Fórum - Istenről, hitről, vallásról (493. oldal)

elejére ... 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 ... végére

10812. Legisfalk (2009-05-08 14:28.43)   - (válasz Cthulhu6 10808. hozzászólására)

Eddig nem kérdezted, de semmi akadálya... 1. Jézus egy názáreti születésű, zsidó családból származó fiatalember volt, aki vallási tanításai és karizmatikus képességei folytán sok követőt szerzett magának. A zsidó vallási vezetőket felháborította ténykedése, ezért halálra ítéltették a rómaiakkal. 2. Jézusnak kétségtelenül nagy karizmája volt, és lehetséges, hogy olyan szinten uralta testét, hogy képességei meghaladták az átlagemberét. 3. Felettébb valószínűtlennek tartom, hogy testében feltámadott, ámbár nem zárom ki ennek lehetőségét sem. 4. Nem, hiszen ember volt, mint te, vagy én, az idő és tér korlátai közé szoríva. Ugyanakkor igen, egy is lehetett Istennel, ha Istenre úgy tekintünk, mint mindenben jelenlévő dologra, illetve ha elképzelhetőnek tartjuk, hogy Jézus felül tudott emelkedni determináltságán, túllépett korlátain s ezálttal istenivé, Istenné vált. . Elképzelhető hogy igen, hiszen vannak a létnek olyan finom szintjei, amelyeket nem érzékelhetünk, s ez tovább létezhet a test halála után is. 5. Fogalmam sincs, lehetséges. 6. Ha van ilyen "lény", akkor sem hiszem, hogy emberi elmével felfogható tudata és énképe lenne, de erről már írtam itt. 7. Számomra nyilvánvalóan igen. 8. Igen, elképzelhető, hogy bírjunk vele. 9. Ha van későbbi létezésünk, akkor igen, nyilvánvalóan. 10. Az anyag, amiből testünk felépült, mint te is tudod, már születésünk előtt is létezett és halálunk után is létezni fog. Hogy énünk létezni fog-e halálunk után, az kérdéses, de szerintem nem kizárt, hogy igen. 11. Nem tudom, hogy lesz-e újászületés, de ha igen, akkor az bizonyára jelen életmódunktól, tetteinktől függ.

10811. Garbadam (2009-05-08 14:22.43)   - (válasz Cthulhu6 10808. hozzászólására)

Ezeket tedd fel "Az Élet nagy kérdései":)-topicban is!

10810. Cthulhu6 (2009-05-08 14:14.11)   - (válasz Cthulhu6 10808. hozzászólására)

nos számomra a válaszok a következőek: 1: Jézus ember volt. 2: Emberi hatalommal bírt. 3: Nem történt ilyesmi. 4: Csak annyira amennyire én is egy vagyok vele. A kihagyott számozású: Nem áll módomban erre választ adni, de még csak puszta tippet sem mernék erre tenni. 5: Nem valószínű. Talán létezik, de minden logikus érv ez ellen szól számomra. 6: Az előző válasz tükrében erre méginkább képtelen vagyok választ adni. 7: Létezhet, de Evilági életünkben ilyesmi nem tapasztalható semmilyen formájában. Minden látszólagosan ilyen jelenség mögött csalók vagy tévedés vagy egy még fel nem fedezett Evilági erő áll. 8: Nos irányítható az, amit nem tapasztalunk? Jó kérdés....... 9: Lehetséges. Vessük le álarcainkat és legyüónk ez egyszer tökéletesen őszinték: "Fogalmunk sincsen!" Reménykedni persze lehet..... 10: Ahogyanan legalább egyszer bizonyosan erre a világra megszülettünk (hiszen most itt vagyunk, hogy erről beszéljünk) úgy ez megtörténhetett már korábban is! Csak az az élet már bizonnyal érhetett, hogy most itt lehessünk ebben a formában. 11: Hát persze! Nagyon lehetséges! Nem bizonyosság, de mi zárná ki, hogy ha egyszer megszülettünk és azok lehetünk akik, akkor ez ismét megtörténhet???? Szerintem ez túl a vallásokon és a tudományon elemi logikával valószinüsíthető. DE NEM BIZTOS! Végső soron semmi sem biztos! Minden amit gondolunk, remélünk, hiszünk, akarunk, csupán addig ér el, amig mi magunk! Meddig érünk mi el?

