Fórum - Istenről, hitről, vallásról (492. oldal)

elejére ... 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 ... végére

10842. Cthulhu6 (2009-05-09 16:23.16)   - (válasz Legisfalk 10838. hozzászólására)

Mindenki igyekszik elszórakoztatni magát. Van aki azzal hitegeti magát, hogy midenféle spirituális erő susog szerte a világban, és ő azokat hajkurássza, meg jó kis elméleteket gyárt hozzá. Aztán mikor már a buksi megtelt jó sok abrakadabrával, akkor már csak ki kell nyitnia a szemedét, és a tehénürülékben is StarWars-t lát. Végül annyit azért beláttam, hogy a vallások és a nemlétező spirituális világban való hit kegyetlenül szórakoztató. Ez pedig a legnagyobb érv mellettük. Legalábbis nekem igen. Sajnos ettől még nem fogom a drága időmet szertartásokra, meg uncsi vallásos dokumentumok mojolására elsz**ni. Ennél ugyanis vannak közvetrlenebb és kézzel foghatóbb szórakozások is, ráadásul kevesebb járulékos ártalommal. Ilyen pl a foci, a számítógépes játékok, a mozifilmek, a Fantasy könyvek, és persze a jobbnál jobb társasjátékok......

10841. Garbadam (2009-05-09 16:23.15)   - (válasz Cthulhu6 10840. hozzászólására)

Az azért túlzás...:) Ja és: Friedrich Nietzsche! Mondjuk aki tanult németet, annak könnyebb...:)

10840. Cthulhu6 (2009-05-09 16:17.05)   - (válasz Garbadam 10837. hozzászólására)

Csak nem F. N. rajongó vagy? (A nevét rendesen le sem tudom írni, mert annyira kacifántos a betűrendje) :D

10839. Garbadam (2009-05-09 14:25.54)   - (válasz Legisfalk 10838. hozzászólására)

Mondjuk ja, van benne valami...:DD

10838. Legisfalk (2009-05-09 14:13.05)   - (válasz Garbadam 10837. hozzászólására)

Akkor vagy annyira jó, hogy elszórakoztatod magad. :D

10837. Garbadam (2009-05-09 14:11.55)   - (válasz Legisfalk 10836. hozzászólására)

Én nem tartozom a mindenkibe, én übermensch vagyok...:DD

10836. Legisfalk (2009-05-09 14:10.30)   - (válasz Garbadam 10835. hozzászólására)

Ha mindenki buddhista lenne, te is az lennél, szóval nem. :D

10835. Garbadam (2009-05-09 14:07.40)   - (válasz Legisfalk 10834. hozzászólására)

De én unatkoznék...:D

10834. Legisfalk (2009-05-09 14:03.03)   - (válasz Garbadam 10833. hozzászólására)

Egyáltalán nem, ugyanis a buddhisták nem unatkoznak. :D

10833. Garbadam (2009-05-09 13:59.43)   - (válasz Legisfalk 10828. hozzászólására)

Huhh, de unalmas lenne ez a világ, ha mindenki buddhista lenne!!:D

10832. Garbadam (2009-05-09 13:52.21)   - (válasz KareszFaszi 10827. hozzászólására)

Persze, okozhat nagyon sok örömöt a család, stb., de hadd legyek kicsit önző: én ígyi-úgyis a feledésbe merülök... Szerintem mégegy lépéssel előbbről kell nézni a dolgokat. Miért értelmezi mindneki máshogy az információkat? Mert ha meghallunk egy szót, akkor egy a saját emlékeinkből felépülő asszociációs sor indul el a fejünkben. Ez az asszociációs sor azért különbözik mindenkinél, mert mindenkit más információk értek előtte. Ezért van, hogy pl egy versnél mindneki másra gondol, azt mindenki egy kicsit máshogy értelmezi. Szerinted mi az élet értelme?(tényleg érdekel!) Nyugodtan lehet kötekedni, azért is írtam ezt ide, mert érdekel mások véleménye is a témáról...:)

10831. Saddhu (2009-05-09 13:07.36)   - (válasz Legisfalk 10828. hozzászólására)

Erre mondják röviden hogy egészséges felnőtt emberben nem lehet hiányérzet!

