már csak az örökséget lesik. Másfelől viszont igen, mert egy agyhalottról nem tudjuk, milyen folyamatok játszódnak le benne, és az sem helyes, ha szándékosan meghosszabbítják a szenvedését. Szerintem -ahogy máshol sem-, itt sem lehet, de főleg nem szabad általánosítani. Egyéni esetek, egyéni döntések. (ahogy elnéztem a wikipédián az itthoni jogi szabályozást, az egész jónak látszik első ránézésre)

1912. Variocsana (2008-08-07 07:17.11)

Szerintem 1 év után is bármikor felébredhet valaki a kómából, és ha jól ellátják ezidő alatt, akkor utána folytathatja is az életét... Talán idén volt a hiradóban, hogy egy ürge valamelyik szomszédos országban megdöntötte a kómában töltött idő rekordját, és nagyon jó állapotban van, mert a felesége(?) folyamatosan törődött vele... (érdekes és sajnos jellemző az orvosok hozzáállása is: először azt mondták, kóma, aztán azt, hogy ez nem "olyan" kóma...)

1911. Variocsana (2008-08-07 07:14.34)

A dunsztos üveges agyhoz kapcsolódóan... érdekes kísérleteket csináltak -a boszorkánybölcsőhöz hasonlókat- amik jóideje léteznek a hinduizmusban és az arab derviseknél is: lezárják az összes érzékszervet, a látástól az ízlelésen át a tapintásig (nem engedik megmoccanni se). Az eredmény az lett, hogy ha az agy nem kap ingereket, amiket feldolgozhatna, akkor megpróbálja pótolni azokat fantomhangokkal és hasonlókkal, de egy idő után kezd romlani az állapota és az egyén kicsit... fura lesz... (eredetileg az ilyesmit arra használták, hogy az egyén elszakítva legyen a külső fizikai ingerektől, így jobban rá tud hangolódni a nem-fizikai dolgokra)

1910. Variocsana (2008-08-07 07:04.49)   - (válasz Whyteangel 1906. hozzászólására)

Ki kell javítsalak, a gyerekek sokkal jobban tudják, mi a halál, mint ahogy azt a szüleik elképzelik. Pszichológiából tanultuk, hogy ilyen esetekben megy az oda-vissza játék szülő és gyerek között: a szülő azt hiszi, a gyerek nem érti, a gyerek meg hagyja, hogy a szülő azt higgye, nem érti...

1909. Master laster (2008-08-06 22:57.00)   - (válasz Civeto 1901. hozzászólására)

Neki még "szerencséje" van, legalább nincs magánál, nem szenved valszeg, bár ki tudja valójában. A teste még itt van a lelke már félig "odaát".

1908. Whyteangel (2008-08-06 21:35.28)

Nagyon sok durva hír van, sokszor nagyon igazságtalan az élet.....

1907. Civeto (2008-08-06 21:33.43)   - (válasz Whyteangel 1906. hozzászólására)

Igen, le a kalappal előtte!

1906. Whyteangel (2008-08-06 21:32.38)   - (válasz Civeto 1905. hozzászólására)

Igen, de ilyenkor még jó, hogy nem fogja fel mi történik vele( mert ha jól tudom, akkor még kicsi), mert ezt nehezen lehet feldolgozni és az anyukának is erősnek kell lennie... Én még Timin csodálkoztam. Ő is nagyon ügyesen nézett szembe azzal, hogy új életet kell kezdenie, erős lány, nem sokan állnának ilyen pozitívan ehhez a helyzethez. (Autóbaleset érte)

1905. Civeto (2008-08-06 21:27.26)   - (válasz Whyteangel 1902. hozzászólására)

....aki naponta odamegy a nappali közepén "alvó" apjához , és beszélgetni próbál vele....Borzasztó...

1904. Civeto (2008-08-06 21:24.00)   - (válasz Don Capone 1903. hozzászólására)

Igen, valóban, az egy nagyon érdekes film volt, fantasztikusat alakitott benne Robin Williams!

1903. Don Capone (2008-08-06 21:22.25)   - (válasz Civeto 1901. hozzászólására)

Tekintsünk el a konkrét személyétől. Elvileg ilyen kómában lévőknek van rá esélyük, volt egy film is erről, azt hiszem Ébredések címen.

1902. Whyteangel (2008-08-06 21:21.04)   - (válasz Civeto 1901. hozzászólására)

Szerintem nem sok esélye van, de hiszek a csodákban, úgyhogy még az is lehet. Őt nagyon sajnálom, egy ilyen tragédiát nehezen dolgozhatnak fel a családtagok és ha jól emlékszem ott gyerek is van....

1901. Civeto (2008-08-06 21:18.52)

És mi a véleményetek Toller Lászlóról, aki már több, mint 1 éve kómában van? Nem teljesen a témába vágó kérdés, de érdekelne, hogy kinek mi a véleménye: magához térhet e még ennyi idő után?

1900. Whyteangel (2008-08-06 21:06.54)   - (válasz Master laster 1898. hozzászólására)

De ez már nem is élet...

1899. Don Capone (2008-08-06 21:03.35)   - (válasz Master laster 1898. hozzászólására)

Várjál csak, ezt láttam filmen, nem tudom a címét, de ahogy leírtad beugrott, hogy láttam. Ennél nagyobb kiszolgáltatottság nemigen van.

