Fórum - Istenről, hitről, vallásról (496. oldal)

elejére ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 ... végére

10722. Kacumoto (2009-04-29 10:01.59)   - (válasz Legisfalk 10721. hozzászólására)

Igen igazad lehet , azért nem olyan egyszerú a dolog, de 100% ,hogy van alapja,nézd meg hogyan müködik a mostani rendszer ,és pontosan úgyan úgy, mindegy szerintem igazán kit nevezünk meg, a tények nem változnak a börödön érzed te is ,nap mint nap, néha azért tényleg elgondolkodok több dolgon amiket igazán nem értettem eddig és sajnos nagyon kezdek olyan nézetet vallani ami lehet nem kéne,de elkerülhetetlen, sajnos nem akarok bele menni részletekbe mert a végén itt fognak kopogtatni, de én nem sajnálom lassan a különbőzö áldozatokat amit a történelem produkált eddig ,és úgy vannak beálitva ahogy azt elhitetik nekünk,és nem ettől a nem kifort írásból fakadóan gondolkodtam el,hanem egyébként más információkba kapaszkodva, valószinüleg ezért nem fogunk sose tisztán látni soha a büdös életben mert úgy ahogy mondták, pl a média törekvése is a rendszer része, úgy hogy kimegyek veteményezni ,és tudom a hagymáim nem fognak becsapni , az emberiség egy ragály ahogy a smith ügynök mondaná a mátrixban ,csak ártunk magunknak és a természetnek. nézd végig azt mondom ,meglátod bántani fog a dolgok mikéntje,és a hogyan tovább.......

10721. Legisfalk (2009-04-29 09:47.07)   - (válasz Kacumoto 10720. hozzászólására)

Ez a Zeitgeist 3. része? Két problémám van vele, egyfelől a tényeket elferdítve és az érzelmekre építve manipulál, másfelől a megoldás, amit kínál, számomra majdhogynem akkora agyrém, mint ami ellen felemeli szavát. (Mondjuk ezt még nem volt időm megnézni.)

10720. Kacumoto (2009-04-28 22:30.40)

Bogyókák itt az új biblia , sírni fogtok a végére szerintem ,és ……..na mindegy érdemes végig nézni ha valaki el akar gondolkodni mit is szolgálunk . [link]

10719. Legisfalk (2009-04-26 14:53.38)   - (válasz Garbadam 10718. hozzászólására)

Pedig ki sem nyitottam számat, ez csakis valami isteni csoda lehet! :D

10718. Garbadam (2009-04-26 13:03.07)   - (válasz Legisfalk 10716. hozzászólására)

Jó ezt egy történelemtanár szájából hallani...:DDD

10717. Legisfalk (2009-04-26 12:24.12)   - (válasz Legisfalk 10716. hozzászólására)

Na de visszakanyarodva Istenhez, számomra Isten valami efféle megfoghatatlan dolog. Anyagi síkon, egzakt értelemben valóban nem létezik (nem írható le számokkal), és talán éppen "nemléte" által lesz több attól, ami létezik. Sajnos nincs a közlemben Hamvas Béla esszéje, a Jázmin és olaj, de még a főiskolán írtam egy dolgozatot, amiben okoskodtam róla egy bekezdésnyit, ezt bemásolom, aztán dolgom után megyek. :) "Az esszé rávilágít arra a kérdésre is, mit jelent Hamvas számára Isten. Kiindulópontja, hogy nincs állandóság, minden megszületik, megállás nélkül változik, alakul, majd elpusztul, de egy pillanatra sem függetlenedik az őt teremtő, alakító és felszámoló más dolgoktól, viszonyoktól. "A tárgynak mindenki addig hisz, amíg abban a bódulatban él, hogy van állandó. Nincs tárgy." -írja. E helyt érdemes a tibeti Szögjal rinpocsét idézni: "Gondoljunk csak egy fára. (...) Vizsgálódásaink során világossá válik, hogy az a fa az egész világmindenséget átfogó viszonyok igen bonyolult hálójába tartozik. (...) Erre gondolunk, amikor azt állítjuk, hogy a dolgok üresek, s nincs független létezésük." Ez természetesen mindenre igaz, nem csak a fákra. Semmi sem szakítható ki a létezés szövedékéből, mivel semmi nem áll külön a mindenségben. Innen jutunk el Hamvas Isten-értelmezéséhez. Így ír Istenről: "Számunkra, akik az álom káprázatában élünk, Isten a Semmi. Ez az űr mindennek az alapja. Ez a semmi a valóság. Az egyetlen valóság. (...) Az egyetlen valóság a semmi. Az egyetlen biztos a meghatározhatatlan. Az egyetlen látható a láthatatlan. Vagyis az egyetlen valóság Isten." Mivel semminek nincs önálló léte, mivel "minden üres", tehát mivel semmi sem létezik, ez a nem létezés az egyetlen biztos pont, az egyetlen igazság, az egyetlen valóság -Isten."