10830. Legisfalk (2009-05-09 12:54.23)   - (válasz Variocsana 10829. hozzászólására)

Én köszönöm figyelmed. :)

10829. Variocsana (2009-05-09 12:32.55)   - (válasz Legisfalk 10828. hozzászólására)

Ez igen, ezt köszönöm. :) Jó az ilyet olvasni -főleg, hogy én már lusta lennék leírni. :))

10828. Legisfalk (2009-05-09 12:28.12)   - (válasz KareszFaszi 10826. hozzászólására)

Megmaradnak itt a hozzászólások évek múlva is, ráérünk a válaszolgatással. :) A hinduizmusban vagy a buddhizmusban pontosan hogy sokkal inkább van rendszer, mint a kereszténységben. Mert a Biblia nem magyarázza meg a tízparancsolatot, csak leírja azt, mint morális alapelveket. De nem írja le, hogy miért kell őket betartani. Azért, mert Isten így akarja. De mégis, miért? Mert csak és kész. Mert így jó. Akinek ez nem kielégítő magyarázat, az joggal fintorog rajta, főleg ezekben a modern időkben. De nézzük meg a buddhizmust! Alapvetése szerint az élet alapvetően állandó szenvedés és harc. Küzdelem a testünkkel, amely hol fázik, hol izzad, hol éhes, hol fájós, hol sérült. Ha testileg rendben vagyunk, anyagi javakért harcolunk, korán kelünk, későn fekszünk, hajtjuk a mókuskereket, miközben szerepünk van abban, hogy a világ bajai egyre szaporodnak. Ha megvan a szép lakás, a jó autó, a család, akkor jönnek az újabb elérendő célok, parketta a padlószőnyeg helyett, egy kis nyaraló a tóparton, eljutni Egyiptomba, sat. A végén aztán persze elúszik minden, hiszen a halálba nem visszük magunkkal se a lakást, se az autót, de még az asszonyt sem. Na most van, akit mindez nem zavar, vagy azért, mert ezen el sem gondolkodik, vagy azért, mert bár tudomásul veszi, hogy mindez igaz, de neki érzése szerint mégis több az öröme, mint a bánata életében. Buddhát viszont zavarta a dolog, annyi szenvedéssel találkozott, hogy azok fölött nem tudott napirendre térni, hát keresni kezdte a szenvedések gyökerét. És arra jutott, hogy a szenvedés oka a vágy. Minden kínlódásunkat, sóvárgásunkat a vágy előzi meg, a vágy, hogy az adott állapot más legyen, megváltozzon. Hogy miénk legyen a nő, akiért epekedünk, hogy szépek és vonzóak legyünk, gazdagok, hatalmasak, tökéletesek. Minden embert efféle rögeszmék hajtanak, ezért taposnak, törtetnek át egymáson, megszállottan ragaszkodva a hülyeségeikhez, akkor is, amikor már fikarcnyi esélyük sincs. És szenvednek. A szegénységtől, a rossz házasságtól, betegségektől, félelmektől. Buddha miután rájött erre, úgy zárta le elméletét, hogy kimondta, csak a vágyainkat kordában tartva van esélyünk elkerülni a szenvedést, és csak a vágyainktól megszabadulva lehetünk boldogok. És itt nem arra kell gondolni, hogy mindenről le kell mondanunk és savanyú pofával ülnünk egész nap valami akácerdőben! Sokkal inkább arról van szó, hogy túlnövünk vágyainkon és elfogadjuk, azt, ami van. Gyerekként képesek voltunk a járdán hemperegni a játékbolt kirakata előtt, hogy de nekünk KELL a kalózhajós legó, ma már eszünkbe sem jutna így elragadtatni magunkat. :) Buddha követői igyekeznek minden dologgal kapcsolatban így túlnőni vágyaikon. Nem gabalyodnak bele a birtoklásba, szerzésbe, vágyakozásba. Nekik jobb, ha nem birtokolnak semmit, mert úgy nem is veszíthetnek semmit. Jobb, ha nem vágynak semmire, mert úgy nem is csalódhatnak semmiben. Nem görcsölnek semmin, derűs szemlélődéssel, elfogadással élik életüket. És ehhez nem kell se hit, se Isten. Azt tudjuk, hogy a buddhizmus a hinduizmusból nőtt ki. Világképében arra alapoz, ha úgy nézzük, annak egyik válfja. Azt is tudjuk, hogy Kínában a taoizmussal ötvöződve alakította ki a zent. Ha elolvassuk Jézus tanításait, számos olyan elemet találunk, ami rímel a buddhista (és hindu és taoista és zen) megközelítésre. És tudjuk, hogy Jézus zsidó volt, a kereszténység morális gyökerei tehát a tízparancsolatban vannak. Azt is tudjuk, hogy az iszlám is ezekre a vallásokra épült. Az iszlám szó jelentése belenyugvás, elfogadás. Allah akaratának, tehát a dolgoknak elfogadása, nem lázongás azok ellen, lám, ez is rímel a buddhista gondolatra. Van még más is az iszlámban, ami a buddhizmussal párhuzamos. Buddha nem nyilatkozik a halálról, mert arra jutott, hogy az azon való görcsölés tévútra visz, csak megzavarja az elmét. Majd lesz, ami lesz, aki nem vágyakozik semmire, annak ezzel gondja úgysem lehet. A Korán ugyanezt írja. A túlvilág dolgai Allah-ra tartoznak, ne foglalkozz velük, majd lesz, ami lesz, ha követed az iszlámot (belenyugvás), akkor nem lehet félnivalód a haláltól, túlvilágtól. Mindezzel arra akartam rámutatni, hogy a vallások alapja tulajdonképpen minden esetben logikusan és jól felépített rendszer, ami megállja a helyét ezer éveken keresztül is. Persze az idők során számos megkérdőjelezhető elem rakódott a tanokra. Kulturális hatások, hatalmi érdekek torzították, vallásfilozófusok fejlesztették tovább (vagy vissza) az adott tanításokat, ebből fakad sok félreértés és ellentét, sőt, háborúság és halál. De hát ez minden tudással így van, ostoba és gátlástalan emberek éppúgy rosszra forgathatják a vallásokat is, mint a tudomány eredményeit, vagy végülis bármit.