1898. Master laster (2008-08-06 21:01.42)   - (válasz Don Capone 1897. hozzászólására)

A novella szerint a pasi magánál volt, látott, de semmire sem volt képes, mert csak egy agy volt vmi löttyben. Aztán a felesége hazavitte, és szándékosan elkezdte bosszantani, tudta a férjét mivel lehetett a világból kikergetni, a pupilláról látta, hogy a férje dühös az üvegben. Kórházban volt már módom teljesen béna de magánál lévő szélütöttet látni. Na annál még a halál is jobb. A világon semmire sem képes, még megmozdulni, beszélni vagy nyelni sem, de teljesen magánál van. Horror!!

1897. Don Capone (2008-08-06 20:56.53)   - (válasz Master laster 1896. hozzászólására)

Nem hasonlít ez a géppel életben tartott beteg helyzetére?

1896. Master laster (2008-08-06 20:53.41)

Egy scifi novellában már megirták a kiszedett és folyadákban müködésben tartott agy esetét, a betegnek még egy szemét is megtartották, hogy lásson, aztán irány a befőttesüveg a tápfolyadékkal.Aztán nézhette a fölötte lévő polcot ,mert másra nem volt képes, még meghalni sem.

1895. Don Capone (2008-08-06 20:49.05)   - (válasz Whyteangel 1894. hozzászólására)

Ez egy alapvető lelki beállítottság lehet, vannak akik képesek megtenni, és vannak akik nem. Persze szerintem sem abban a pillanatban dől el. Szerintem már mindenki lefuttatta saját magában, hogy mit tennék ha...

1894. Whyteangel (2008-08-06 20:36.53)   - (válasz Don Capone 1893. hozzászólására)

Ez is egy nézőpont :) De beszélgettem már pszichológussal és azt mondta, hogy aki öngyilkosságot követ el, az nem abban a pillanatban dönti el. Sok ember úgy gondolja, hogy "jajjj, mert most problémája van és nem tudja kezelni". Pedig aki tényleg megteszi az előtte már átgondolta és ez egy hosszabb folyamat befejezése lenne....

1893. Don Capone (2008-08-06 20:32.36)   - (válasz Whyteangel 1891. hozzászólására)

Igen, minden probléma felfogása, feldolgozása szubjektum. Lehet, hogy más meg pont azt tartja megfutamodásnak, ha valaki nem meri a halált választani.

1892. Nyakkendősparaszt (2008-08-06 20:20.48)   - (válasz Don Capone 1890. hozzászólására)

Ez jó kérdés )) Nem irigylem a jövő generációk problémáit )) Esetleg beteszik az agyat egy más testbe ami maga ép de az eredeti agy meghalt? Volt ilyen film: Agyban nagy, talán ez a cime.

1891. Whyteangel (2008-08-06 20:06.44)   - (válasz Nyakkendősparaszt 1851. hozzászólására)

Mellette. Sokan írtátok, hogy ez egyfajta megfutamodás. Ez így is van valamilyen szinten, de mi mind mások vagyunk.Sem külsőleg, sem belsőleg nincs két egyforma ember. Vannak problémák, amiket többféleképp lehet megoldani, feldolgozni és vannak, akik nem elég erősek. Őket nem lehet ezért bántani, szidni, mert ők ilyenek és nem tudnak ezen változtatni. Ezt szemlélteti pl.: a szülés utáni depresszió is, van akinél kialakul, mert hirtelen nagy felelősség hárult rá, amire ugyan 9 hónap alatt felkészülhetett volna, de amikor szembesül azzal a törékeny picivel, akiről gondoskodnia kell, összeomlik, míg sokan biztosak benne, hogy nem fog gondot okozni ez a feladat és örömmel figyelik a baba növekedését. Egyébként nagyon érdekes, hogy egy témán belül mennyi irányba ki lehet térni úgy, hogy az összefüggésben maradjon a kiindulási ponttal....

1890. Don Capone (2008-08-06 18:34.31)

Köszi, hogy kikerested a definíciót. Most már legalább tudjuk, hogy orvosi értelemben ki a halott. Van egy hipotetikus kérdésem: Ha eljutunk oda, hogy a test halála bekövetkezik, de az agyat kiszedve, és valami folyadékban tartva tudjuk működtetni, akkor mindenkivel ezt kell csinálnunk, aki nem agyhalott?

1889. Nyakkendősparaszt (2008-08-06 16:56.00)   - (válasz Don Capone 1886. hozzászólására)

Nem tudok ilyenről. Részlet Dr. Nagy Aladár Az agyhalál fogalma és diagnosztikájból Évszázadok óta általánosan elfogadott, hogy a légzés és keringés (szívmuködés) irreverzibilis megszunése a szervezet dezintegrálódását, halálát eredményezi. Ezen koncepció alapján a halál megállapítható cardio-respiratoricus kritériumok felhasználásával. A XX. század második felére elért gyógyszeres és technikai lehetoségek birtokában nyílt mód arra, hogy a súlyos, irreverziblis agykárosodottaknak a mesterséges lélegeztetését biztosítva a szívmuködésük is hosszú ideig fennmaradjon. Ezekben az esetekben azonban soha nem tért vissza tudatos, integratív funkcióra képes agyi tevékenység és a lélegezteto géprol való lekapcsolás rövid idon belül a szív megállását eredményezte. Ezen tapasztaltok birtokában vált lehetové megalkotni azt a koncepciót, amely szerint az agy ún. izolált halála az egyén halálát jelenti.

elejére ... 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 ... végére