Fórum - Prometheus (2012) - Vélemények (19. oldal)

elejére ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... végére

4509. Cthulhu6 (2012-11-10 09:58.05) - (válasz KareszFaszi 4507. hozzászólására)

Jelenleg a 7100-ik helyezés alatt van, és lassan, de folyamatosan zuhan. Félretéve az eddigi témát, szerinted méltó ítélet a filmmel szemben? Mármint meglehet, hogy nem ez a világ legjobb filmje, na de lassan "beharcolja" magát minden idők legrosszabb produkcióinak antitoplistájára... Engem mondjuk kicsit sem zavar, amikor idehaza harmadszorra is megnézem meg egy hét alatt, csak kíváncsi volnék, hogy mi is a népszerűség-dinamikai háttere ennek a lecsúszásnak.

4508. KareszFaszi (2012-11-09 13:11.29) - (válasz KareszFaszi 4507. hozzászólására)

"Felmerül a kérdés, hogy akkor miként döntsük el, hogy melyik film érdemli meg a kimagyarázást, és melyik nem? " -alighanem az előzőt ezzel akartam kezdeni:):)

4507. KareszFaszi (2012-11-09 13:10.41) - (válasz Cthulhu6 4500. hozzászólására)

"amit egy milliárdos vénember szervez meg, puszta halálfélelemből, ideje fogytán kapkodva. " - szerintem ez leginkább a véleményezőtől függ. A legtöbb film nem nagyon jó, vagy nagyon rossz. Te döntöd el, hogy mit kritizálsz benne. Vannak filmek, melyekről lerí, hogy nem volt sok lóvé rá("Ez egy drága Hoolywood-i blockbuste") ,nem nagy nevek működnek közre("igazán sokat bizonyított rendező, korunk néhány legjobb színészével"), - én itt sokkal jobban "elnézek" hibákat pl. Egy komoly költségvetésű, komoly nevekkel és történettel rendelkező filmnél szerintem jogos, ha a részletekre is figyelünk. (persze amúgy is:) Ott lehet megkülönböztetni a filmeket - magyarázás alapján - , ha pl sok hozzászólást elolvasol. Ellenpéldának ott van a Watchmen. Nem olvastam végig az egész topikot, de a negatív kritikák egytől e-egyik "csak" vélemények. Nekem nem jött be, szerintem unalmas blabla:) Konkrét érv, esemény, párbeszéd sehol...Ennél a filmnél erősen más a helyzet. Itt bőven van mibe belekötni, és a véleményezőtől függ, hogy mennyire számít az ő értékelésében.

4506. KareszFaszi (2012-11-09 12:56.42) - (válasz Cthulhu6 4497. hozzászólására)

"Nem feltétlenül" - ezért írtam én is feltételes módban:) "amit egy milliárdos vénember szervez meg, puszta halálfélelemből, ideje fogytán kapkodva. " - el kellene távolodnod W-től, sok mindent tőle vetítesz ki másokra. Honnan tudod, hogy ő szervezte? Max kiadta parancsba', hogy ez meg ez lesz a cél, nosza... - pl a lányának. Az extrákból kiderül(de amúgy is felbukkanhat a kérdés), hogy a "tudósok" már egy ideje ostromolják W-t. Bőven volt idejük gondolkodni - és azért lóvé ide vagy oda, nem hiszem ,hogy fél óra alatt állt össze az expedíció. W szándékai és jelleme, nem magyarázat a többi ember viselkedésére.

4505. Langelus (2012-11-09 08:49.25)   - (válasz KenytheOne 4503. hozzászólására)

Olyan, mint egy piramis keresztmetszete. Tervrajzként elmegy.

4504. Pisti801227 (2012-11-08 22:31.35)   - (válasz Sardaukar88 4498. hozzászólására)

Miért ne? A valóságban is sok tudományos eredmény is a véletlennek köszönhető, ráhibázott. Én lenyelem ezt a békát.

4503. Törölt felhasználó (2012-11-08 21:46.11)

Érdekes kép: [link]

4502. Sardaukar88 (2012-11-08 21:31.00)   - (válasz Cthulhu6 4500. hozzászólására)

Hmm.Egyetértek nagyrészt.Viszont Scott az utóbbi időkben nagyon sokat laposodott, gyengült.És megkapta ezeket az írókat...(sajnos sokra nem tartom őket).Így számomra inkább tekinthetők hibának a Prometheusban az említett dolgok, mint különlegességeknek.