10827. KareszFaszi (2009-05-09 04:16.06)   - (válasz Garbadam 10815. hozzászólására)

Csőváz! Had kötekedjek kicsit!:) "És mit tettünk? Semmit, csak ami kötelező..." Én nem csak azt... "Ha csináltunk gyerekeket, akkor pusztán a biológiai feladatuknak(fajfentarás) teszünk eleget, ha dolgoztunk egy életen át, akkor meg a társadalmi rendet próbáltuk fenntartani. Mindkettőt lehet nemes célnek tekinteni, de valljuk be, engem egyik sem igazán izgat. Vagyis akkor kijelenthetjük, hogy életünk majdhogynem értelmetlen volt. " Bocs, de azét mert Téged nem izgat még igenis lehet jelentősége, pláne a családnak! "V" Nem azért vagyunk különbözőek, mert más információkat kapunk, hanem mert másként értelmezzük őket. Egyszerű példa az iskola: a számtan ugyanaz az információ mindenkinek, vagy szabadabban egy vers mindenkinek ugyanazokból a szavakból áll ugyanabban a sorrendben mégis mást jelent. Azzal, hogy istent mivel helyettesítik az emberek teljesen egyeltétek! Ugyanakkor isten keresése szerintem nem életcél. Az élet értelme - egy élet értelme - nem feltétlenül "isten". Amúgy egyáltalán nem zagyváltál dolgokat, én csak nem értek egyet mindegyikkel, de nagyon is értem mire gondolsz!

10826. KareszFaszi (2009-05-09 04:07.22)   - (válasz Legisfalk 10806. hozzászólására)

Először arról szólnék, hogy nagyon nehéz helyzetben vagyok:) Kevés időm van csak fórumozni, és szinte mindig keresnem kellé az elvesztett fonalat, annyit írtok ide:) Azonban rengeteg fasza dolgot - bár tudom ,hogy nem éppen KareszFaszi kell a dicséretek Földjére:) Szóval: talán nem lep meg a válaszom: sokban egyetértek Veled! Én bázisként a keresztényeket néztem. Ugyanakkor szerintem más vallások által jegyzett erkölcsi tanítások nem nevezhetők rendszernek, hiszen csupán az Ő szemszögükből tekintenek rájuk. A Jó És a Rossz elkülönítése, és magyarázása egy adott szemszögből. Persze általában helyesek ezek a kategóriák:) Én lehet, hogy rosszul értelmezem de szerintem a valláshoz feltétlen kel a hit. Hiszen, ha nem hiszel az adott dolgokban?....Ok sokak szerint ez meg az akkor is létezik, de a Számodra? Akkor az vallás?