10716. Legisfalk (2009-04-26 12:09.25)   - (válasz Cthulhu6 10712. hozzászólására)

Idő nem létezik, hiszen a múlt, az már nincs, a jövő még nincs, a jelen pedig megfoghatatlan, éppúgy nem létezik, mint a mértanban a pont fogalma. Gondolataink sem mások tehát, mint a tudat kombinatorikáján átszűrt múltbéli emlékek. Észrevetted már, hogy csak azt vagyunk képesek felfogni, ami változik?

10715. Cthulhu6 (2009-04-26 12:05.41)   - (válasz Legisfalk 10713. hozzászólására)

Ha Isten úgy áll fölöttünk, mint mi a kovamoszat fölött, akkor joggal mondhatjuk, hogy az Isten képes olyan gondolkodásra mint mi. Többre is képes, amit mi nem fogunk fel, de arra is képes, amire mi, tehát gondolkodik is.....

10714. Cthulhu6 (2009-04-26 12:04.08)   - (válasz Cthulhu6 10712. hozzászólására)

Az óra mutatói léteznek, és az óra számlapja is létezik, ám amit mi a két dolog viszonyításával tudni vélünk az csupán egy gondolat. Ez pedig nem más, mitn az idő.......

10713. Legisfalk (2009-04-26 12:02.11)   - (válasz Cthulhu6 10710. hozzászólására)

Létező? Igen. Gondolkodó? Na, ez már kérdéses, hiszen nem minden létező lény gondolkodik, a kovamoszatok például nem. A "gondolkodás" emberi fogalom, és ha Isten annyival, vagy még többel áll az ember fölött, mint az ember a kovamoszatok fölött, akkor máris bajosan nevezetjük gondolkodónak, nemdebár? Az akarattal és a tudattal megint ez a helyzet, elképzelhetőnek tartom, hogy létezhet olyan létező, ahol ezek a fogalmak már messze túlhaladottak, kevesek. Lény? Hát, a valami talán kifejezőbb. :)

10712. Cthulhu6 (2009-04-26 11:59.49)   - (válasz Legisfalk 10711. hozzászólására)

Az idő is csak egy fogalom...... Az idő nem létezik, csupán az emberi elme kénytelen a dolgok változását és változásának relatív menetét egy fogalommal jellemezni. Ha azt mondjuk, hogy a reakció a kémcsőben 5 perc alatt zajlott le, azzal nem mondunk többet (és nem is kell többet látni benne), minthogy az 1 perces reakcióként jellemzett reakciónál ötödolyan léptékű a változás.... Az idő egy viszonyítási alap csupán. Nem létező dolog. Ez jól demonstrálható abban, amikor a fizikusok arról beszélnek, hogy maga az idő a sebesség fügvényében maga is változik......

10711. Legisfalk (2009-04-26 11:54.19)   - (válasz Cthulhu6 10709. hozzászólására)

És ha a szeretet helyére az időt tesszük be? Arról is leírható, hogy nem létező dolog, csupán egy fogalom?

10710. Cthulhu6 (2009-04-26 11:53.43)   - (válasz Cthulhu6 10709. hozzászólására)

A vallásos emberek többsége szerint azonban Isten egy létező, és gondolkodó lény, saját akarattal és tudattal, amellyel gondolhat önmagára és másra. Nem pedig egy fogalom, vagy idea eszmei megtestesülése. A vallások szerint Isten egy nagyon is egzakt létező lény. Lehet, hogy te szerinted Isten egy afféle morális tétel, vagy egy szellemi idea gondolati megtestesülése, körülírása, ám akkor veled és nézeteiddel semmi logikai bajom nincsen. Persze ezen esetben más aggasztó kérdések merülnek fel bennem, de most ezeket hagyjuk.....

10709. Cthulhu6 (2009-04-26 11:48.06)   - (válasz Legisfalk 10708. hozzászólására)

Nos én nem az írtam az a., pontba, hogy Istebn definiciója, hanem hogy "Isten ilyen vagy olyan". És ezek az "ilyen, vagy olyan"-ok a vallásos emberek ilyenjei olyanjai...... :) Arról már irtam sokszor, hogy ha az Isten-t olyasmihez hasonlítjuk, mint mondjuk a szeretet fogalma, akkor abba nem kötök bele. Csakhogy akkor azt is el kell ismerni, hogy Isten nem több az általunk kifejezett érzéseknél. Azaz csupán egy fogalom, ami valójában nem létezik és nem irányít semmit. A szeretet nem létező dolog, csupán egy fogalom, amivel egy viselkedési jegyet nevezünk meg.