10809. Legisfalk (2009-05-08 14:05.27)   - (válasz Cthulhu6 10807. hozzászólására)

Hozzám a legközelebb a zen megközelítés áll, a kereszténységről csak azért beszélek viszonylag sokat, mert itt általában arról folyik a szó. Meggyőződésem szerint minden nagy vallás ugyanazokra a kérdésekre keresi a választ, ugyanazokra az alapokra épül és nagyon hasonló megoldásokat kínál. A köztük lévő különbségek keletkezésük idejének, helyének és kulturális közegének nagyfokú eltéréséből erednek. A vallás szó (számomra is) azt a sokszínű dolgot jelenti, amiben éppúgy benne van a kereszténység, mint a zen, a hinduizmus, vagy az iszlám. Tehát ha vallásról beszélünk, én erről beszélek, nem a kereszténységről. Ha konkrétan a vallás keresztény változatáról van szó, akkor azt is írom. Döntsd el, hogy miről akarsz társalogni, csak a kereszténységről-e, avagy a vallás egészéről.

10808. Cthulhu6 (2009-05-08 14:03.05)   - (válasz Cthulhu6 10807. hozzászólására)

Vagy...... Esetleg leírhatnád végre, hogy egészen pontosan szerinted: 1., Jézus ki volt? 2., Jézus milyen hatalommal bírt és annak hol húzódtak a korlátai? 3., Jézus testében feltámadt? Azaz a lelke a testével együtt életre kelt harmadnapon? 4., Jézus egy volt Istennel? Létezik halál után megtapasztalható és megtapasztalandó élet? 5., Létezik egy olyan lény a létező Mindenségben, amely végtelen hatalommal bír? 6., Ez a lény rendelkezik öntudattal és gondol a saját lényével? 7., Létezhet olyan, hogy nem fizikai, materiális erőhatás, mely tárgyakat és élőlényeket mozgathat? 8., Efölött az erő fölött mi bírunk az irányítás képességével? Bírhatunk vele? 9., Rövid és véges Evilági életünkben elkövetett tetteink örökkévaló és megmásíthatatlan következményekkel járnak saját "későbbi" létezésünkre? 10., Léteztünk azelőtt, hogy megszülettünk? Milyen formában ha igen? 11., Halálunk után ugyanezen világon ujjá fogunk születni? Milyen formában ha igen? Nos pár rövid kérdés, amely vallási és "spirituális" tekintetben alapvető. (Utálom ezt a szót különben mert hú de sokat használjuk, de azt sem igazán tudjuk hogy ez mi a fene.)

10807. Cthulhu6 (2009-05-08 13:53.14)   - (válasz Legisfalk 10806. hozzászólására)

Azért egy "kétkedőnek" eléggé nehéz úgy érvelnie, hogy ha ő állít valamit, akkor a vallásokat védő személy egyszerűen kikeresi azt az egyet a vallások közül, amelyikre az éppen nem vonatkozik és közli: "Ennek itt semmi relevanciája sincsen, mert X vallásban nincs is ilyesmi!". Aztán ha az illető jön valamivel ami meg azt a bizonyos vallást terheli kételyekkel, problémákkal, akkor meg egy másik vallást halászik elő az illető, de hogy ez meg abban a vallásban nem jelenik meg...... Én a vitáimban szorosan megmaradok a keresztény kultúrkör vallásainál. Esetleg kitekintek a nagy történelmi monoteista vallsokra is. A Zen meg a Távol-keleti vallások itt most nem annyira érdekesek. Te magad is Jézust és a Bibliát veszed általában a saját véleményed középpontjába, úgyhogy kérlek ne szerelj le senkit azzal, hogy de a Zen-ben ez így meg úgy van........ Gyakran érzem veeld kapcsolatban, hogy a világ vallásait valamiféle ellenvetés arzenálként használod, és mindig azt a részt emeled ki belőlük, amelyik éppen megfelel a vitában betöltött érdekednek. Persze lehet hogy ilyen hibákat én is vétek, de igyekezzünk nem így érvelni.....én is igyekezni fogok....

10806. Legisfalk (2009-05-08 10:50.40)   - (válasz KareszFaszi 10804. hozzászólására)

Az a probléma, hogy a materialisták/ateisták/kétkedők kizárólag a kereszténységet értik a vallás alatt és a Biblián kívül nem sok megközelítést ismernek. Amit írsz, az máris megdől például a zen vonatkozásában, hiszen abban pl. semmi szerepe az isteneknek. A hinduizmus pedig elég logikusan el is magyarázza a morált, hogy mit miért tegyen, vagy ne tegyen az ember. A vallások sokkal inkább a megmagyarázhatatlan dolgokhoz való viszonyulást próbálták kidolgozni, minden erre épül bennük. De a hit pl. nem lényeges mindegyikben.