10825. KareszFaszi (2009-05-09 03:59.50)   - (válasz Van der Graaf 10805. hozzászólására)

Alighanem Neked tetszene az Üllői Úti Fák: Jézus című száma:)

10824. Garbadam (2009-05-08 15:40.55)   - (válasz Plunket 10823. hozzászólására)

Persze, értem mit mondasz, elsőre is értettem, de nem leszek emiatt depressziós. Boldogít a tudat, hogy másoknak sincs semmi kilátása ...:DDD Poént félretéve, igen, komoly gondot okozhat az emberekenek, de hát... ez van, most mit tudunk ellene tenni? Alkotni kell valamit, törekedni kell a halhatatlanságra... "Halhatatlanná válni, és meghalni":))

10823. Plunket (2009-05-08 15:35.14)   - (válasz Garbadam 10820. hozzászólására)

Nem közvetlenül ettől,hanem a kapaszkodó hiányától,meg hogy akkor minek élni,mivégre kell dolgozni/szeretni.Biztos ismered az idézetet a Bibliából,miszerint"Boldogok a lelki szegények,mert övék a mennyek országa".Ezt úgy is érthetem,hogy ne agyaljak ilyenekről sokat,csak higgyek benne ostobán,hogy boldog lehessek.

10822. Garbadam (2009-05-08 15:27.20)   - (válasz Legisfalk 10821. hozzászólására)

kössz...:)

10821. Legisfalk (2009-05-08 15:26.47)   - (válasz Garbadam 10819. hozzászólására)

És tudod, hogy hány lóerős egy IFA? :D

10820. Garbadam (2009-05-08 15:26.07)   - (válasz Plunket 10818. hozzászólására)

Persze, belegondoltam, de em érzem magamat depisnek emiatt... :)

10819. Garbadam (2009-05-08 15:23.45)   - (válasz Legisfalk 10817. hozzászólására)

Mint már írtam, isten nálam a tudásomban lévő lyukakat jelenti, nem a kersztény istent...

10818. Plunket (2009-05-08 15:21.28)   - (válasz Garbadam 10815. hozzászólására)

Nem írtál katyvaszt,csak körüljártad azt a szlogent,hogy az Isten bennünk van.Aki ezt kialálta,valószínűleg így értette.Sajnos ha ez igaz,és belegondolsz(már megtetted),ettől depis lehetsz hoszzútávon,a megvilágosodást ritkán kiséri boldogság(nem Budhára gondolok,mert az kitalált egy Istent,hanem az ilyen típusúra,mint a Tiéd)

10817. Legisfalk (2009-05-08 15:20.05)   - (válasz Garbadam 10815. hozzászólására)

Hagyd ki Istent a dologból, csak úgy próbaképpen, és megláthatod, hogy a legtöbb vallás akkor is jól működő világértelmezési forma. A zenben pl. semmi szerepe nincs semmiféle isteneknek, de még a transzcendensnek sem. A buddizmus is elég logikus rendszer, ok-okozati összefüggésekkel, isten nélkül is megáll a helyén. A hinduizmus, bár van mélyebb értelmezése, elvontabb filozófiája, elég gyakorlatias dolog tud lenni, anélkül, hogy istenről filózna. És még Jézus sem Istenről tanított, hanem arról, hogy hogyan kellene élnünk a teljes életet. Én magam nem is szeretek Istenről elmélkedni, nem csak azért, mert eleve elég megfoghatatlan valami, hanem mert elég haszontalannak is találom hogy vitázzunk róla.

10816. Legisfalk (2009-05-08 15:09.55)   - (válasz Plunket 10814. hozzászólására)

Nem ő volt az egyetlen próféta, Keresztelő János is ott tevékenykedett, Pál apostol is, róluk se nagyon írnak. Pál tevékenysége nélkül a jézusi tanítás valószínűleg megmaradt volna a zsidók körében, és ma egy olyan szekta lenne, amiről nem is tudunk semmit.