10708. Legisfalk (2009-04-26 11:35.24)   - (válasz Cthulhu6 10707. hozzászólására)

"Csakhogy én lentebb a vallásos emberek definicióját használtam fel" Csakhogy ilyen definíció tulajdonképpen nincs is! 1. Hiszen a vallásos emberek többsége nem nagyon tudná meghatározni Istent, vagy ha nagyon muszáj lenne, akkor bizonyára olyan módon tenné, amibe könnyűszerrel bele lehetne kötni. 2. A Bibla sem tartalmazza Isten definícióját, sem az Ó-, sem az Újszövetség. (Legalábbis én nem találkoztam vele.) 3. Tudtommal a keresztény dogmatika sem dolgozott ki egzakt és markáns meghatározást Istenre vonatkozólag, csupán tulajdonságokkal ruházta fel személyét, és tett néhány fontos megállapítást vele kapcsolatban. (Pl. Atya-Fiú-Szentlélek viszonya.) 4. A Korán, amelynek istene megegyezik a zsidók és keresztények istenével, szintén nem határozza meg Allah személyét. 5. Más vallásokban is ritkák az Istenre vonatkozó egzakt definíciók, az viszont nyilvánvaló, hogy egészen másként lehetne meghatározni a különféle mitológiai isteneket, vagy olyan elvont fogalmakat, mint Logosz, Dharma, vagy Tao. (Az 1. pont nyomán lehetne azt mondani, hogy hohó, hát micsoda dolog ez, hinni valaminek a létezésében, azt sem tudván, hogy mi az!? Ezt megelőzendő jegyzem meg, hogy nem Isten az egyetlen ilyen dolog, szeretet, szerelem, gonoszság, jóság, szépség, idő, és még gondolkodhatnánk hasonlóképpen definiál(hat)atlan fogalmakon, mégsem mondjuk azt, hogy beteg elméjű, ostoba ember, aki ezek létezését elfogadja.) Jézust, egyházat, csodatételeket meg hasonlókat pedig szerintem ne hozzunk témába addig, amíg az alapokat (Istent) nem jártuk jól körül.

10707. Cthulhu6 (2009-04-26 09:38.03)   - (válasz Cthulhu6 10706. hozzászólására)

Ja és, hogy az állításodra is reflektáljak egészen közelről. Általában ha én azt mondom, hogy: a., Isten ilyen és olyan.... b., Bizonyos dolgok így és úgy vannak...... c., Bizonyos logikai tényszerűségek így és úgy szólnak a+b+c= Istennel kapcsolatban ez és az igaz. Ilyenkor az Isten deffiniciójánál a vallásos emberek saját vélekedését helyettesítem be. Tehát ha az jön ki, hogy Isten mondjuk nem létezik, akkor nem az én definicióm vagy véleményem bizonyul hibásnak, hanem a vallásosaké. Ez itt azért fontos a hozzászólásod tekintetében, mert közölted, hogy ha Isten-t úgy definiáljuk, ahogyan mondtad, akkor valóban ez az Isten nem létezik. Csakhogy én lentebb a vallásos emberek definicióját használtam fel, tehát az ő definiciójuk tűnik hamisnak.

10706. Cthulhu6 (2009-04-26 09:29.23)   - (válasz Legisfalk 10704. hozzászólására)

Ez maradéktalanul igaz állítás! Egyetértek veled. Csakhogy én nem teszek Istenre semmilyen megkötést, vagy definíciót. Egyszerűen próbálom a világot elemezni, megismerni, megérteni, és az így kapott információkból próbálok az én korlátolt emberi inteligenciámmal megállapításokra jutni. Számomra nagyon is valószínűnek tűnik, hogy a Biblia állításai nem hitelesek, hogy Jézus nem bírt semmilyen emberfeletti hatalommal és hogy nem támadhatott fel. Ami Istent magát illeti, arra nem tudok végleges válaszokat adni, ahogyan ugyanezt hiányolom a vallásos emberek érveléseiből is. Mindazonáltal azt, amit joggal nevezhetnénk Istennek, annak a léte (vagy nemléte) saját meggyőződésem szerint is az emberi lény legnagyobb dilemmája. Magam is hódolattal adózok a puszta gondolatnak, hogy talán létezik, ám belátom, hogy ez csupán egy gondolat. Persze lehet, hogy tényleg létezik, ám amit gondolok, az akkor is csak egy gondolat és nem több. Félek, hogy mások ezt a hódolatot látják Isten megnyilvánulásának, amely az én tekintetemben fatális tévedésnek látszik.

10705. Legisfalk (2009-04-25 22:03.08)   - (válasz Legisfalk 10704. hozzászólására)

Iszen=Isten :)

10704. Legisfalk (2009-04-25 22:02.46)

Ha Isten definíciójának része az a megállapítás, hogy Iszen nem létezik, akkor épeszű ember, de még maga az Úristen sem vitathatja, hogy az ilyenképpen definiált Isten valóban nem létezik.