4501. Törölt felhasználó (2012-11-08 21:18.57) - (válasz Cthulhu6 4500. hozzászólására)

Most nagyrészt egyet értek soraiddal, főleg az utolsó bekezdéssel. Bár az elmúlt évek silányak voltak, tegyük hozzá, hogy az elkövetkezendő 2-3 évre tiszát lehetne rekeszteni a jónak ígérkező sci-fikkel. Reméljük minél több cím megfelel majd az elvárásoknak. /pacific rim, elysium, upside down, felhőatlasz... stb

4500. Cthulhu6 (2012-11-08 18:40.10) - (válasz Sardaukar88 4499. hozzászólására)

Persze sok olyan film van, ahol a karakterek viselkedése kritikára adhat okot. Elvileg ugyebár egyetlen forgatókönyvet sem szándékosan rontanak el, és mivel a filmek nagy többsége fiktív történetekről szól, fiktív személyiséget mutat be, semmi akadálya annak, hogy akár a legfurcsább elhajlást is kimagyarázzuk valamilyen valóságban is fellelhető extrém példázattal. Felmerül a kérdés, hogy akkor miként döntsük el, hogy melyik film érdemli meg a kimagyarázást, és melyik nem? Szerintem a válasz az adott film minden más vonásában rejlik. Ha látok a TV-ben egy olcsó, egyébként is tehetségtelen színészekkel előadott műsoridő-kitöltőnek szánt produkciót, akkor azt én simán lekritizálom, lepontozom. A Prometheus azonban nem ilyen film. Ez egy drága Hoolywood-i blockbuster, egy igazán sokat bizonyított rendezőtől, egy régi (és sokat szenvedett) széria reményteli reboot-ja, korunk néhány legjobb (Fassbender, Theron) színészével, vitán felül fantasztikus képi világgal... ez a film megérdemli, hogy az esetleges hibáit jobb színben lássuk, sőt, igazán megéri elgondolkodni azon, hogy azok a hibák talán nem is hibák. Szerintem a közönség (azaz mi) a véleményünkkel a magunk egyszemélyi arányában a filmgyártás jövőjét is befolyásoljuk. Gondoljuk csak el, hogy hány olyan reményteli módon klasszikusnak ígérkező produkció látott napvilágot, mint a Prometheus? Évek óta szinte félek beülni egy filmre, olyan sok ocsmány SciFi-t láttam (Transformers és társai, a lassan csontig lerágott szuperhősfilmek)...

4499. Sardaukar88 (2012-11-08 17:34.36)   - (válasz Cthulhu6 4497. hozzászólására)

Pont ezen gondolkodtam.Hogy egy filmben a realitás mennyire helyénvaló.A Prometheus esetében inkább egyszerűen írói hibának tudom be, hogy a karakterek ennyire írreálisan viselkednek.És akkor most ki is tértem a lényegre:irrealitás filmes szinten.Hisz bele lehet magyarázni, hogy direkt realistára írták meg ezeket a részeket.Pedig biztosan nem.Mert akkor sok, gyengébb filmet is fel lehetne hozni, hogy "Akkor ezek is csak reálisak".Pedig azoknál a néző tudja, hogy egyszerűen csak rosszul megírtak/rendeztek.Hisz ami a valóságban megtörténhet, az a filmen egyszerűen "filmszerűtlen".

4498. Sardaukar88 (2012-11-08 17:27.24)   - (válasz Pisti801227 4496. hozzászólására)

És teljesen véletlenül telibetalálta az állomás valódi mibenlétét?Rendben van.Tegyük fel.Viszont akkor is erőltetett volt az a jelenet.Legalább egy plusz jelenetben kellett volna, amiben a Kapitány biztosan megtudja, hogy abból a vázából, az a fekete anyag, kapcsolatba kerül az egyik áldozattal.És akkor tudja, hogy mitől is történt minden.

4497. Cthulhu6 (2012-11-08 10:25.11) - (válasz KareszFaszi 4495. hozzászólására)

"Szerintem a sci-fi, mint műfaj megengedhetné magának azt a pár perces elmélkedést,összefoglalást, stb..." - Nem feltétlenül. Reális kép lehet az, hogy egy mégoly nagyívű emberi vállalkozást is egyéni hibák, a némely ügyben ostoba hozzáállás, váratlan meglepetések, a sötétben tapogatózás általános bizonytalansága tördel szét. Főleg egy olyat, amit egy milliárdos vénember szervez meg, puszta halálfélelemből, ideje fogytán kapkodva.