10805. Van der Graaf (2009-05-07 23:54.22)   - (válasz KareszFaszi 10804. hozzászólására)

Sőt a lélegzetvétel mechanizmusa is meg vagyon írva a Bibliában, nélküle az emberiség már rég megfulladt volna. :)))

10804. KareszFaszi (2009-05-07 23:01.04)   - (válasz Legisfalk 10790. hozzászólására)

Azzal egyetértek, hogy egy vallás adott esetben akár útmutatásnak is elmegy. Rengeteg értékes dolog szerepel pl vallási könyvekben - persze azokon kívül is kb 2x annyi:)Az viszont, hogy a vallások rendszerbe foglalnák a morált és megmagyaráznák - enyhe túlzásnak tartom. Főleg a magyarázatot. A vallások alapban magyarázatként önmagukat ismételik (illetve magukkal magyarázzák magukat pl.: a Bibliában is le van írva!..)és az adott vallás központi istenével magyaráznak. Ami a példabeszédeket meg anekdotákat illeti, azokat emberek alkották mindig is. Nem tartom elképzelhetőnek, hogy a mai erkölcsök alapjait kizárólag olyan emberek fektették le, akiknek "súgott" éppen az adott isten(vagy ördög). Amúgy szerintem a vallások létrejöttének nem a morális rendszer megalkotása volt a célja, hanem az hogy egy adott valakire irányuló hitet egységgé formáljon. Ok ebben benne van a morál kérdése is, de csak másodsorban. Durvábban fogalmazva: amennyiben hiszel, megmondom hogyan tedd! Ráadásul az egységesítés mellett sok vallás egyúttal ki is rekeszt, ami nem túl erkölcsös dolog. Ezért van az, hogy elvileg intelligens arcok megkérdezik egy nem vallásostól, hogy ugyan már ő hogyan tehetne jót, ha egyszer nem is hívő...

10803. Garbadam (2009-05-07 16:42.24)   - (válasz Legisfalk 10802. hozzászólására)

:)

10802. Legisfalk (2009-05-07 16:41.02)   - (válasz Garbadam 10800. hozzászólására)

Igen. :)

10801. Legisfalk (2009-05-07 16:40.37)   - (válasz Van der Graaf 10799. hozzászólására)

Nem. :)

10800. Garbadam (2009-05-07 16:37.08)   - (válasz KareszFaszi 10797. hozzászólására)

Szerintem ez nem ilyen egyszerű. Mivel a nyugati világ nagy rész(elvileg) keresztény, nyilván a keresztény ideológiák is szerves részét képzik az életünknek, akár akarjuk, akár nem. Egy csecsemő nem úgy születik, hogy minden behatás nélkül már van egy morális alapja, hanem csak az évek során épül fel az emberben egy morális rendszer, melynek alapján(jobb esetben) hozzuk meg a döntéseinket. Nézz meg egy másik vallásra szerveződött társadalmat, mondjuk Japánt, vagy bizonyos afrikai törzseket. Más a morális alapjuk(persze azért vannak hasonlóságok is), máshogy viszonyulnak embertársaikhoz is.

10799. Van der Graaf (2009-05-07 07:51.51)   - (válasz Legisfalk 10798. hozzászólására)

Hogyne. A szekér tolja a lovat :)

10798. Legisfalk (2009-05-07 00:20.08)   - (válasz KareszFaszi 10797. hozzászólására)

Én is ezt írtam lentebb, ámbár az (európai) morál vallásos alapokon nyugszik.

10797. KareszFaszi (2009-05-07 00:03.00)   - (válasz Legisfalk 10790. hozzászólására)

Egy ember értékrendjéhez semmi szükség vallásra! Morális alap egy ember lényében teljesen független lehet a vallástól, akinél nem az : ott a gond! Amúgy a tapasztalatok nem rajtunk kívül álló tényezők!:)

10796. Legisfalk (2009-05-06 22:24.18)   - (válasz Garbadam 10793. hozzászólására)

Nyilvánvalóan nem lehet szóról szóra elfogadni, sőt, úgy még értelmezni se nagyon néhány részét. Szerintem. :)

10795. Legisfalk (2009-05-06 21:46.42)   - (válasz Cthulhu6 10792. hozzászólására)

Ha Cthulhu6 egy olyan nick, aki mögött egy személy van, míg Legisfalk egy olyan nick ami sok-sok huncutkodó embert takar, akik parancsot teljesítenek, akkor asszem teljesen fölösleges tovább társalognunk. Nemdebár?