10703. Cthulhu6 (2009-04-25 21:37.38)   - (válasz Van der Graaf 10699. hozzászólására)

Kedves Der Graaf! Egyetlen mondatban összefoglaltad, ami nekem másfél oldalba került volna. :)

10702. Cthulhu6 (2009-04-25 21:12.06)   - (válasz Legisfalk 10701. hozzászólására)

Amit mondasz, az hihető és érthető! Ám ez a világkép szerintem nem egyezik a keresztény világképpel. A keresztények szerint Isten nem valamiféle felsőbbrendű evilági lény, hanem egy olyan entitás, amelynek szubsztanciája túlhalad a létező világ keretein. Ez alapvető különbség egy pusztán (de azért jóval) fejlettebb létforma és az ember közti kapcsolatnál. De leszögezem én is az állításodat! Nálunk fejlettebb létformák igenis létezhetnek és az is valószínű, hogy olyanok is vannak, akikhez képest mi csak "hangyák" vagyunk. DE ők sem Istenek! Csupán előbbre járnak, vagy születáésük nyomán szerencsésebbek bizonyos dolgokban......

10701. Legisfalk (2009-04-25 19:57.18)   - (válasz Cthulhu6 10691. hozzászólására)

Valahol talán éppen te írtál arról a tényről, amiről hajlamosak vagyunk megfeledkezni, nevezetesen arról, hogy az ember magából indul ki, magához méri, magához viszonyítja a dolgokat, a világ jelenségeit. A Homo sapins nem egy túlzottan régi létforma, és számomra nem csak hogy könnyen elképzelhető, de kifejezetten valószínű is, hogy léteznek az embernél jóval fejlettebb, jóval összetettebb létformák. (A végtelen idő - végtelen lehetőség alapvetés nyomán ez szükségszerű is.) Elképzelhetőnek tartom azt is, hogy ezek a magasabbrendű létformák beavatkozzanak az emberiség életébe, a bolygó történetébe. A különbséget e magasabb rendűek és az ember között úgy képzeld el kb, mint mondjuk a hangyák és az ember között, és ne valami elvont dologra gondolj, egyszerűen csak olyan fejlett létformára, amely annyival előrébb jár, mint az ember a hangyánál. Egy ilyen létforma emberi ésszel egyszerűen felfoghatatlan (ahogyan a hangya számára is az ember), pont úgy, ahogyan Istent is annak tartjuk, ugyanakkor elméletileg nem csak hogy létezhet, de valószínűleg létezik is, nemdebár?

10700. Legisfalk (2009-04-25 19:45.49)   - (válasz Cthulhu6 10693. hozzászólására)

Ezt a részét tegyük el későbbre, elébb az alábbiakra reagálnék. :)

10699. Van der Graaf (2009-04-25 18:56.36)

Dehogy bocsájt ! A megbocsájtása azt jelenti, hogy megbánd bűneidet. Vagyis a lényeg a megtöréseden van. Ilyen szadista fszt is csak ember találhatott ki :)

10698. Jose (2009-04-25 18:48.40)   - (válasz Van der Graaf 10697. hozzászólására)

Hé, azt hittem ő megbocsájt?! :) Vagy keverem valakivel? :D

10697. Van der Graaf (2009-04-25 18:44.47)   - (válasz Cthulhu6 10695. hozzászólására)

Te nem, de az egyház teremtette Isten a pokolra juttat bűnős gondolataidért ! :)))

10696. Jose (2009-04-25 18:41.16)   - (válasz Cthulhu6 10695. hozzászólására)

Erre nem tudok felelni, de úgy gondolom és szeretném hinni, hogy nem. :)

10695. Cthulhu6 (2009-04-25 18:13.22)   - (válasz Jose 10694. hozzászólására)

Biztosan jól szórakozik, de azért csakcsak nem haragszik rám.....én sem haragudnék magamra szerintem......

10694. Jose (2009-04-25 18:04.27)

Isten (ha létezik :)), bizonyára remekül szórakozik az ilyen kis beszélgetéseken! :) Én legalábbis igen! :)

10693. Cthulhu6 (2009-04-25 17:48.48)   - (válasz Cthulhu6 10691. hozzászólására)

Vagyis helyesbítem magamat! Akor sem hajlok meg a hívők állítása előtt. Nem hajlok meg, mert nem fogadom el azt az Istent, amelyikben ők hisznek. Ez már nem a tudományos ellenvetésem részét képezi, hanem a morálisat és az emocionálisat. Mindazonáltal persze a tényt tudomásul veszem ha az valóban tény.

elejére ... 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 ... végére