4496. Pisti801227 (2012-11-07 22:24.51)   - (válasz Sardaukar88 4492. hozzászólására)

Szerintem a Kapitány nem megvilágosodott, hanem pillanatnyilag beszart és bepánikolt attól amit látott, és bár értelmesnek tűnhetett amit mondott , inkább ösztönös volt. Nem értette mit lát, de tudta hogy ő veszélyben van ezért akart támadólag fellépni az ismeretlen ellen, bármi is az.

4495. KareszFaszi (2012-11-07 20:49.24) - (válasz Cthulhu6 4487. hozzászólására)

1.Alapban egy "átlag"embernek is lehetne annyi esze, hogy megkérdőjelezzen korántsem konkrét dolgokat,de egy tudósnak? - szemlélet ugye:) Meg hát az ő elméletéhez baromi kevés adat szolgált. Azért sem vágom nagyon, mert volt elég idejük gondolkodni - ez az extrákból derül ki asszem. 2. ehhez írtam még - lehet, hogy kimaradt:"Nem kell mutatni...csak utalni rá: egy-két percben a lényeget összefoglalni. Felmérték a körülményeket? Hát ahhoz képest elég sok meglepetésben volt részük, nem gondolod?:):)" Szerintem a sci-fi, mint műfaj megengedhetné magának azt a pár perces elmélkedést,összefoglalást, stb...

4494. Cthulhu6 (2012-11-07 14:50.13) - (válasz Sardaukar88 4491. hozzászólására)

Az idézett megjegyzésem nem a szereplőkre vonatkozott, hanem a film más vonásaira.

4493. Törölt felhasználó (2012-11-07 13:53.18) - (válasz Cthulhu6 4488. hozzászólására)

Azt értem, de itt nem az értelmi szinten van a hangsúly és a szaktudáson, hanem az érdeklődésen. Egy tudós ember általában, ha már ezt a pályát választotta, érdeklődőbb bizonyos dolgok felé, pláne egy idegen bolygó rejtette felfedezések felé. És az, hogy valaki geológus, szerintem nem zárja ki, hogy kíváncsivá váljon, ha meglát egy alient.

4492. Sardaukar88 (2012-11-07 13:38.22)

Egy példával élnék a dramaturgiai bukfencet ílletően: -A Kapitány, aki egészen a film végéig annyit tudott csak, hogy van néhány váza abban a teremben, ahol van még egy nagy szobor is, egyik pillanatról a másikra mintha megvilágosodott volna, berontott Elisabeth szobájába, és lényegében felvázolta a film lényegét.Egészen pontosan az idegenek célját, és hogy milyen állomás is ez.PEDIG egyáltalán nem tudta mitől fertőződtek meg az emberek.Semmi segítséget nem kapott a karakter annak érdekében, hogy ne gondolhassa pl azt, hogy egyszerűen a tudósok felelőtlenségük következményeképpen egyszerűen egy idegen bolygón gyakori betegséggel fertőződtek meg.A kapitány csak azt látta, hogy páran bementek abba a terembe.Aztán kimenekültek, mert jött a vihar.Ketten bent ragadtak.Megszakadt a kapcsolat.Majd elmentek a két bentragadt tudósért.Akkor csak annyit látott, hogy az egyikőjüket megölte egy idegen lény.A másik meg megjelent a hajónál zombiként.ENNYI.Ezekből ő leszűrte azt, hogy ez egy az idegenek által létesített katonai bázis.Fegyvert gyártanak, amivel az emberiséget akarják ki irtani... Az a jelenet csak arról szólt, hogy a szerencsétlen néző legalább kapjon egy kis támpontot, hogy most mit is néz.

4491. Sardaukar88 (2012-11-07 13:29.49)

"Ez dramaturgiai kérdés, nem a karaktereket illeti." Tévedés.A dramaturgia a szereplők reakcióján, tettein, monológjain, dialógusain keresztül jön létre.Ha azok teljesen ellentétesen viselkednek a jellemüket tekintve, vagy egyik pillanatról a másikra olyan jellemfejlődésen mennek keresztül, ami zavaró, hiteltelen akkor a film dramaturgiája rossz.