10794. Cthulhu6 (2009-05-06 19:36.20)   - (válasz Barbarossa86 10791. hozzászólására)

Ez a "Tudni kell, hogy honnan jöttél!" egy igazi gettószlogen..... :D Rapperek és olasz öltönyösök szokták hangoztatni..... Az ember a szarból jött! Pusztáról és nincstelenségből...ahonnan az állatok...csak ők most is ott maradtak.... Én nem a dagadt TV előtt ülő átlagemb erről beszéltem, aki a Discovery-ről kapja a "tudományt". Hanem azokról, akik a tudásukkal a TV-t megtervezik......... Óriási különbség.....

10793. Garbadam (2009-05-06 19:36.09)   - (válasz Legisfalk 10784. hozzászólására)

Ezzel akkor tulajdonképpen Te is úgy gondolod(mint én...:), hogy a Bblia inkább csak egy erkölcskódex, mint sem egy betűről betűre elfogadni való alkotás?:)

10792. Cthulhu6 (2009-05-06 19:32.55)   - (válasz Legisfalk 10790. hozzászólására)

Hjajj Na ezért yrtam, hogy szóforgató demagóg vagy. :D Sajnos sok-sok ember van a viágon, aki tesz egy-két huncut dolgot, aztán azzal mossa a kezeit, hogy Isten akarta! Kvázi olyan ez, mint amikor az óvodás meghúzza a kislány haját, aztán azzal védekezik, az óvónéni előtt, hogy: "De a társam adta a tippet!" Pontosan ezért tettem oda azt a jelzőt, hogy ha "én húzom meg egy lány haját", akkor én a lebukás után is vállalni fogom a tett morális felelőségét.......... És ez már alapvető különbség! A vallásos embernek igazából nem is indíttatása van, hanem parancsot teljesít!

10791. Barbarossa86 (2009-05-06 19:18.38)   - (válasz Barbarossa86 10788. hozzászólására)

Nagy problémának tartom, hogy a "civilizált" ember manapság mindent az un. tudománytól vár, elfelejti honnan is jött. Ez a materializmus meg csak fokozza az ember önpusztító erejét......

10790. Legisfalk (2009-05-06 19:18.29)   - (válasz Cthulhu6 10786. hozzászólására)

Hjaj... Na ezért írtam, hogy felszínesek az ismereteid. Különbséget teszel morális indíttatás és morális indíttatás között az alapján, hogy az honnét származik, holott nyilvánvaló, hogy mindkettőnk morálját rajtunk kívülálló tényezők alakították. Beidegződések, ellesett viselkedésminták, érzések, elgondolások, tapasztalatok. A vallások azért jók, mert rendszerbe foglalják és megmagyarázzák a morált. Persze nincs szükség a morálhoz vallásra, ahogyan az őskori íjásznak sem volt szüksége Newton törvényeire, de ez is, az is, hasznosak lehetnek.

10789. Cthulhu6 (2009-05-06 19:17.46)   - (válasz Barbarossa86 10788. hozzászólására)

Ez egy lábatlan szlogen volt.......

10788. Barbarossa86 (2009-05-06 19:15.55)   - (válasz Cthulhu6 10783. hozzászólására)

A tudámannyal kapcsolatban annyit, hogy-véleményem szerint-minél többet tud az ember, annál kevesebbet ért meg.

10787. Cthulhu6 (2009-05-06 19:14.30)   - (válasz Legisfalk 10785. hozzászólására)

Hát ez a te véleményed......és én tiszteletben tartom. Szerintem te pedig egy szóforgató demagóg vagy. :)

10786. Cthulhu6 (2009-05-06 19:12.23)   - (válasz Legisfalk 10784. hozzászólására)

Ha az árvíz idején vagyok akkor én is a fizikát kérdezem. Ha az ellenszenves illetővel van dolgom, akkor pedig a saját morális indíttatásomat kérdezem. Furcsamód nekem nem kell vallás ahhoz, hogy eldöntsem, megéri-e agyoncsapni valakit.... Apropó, ha a vallás kérdezed, és véletllenül az azt mondaná, hogy igenis alázd le, akkor lealáznád????? Mert ha én próbálok lealázni valakit, akkor nem tagadom, hogy az kivülről belülről az én döntésem, és cselekedetem. Bezzeg ha valaki a vallási nézetei alapján aláz le másokat......azt már a Nagy Izé akarta úgy!

10785. Legisfalk (2009-05-06 18:45.34)   - (válasz Cthulhu6 10783. hozzászólására)

Egyébként nagyon felszínesnek találom a vallásról alkotott elképzeléseidet.