10815. Garbadam (2009-05-08 15:06.17)

Gondolom nem csak engem, hanem minden gondolkodni tudó embert foglalkoztatja a kérdés: Miért érdemes élnünk, mi az életünk célja? Mert valljuk be, nem túl sok. Mi marad utránunk? Semmi, csak egy megkopott márványutánzat, esetleg pár utód, akik néha majd kimennek a síromhoz, kicsit öntözgetoik a virágokat, meg talán felemlegetnek pár közös emléket. Azután ők is meghalnak, meg az ő gyereeik is, és kb 100 év alatt az ember emléke már teljesen szertefoszlik. Mert igen, sokan vannak benne a történelemkönyvekben, de az emberek túlnyomó többsége csak úgy elvész a semmibe egy taposómalomban leélt élet után. És mit tettünk? Semmit, csak ami kötelező... Ha csináltunk gyerekeket, akkor pusztán a biológiai feladatuknak(fajfentarás) teszünk eleget, ha dolgoztunk egy életen át, akkor meg a társadalmi rendet próbáltuk fenntertani. Mindkettőt lehet nemes célnek tekinteni, de valljuk be, engem egyik sem igazán izgat. Vagyis akkor kijelenthetjük, hogy életünk majdhogynem értelmetlen vol. És itt lép be a történetbe isten. Ugyebár a keresztényeknél is, ha életünket a Bibliához híven, isten akarata szerint éltük le, akkor mennybe jutunk, és végül értelmet nyer az itt töltött 60-70 évünk. Juhhéé!! De felmerül a kérdés: Mi az az isten? Vagy ki az az isten? Nem lehet pontosan tudni, de rengeteg vallás próbál rá magyarázatot találni, szerintem helytelenül. Én az összes vallást megvetem, már magával az elvvel sem értek egyet. Én az embereket úgy képzelem el, mint egy hatalmas információ-folyóban létező pontok. Vagyis minden ember egy-egy külön pont, ugyanabban a folyóban. Ugyanabban a folyóban vagyunk, ugyanolyan pontok vagyunk, mégis teljesen mások, mivel mindenki máshol foglal helyet, vagyis mindenkihez kicsit más információk jutnak. Ezért is gondolkodik minden ember máshogy, ezért különbözik valamilyen szinten minden ember a másiktól. Az emberiség már az őskorban teremtett magának istent(nyilván minden törzs, népcsoport kicsit mást), hogy pótolják a tudásukban felmerülő hiányosságokat. Igen, szerintem igenis, isten csak azért van, mert az emberek nem tudnak mindent. Régen a szökőárt, a nagy viharokat, vagy bármilyen természeti csapást isten művének tekintettek. Kellett nekik valami, amivel megmagyarázhatták számukra a megfoghatatlant. Mára már tudjuk ezeknek a dolgoknak a magyarázatát, és nincs túl sok közük istenhez, viszont vannak olyan kérdések, amikre az emberi ész még mindig nem talált választ. Pl: élet keletkezése, a vágtelen stb... Vagyis még midnig szükségünk van istenre, csak más kérdéseknél, és valószínűleg mindig is lesznek olyan lyukak a tudásunkban, melyet istennel töltünk be. Most megpróbálom megmagyarázni, miért írtam le ezeket:) : Szóval az ember a tudásában lévő tátongó űrt istennel foltozza be, valamint az embereket egyénenként, mindnekit külön-külön más információk érik, ezáltal máshogy épül fel körülöttük ez a tudáshalmaz, tehát mások mindenkinél a lyukak. Vagyis mindenkinek egy saját istent kell találnia, amivel a saját lukait foltozgathatja. Nyilván ezek a lyukak között rendszerint nagyon nagy a hasonlóság, de közel sem egyformák, ezért mindenkinek különböző istene létezik. Ezért is írtam, hogy a vallásoknak magával az elvével nem értek egyet, mert cask a lusta, gondolkodni nem tudó embereknek van szüksége arra, hogy valaki megmondja nekik, mi az ő istenük, és hogyan képzeljék el az egész világ felépítését. Hogy hogy jön mindehez az élet értelme, az életünk célja? Szerintem az életünk célja az, hogy mindenki megtalálja a saját istenét, kialakítson magában egy önálló világképet, és próbáljon meg tényleges individuumként létezni, akkor tud csak az illető igazán autentikus létezővé válni. Persze ez valószínűleg csak nagyon kevés embernek(ha egyáltalán fog valakinek) fog sikerülni, de talán az lehet az életünk célja, hogy keressük a saját istenünket, de közben ne felejtsünk el a mindennapok életét is élni. Ez most biztos egy nagy katyvasznak tűnik, sokan nem értenek majd egyet velem, de a fejemben összeállt már egy kép, csak lehet, szerény képességeim miatt ezt most nem tudtam pontosan megfogalmazni...:)))

10814. Plunket (2009-05-08 14:51.27)   - (válasz Legisfalk 10812. hozzászólására)

Engem csak az nem hagy nyugodni,hogy az akkori történészek nem említik.Egy ilyen vallási vezetőről sok fennmaradt dokumentumnak kellene lennie.

10813. Legisfalk (2009-05-08 14:38.42)   - (válasz Cthulhu6 10810. hozzászólására)

Eléggé hasonlóak a válaszaink, úgy látom. :) Két dolgot jegyeznék meg: 2. Mit jelent az "emberi hatalom"? Eléggé más az ember voltából fakadó hatalma egy császárnak vagy egy rabszolgának, egy élsportolónak vagy egy nyomoréknak, egy zseninek vagy egy szellemi fogyatékosnak, egy saolin mesternek vagy egy aktakukacnak. 7. A gondoltra is igaz, hogy nem materiális, mégis, az a gyökere annak, hogy a billentyűket mozgatjuk. :)

elejére ... 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 ... végére