4490. Sardaukar88 (2012-11-07 13:25.00)   - (válasz Cthulhu6 4476. hozzászólására)

"Még ki is kacagta David-et a film elején, hogy amaz "teóriaként" emlegette az ő Tervezős magyarázatukat." Nem ezért kacagott.Csupán meglepte David frappáns beszólása.A filmben végig gyűlölték egymást.nem volt véletlen David választása sem, hogy pont Charliet fertőzte meg az anyaggal.Plusz meglepő módon még Elisabeth iránt is érzett valamit.Ettől David egy nagyon összetett személyiség robot létére.És a szomorú az, hogy ő az egyetlen összetett, nem papírmasé karakter a filmben...

4489. Cthulhu6 (2012-11-07 09:08.56) - (válasz Cthulhu6 4488. hozzászólására)

Na éppen az az irreális (és iszonyúan Hoolywood-szagú), amikor egy tudós karaktert úgy állítanak be, mint aki fehér köpenyben alszik és rendszeresen tudományfilozófiai frázisokkal dobálózik (mint például a CSI sorozatban).

4488. Cthulhu6 (2012-11-07 09:03.26) - (válasz KenytheOne 4485. hozzászólására)

"...melyben TUDÓSOK a főbb karakterek..." - Szakmám okán van szerencsém néhány - minden szempontból - tudós emberrel kommunikálni, és hidd el, ők is csak emberek. Jól értenek a lombikhoz meg az infravörös-spektrumokhoz, oszt közben ők is csak ugyanolyan "parasztok", mint bárki más.

4487. Cthulhu6 (2012-11-07 08:56.29) - (válasz KareszFaszi 4479. hozzászólására)

""Azt" a felfedezést? Itt valami nem stimmel...:) Egészen addig, amíg nem látták a saját szemükkel ez csak egy teória volt, nem felfedezés." - Persze, ezt mondta neki David is, csak hát ő ezen nevetett, mert ő egy tipikus ID-s volt. Ő tényleg elhitte a teóriát, akár kézzel fogható bizonyíték nélkül is. Nem tudom miért olyan hihetetlen ez, mikor a filmvásznon innen, a valóságban is hemzsegnek az ilyen emberek. Gondolj csak az istenes topikra! "2. "Ez dramaturgiai kérdés, nem a karaktereket illeti." - dehogynem(is)" - Nem egészen értettél. A Csillagkapu sorozatban a legtöbb (nagyjából 40-50 perces) epizód arról szól, hogy a négyfős csapat kilép egy idegen világba (a csillagkapun keresztül), és felderítik, mintegy feltérképezik azt, hogy mik ott a természeti, társadalmi, politikai, háborús (stb...) viszonyok. A mi beszélgetésünk szempontjából az ebben a lényeges dramaturgiai elem, hogy mindezt a mindenkori történet szerint néhány nap alatt le is bonyolítják, sőt közben még egy-egy lövöldözős-menekülős kalandra is futja nekik az időből, mielőtt visszatérnek a Földre a Csillagkapuval. Szép és jó a sorozat, de ugyanaz a bökkenő, mint amit te hordasz fel a Prometheus kritikájaként: Egy komplett bolygóról és népeiről nem lehet néhány nap alatt reprezentatív képet alkotni. Legalábbis a valóságban nem. Itt jön a képbe az általam említett dramaturgiai huszárvágás. A történet a bolygót egy akár gyalog is bejárható méretű területnek tekinti. Mindez nem forgatókönyvi hanyagság, hanem az alkotói kép szükségszerű kivonatolása. Csakis így lehetséges a néhány karaktert felvonultató SciFi történetet egyetlen 1-2 órás produkcióba sűríteni.