10784. Legisfalk (2009-05-06 18:41.12)   - (válasz Cthulhu6 10783. hozzászólására)

"De mindenki kérdezze meg magától! A baj idején melyik tanácsadót tűrné meg inkább maga mellett?" Ha az a bajom, hogy farönkbe vagy ágyúcsőbe kapaszkodjak-e árvíz idején, akkor a fizikát kérdem. Ha az a bajom, hogy lealázzam vagy békén hagyjam a nekem ellenszenves illetőt, akkor a vallást kérdem.

10783. Cthulhu6 (2009-05-06 18:32.20)

Az a lényeg szerintem (én legalábbis így látom a dolgokat), hogy a világban lévő inhomogenitások változást generálnak. Ezeknek a változásoknak az összesége olyan, mint egy képzeletbeli szuperfolyam. Ez a folyam kanyarog, megakad, felduzzad, majd kitőr és ismét útjára indul, soksok kis érre szakad fel, majd időnként összeér..... Az élet fiziológiai jelensége szerintem ebben a rendszerben értelmezve egy afféle "örvény".....egy ideiglenes nonszensznek tűnő inhomogenitás csúcs az áramlat átlagos képében. Látszólag a puszta léte is nonszensz, nemhogy oly sok formában feltűnjön és ezek egymásba kapaszkodjanak egy nagy ökoszisztémát létrehozva. Valójában azonban figyeljük meg, hogy az élettelen világban létrejövő spontán folyamatok is milyen döbbenetes sokszínűségre és bonyolultságra hajlanak. Az emberi elme, mely ránéz az ilyesmikre, képtelen az ő képességeivel lekövetni, feltérképezni ezt a dolgot. Ezért szinte azonnal felmerül benne a kérdés, hogy ha az ő esze kevés a megoldáshoz, akkor nyilván léteznie kell egy nála sokkal hatalmasabb és okosabb lénynek, amely mindezt ilyen ördögien jól kifundálta! (az ördögi szóban ezúttal ne a vallási vonatkozást értsétek, csak az irodalmit :D) Soha nem is haragudnék egy Ősemberre, amiért a korlátozott eszköztárával és szellemi arzenáljával arra kényszerülne, hogy a világot a Napistennek meg a Földanyónak tulajdonítsa! végülis neki még esélye sem volt arra, hogy leküzdje azokat a szellemi és logikai akadályokat, amelyek egy ilyen rendszer vizsgálatánál felmerülnek. Csakhogy mi nem Ősemberek vagyunk már! Olyan tudományos és filozófiai arzenálunk van, amely ha tökéletesen uralni nem is tudja, de elméleti szinten egész jól feltérképezte a világot irányító erőhatásokat. Az Evolúció tudománya és a Magas szintű Fizika együtt olyan lehengerlően elegáns magyarázatot adott a világ jelenségeire, amely messze felűlmúlja Ősapáink reményeit! Az Evolúció tudománya például nem konkrét dolgokat ír le, hanem egy világképet ad. A lehető legegyszerűbb paraszti logikával levezeti, hogy miként jöhet létre egy millió év alatt egy kupac egysejtűből egy komplett ökoszisztéma. A lényeg nem a leírt tényekben van, hanem abban, ahogyan ráébredünk, hogy egy tökéletesnek tűnő, fantasztikus és elképzelhetetlenül bonyolult élőlény miként tud kialakulni a puszta anyagi világ legegyszerűbb hatásainak következményeként! Az elmélet nem követeli meg az alázatos követést, ahogyan azt a vallások szentírásai teszik! Egyszerűen odaadja magát nekünk. Maga Darwin mondta, hogy ha csak egyetlen egy megdönthetetlen cáfolatot talál, akkor önként tépi szét iratait. De ő sohasem talált ilyesmit! Talán ő volt az első sátánista, aki a vallás teremtésprivilégiumára tőrt? Vagy csak egy értelmes ember, aki megosztotta velünk tudását, hogy könnyebben felfogjuk a világot, és ne essünk téveszmékbe???? ÉS Igen! Az Evolúciós elmélet nem igér nekünk menyországot, nem igér üdvösséget....de még csak a biztonságérzetünket sem erősíti! A Vallások bezzeg! Ők aztán növelik a morált. LElki erőt adnak! Felbátorítanak! "Ha eléggé akarod, akár hegyeket is megmozgathatsz!" - szól a szent posztulátum.... De mindenki kérdezze meg magától! A baj idején melyik tanácsadót tűrné meg inkább maga mellett??? A hízelgőt, aki tejbe vajba füröszt, bár a szavai hamisan csengenek.... Vagy azt, aki eléd áll a szemedbe mondja, hogy mi folyik egészen pontosan, még akkor is, ha az fájdalmas....de legalább igaz......

elejére ... 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 ... végére