4486. Törölt felhasználó (2012-11-06 19:35.29) - (válasz KenytheOne 4485. hozzászólására)

"levett sikerrel" Ez igen, ez Levett sisakkal akart lenni. :D

4485. Törölt felhasználó (2012-11-06 19:33.37) - (válasz Cthulhu6 4461. hozzászólására)

Az emberi reakciók érdekesek, nem csak filmekben szoktam ezeket érdeklődéssel figyelni, de munkahelyemen is, és míg ott elviselem, amikor Pisti szenzációs hírként tárja elém, hogy többé nem fog cigarettázni, mert helyette hideg barackrostost fog inni (megtörtént eset), addig egy filmben, melyben TUDÓSOK a főbb karakterek, azért nem esik jól, ha bután viselkednek, tökmindegy, mekkora nevek sorakoznak a stáblistán. Sőt, nem is tökmindegy, mert ponthogy ezért várnám el, hogy legalább ne a legbirkább embereket válogassák össze. Nincs semmiféle pszichológiai teszt egy ekkora utazás előtt? Wayland nem akar meghalni, de ahhoz, hogy sikerrel járjon a misszió, amire mindent feltett, nem lenne egyszerűbb olyan embereket összeválogatni, akik nem rohannak sírva vissza, ha meglátnak egy halott idegent? Vagy ha mondjuk minimálisan is érdeklődnének egy idegen bolygó után... Most egyenként megmagyaráztad, melyik karakter miért nem érdeklődik... Igen, ezt én is tudtam, mert a filmben kemény érveket hallunk: "engem a kövek érdekelne, nem az alienek", "engem a hajó érdekel, nem az alienek", "engem az élő alienek érdekelne, nem a halott alienek" Érvek, csak nem jó érvek. Több rugalmasságot már a karakterektől, nem alakulhat minden 100%ban úgy, ahogy egy tudóska elképzeli, ezt pontosan nekik kellene tudniuk, a felfedezések erről szólnak, felfedezni az ISMERETLENT, nem pedig 100%ban elképzelni egy teóriát, és ha az nem egyezik teljesen, akkor durcásan hátat fordítani neki. "A karakterek, a párbeszédek teljesen jók voltak. Okosak, filozófikusak... " Az okos biológus belemászik az extra jelenetben az idegen dagonyába és kimarkol egy halom ismeretlen veszélyt jelentő férget belőle. Hozzáteszem, levett sikerrel. Ugyanez a biológus jóformán lesmárolja a kobra alakú alien kígyót, gondolom még sosem hallott veszélyes állatokról, a földön minden vadon élőlényhez vigyorral az arcunkon lehet közeledni és nem lesz semmi baj. Nem vagyok önjelölt kritikus, még ha egyike vagyok azoknak, akik eddig a legtöbb kritikát írták itt a filmhez, mégis egy egész jó értékelést adtam meg első pillanatokban neki, és ragaszkodom ehhez továbbra is, de a film pozitívumai elsősorban technikai érdemek és a hangulat, amely megfogott.

4484. Menrot (2012-11-06 19:11.32) - (válasz KareszFaszi 4483. hozzászólására)

Ugye?

4483. KareszFaszi (2012-11-06 19:11.14) - (válasz Menrot 4482. hozzászólására)

Néha az is vagyok:)

4482. Menrot (2012-11-06 19:10.12) - (válasz KareszFaszi 4480. hozzászólására)

Nagyon kedves tőled:):)

4481. KareszFaszi (2012-11-06 19:09.14) - (válasz Cthulhu6 4477. hozzászólására)

Nem kell mutatni...csak utalni rá: egy-két percben a lényeget összefoglalni. Felmérték a körülményeket? Hát ahhoz képest elég sok meglepetésben volt részük, nem gondolod?:):)

4480. KareszFaszi (2012-11-06 19:08.09) - (válasz Menrot 4478. hozzászólására)

Ha létezne olyan, hogy mentális konditerem - vendégem lennél egy bérletre:):)

elejére ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Chris Co, 2024-10-20 09:17	5049 hsz
Válaszok	Vincenzo, 2024-03-26 08:35	38 hsz
Kérdések	Halember, 2019-02-21 11:46	105 hsz
The Thing (2011) vagy Prometheus?	Chris Co, 2018-12-16 06:56	30 hsz
Spoiler Topik	Papírgalacsin-új.., 2012-09-30 10:06	87 hsz
Keresem	KareszFaszi, 2012-09-18 16:16	5 hsz

Prometheus adatlap

Eredeti cím: Prometheus

Évszám: 2012

Rendezte: Ridley Scott

Szereplők: Michael Fassbender, Charlize Theron, Idris Elba, Noomi Rapace, Patrick Wilson...

További információk

Szereplők fórumai

- Tony Scott - Vélemények

- Ridley Scott - Vélemények

- Idris Elba - Vélemények

- Michael Fassbender - Vélemények

- Logan Marshall-Green - Vélemények

- Patrick Wilson - Vélemények

- Charlize Theron - Vélemények

- Guy Pearce - Vélemények

- Dariusz Wolski - Vélemények

- Noomi Rapace - Vélemények