Fórum - Istenről, hitről, vallásról (710. oldal)

elejére ... 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 ... végére

4302. Van der Graaf (2008-04-17 11:09.54)   - (válasz Legisfalk 4295. hozzászólására)

A legtöbb ókori történelmi személyiségről különbözó forrásokból értesülhetünk, illetve maradtak ránk tárgyi bizonyítékok. Azokat a személyeket melyek ókori költök eposzaiban szerepelnek és más forrás nem hivatkozik rájuk a tudomány nem fogad el valós személyeknek. Ez az óka a bibliarégészetnek és a sok hamisítványnak melyeket ezek a régészek időnként felmutatnak.A cél ugyanis szentesíti az ezközt.

4301. Lacee (2008-04-17 11:08.30)

Na sziasztok, tiovábbi jó eszmecserét meg vitákat! Ja, remélem nem gáz, ha húszéves fejjel tegezlek benneteketű:)

4300. Lacee (2008-04-17 11:06.47)   - (válasz Van der Graaf 4294. hozzászólására)

1. Jó, ha ennyire realista vagy, akkor valóban így van, tényleg nincs köze a valósághoz. Szóval inkább a tudományban hiszel. Hát valoamikor igen, jártam, ööö... Ízé:)) 2. Rendben. Az egyházat ilyen mélységig azért nem ismerem. Ha te mondod, elhiszem.

4299. Van der Graaf (2008-04-17 11:05.09)   - (válasz Legisfalk 4293. hozzászólására)

A jog, az egy emberi találmány, és a társadalom működését hivatott szabályozni.

4298. Van der Graaf (2008-04-17 11:03.22)   - (válasz Legisfalk 4292. hozzászólására)

A rkat egyház a lehető legegységesebb és centralizált, ezt nagyon rosszul látod. Hasonlóképpen a református egyház is. A hit gyülekezet eszerintem is veszélyes és nemkívánatos jelenség, de vér még nem tapad a kezükhöz. Ugyanezt viszont nem lehet elmondani a katolikus, vgy reformátusokrol.

4297. Legisfalk (2008-04-17 11:01.39)   - (válasz Van der Graaf 4291. hozzászólására)

Ez bővebb kifejtést igényel, de most mennem kell dolgozni. Majd holnap. (Vagy éjjel.)

4296. Legisfalk (2008-04-17 11:00.49)   - (válasz Lacee 4290. hozzászólására)

Igen, gondolj csak arra, milyen az Isten az egyikben és a másikban!

4295. Legisfalk (2008-04-17 10:59.55)   - (válasz Van der Graaf 4289. hozzászólására)

Ha az írott források kétségesek is, (Mondjuk ennyi erővel minden hajdan élt személy esetében is azok.) akkor is, már csak a logika is abba az irányba mutat, hogy Jézus élő személy volt.

4294. Van der Graaf (2008-04-17 10:58.23)   - (válasz Lacee 4288. hozzászólására)

1. Mondjuk onnan, hogy az egyház tanítása köszönöviszonyban sincs a valósággal. Gondolom iskolába jártál,nos a tudomány bizony nagyon meröleges az egyházi világképhez. 2.Hát úgy konkrétan a keresztény egyház amikor államvallásá alakult akkor hatalomgyakorlás lett a szerepe. A hatalomnak pedig dominánsnak kellett lennie. És az is lett. Nem tett mást, mint vasszigorral gyakorolta a hatalmat,olyan eszközökkel ami mai szemmel nézve kimeríti a népírtás fogalmát.

4293. Legisfalk (2008-04-17 10:56.48)   - (válasz Van der Graaf 4287. hozzászólására)

Oké, de miből ered ez a jog?

4292. Legisfalk (2008-04-17 10:56.19)   - (válasz Van der Graaf 4286. hozzászólására)

Na de az intézmény nem egységes. Míg az SS egy igen egységesen irányított, szigorúan hierarchizált, centralizált, katonai szervezet volt, addig az egyház nagyon sokszínű, mint szervezet is. Már a kezdeti időkben több ágra bomlott, aztán kettészakadt, majd jöttek a reformált vallások, aztán a helyi változatok, most a számos kisegyház... És utóbbinál tartva, én úgy látom, hogy MOST nagyságrendekkel veszélyesebb mondjuk a Hit gyülekezete, mint a Katolikus egyház.

4291. Van der Graaf (2008-04-17 10:52.20)   - (válasz Legisfalk 4285. hozzászólására)

Nemigazán értem a kérdést. Miért ? Támogatnom kellene a tömeggyílkosokat ?

4290. Lacee (2008-04-17 10:51.52)   - (válasz Legisfalk 4274. hozzászólására)

Hát már jó régen, persze teljesen nem olvastam végig egyiket sem. Az Ószövetség sokkal inkább magyarázó jellegű a világ kialakulásáról, miért terjedt el az erőszak a Földön, stb. Az Újszövetség pedig a bűneink következményeit hangsúlyozza, így egész röviden. Igazad van, valóban nem lehet ezt a kettőt egy lapon emlegetni.

4289. Van der Graaf (2008-04-17 10:49.29)   - (válasz Legisfalk 4284. hozzászólására)

Igen, de azok pont olyan vallásos szövegek mint ami a Bibliában van. A Grimm legszebb meséi kötetből is kimaradt egy két mese, mégse bizonyítja, hogy a vasorrú bába valós személy.

4288. Lacee (2008-04-17 10:48.23)   - (válasz Van der Graaf 4278. hozzászólására)

Hát testi szempontból semmiképpen, az biztos. Ettől még a lélek tovább élhet valahol máshol, egy teljesen más dimenzióban. Jó, elválaszthatatlan, oké. 1. Honnan tudhatjuk biztosan, hogy mindaz amit az egyház terjezst, az nem igaz? Most tekintsünk el attól, hogy ezt milyen formában teszi. Honnan tudod, hogy az egyház találta ki ezeket a meséket, amik a Bibliában szerepelnek. 2. Nem biztos, hogy az egyház már az ősidők óta ilyen kapzsi, kizsákmányoló és értelmetlen gyilkolászó módszerekhez folyamodott. A történelmi források igencsak homályosak ez ügyben. Nem gondoltál arra, hogy ez a bűnözési forma esetleg később alakulhatott ki az egyházi intézmények körében? Egyáltalán, mióta beszélünk valós egyházakról?

4287. Van der Graaf (2008-04-17 10:47.37)   - (válasz Legisfalk 4283. hozzászólására)

Itt látod találkozhatsz a jó és rosz fogalmának relativ tényével. Jó, kinek jó ? Neked ? És ha cigánynak születtél volna ? Úgy gondolom, hogy a sikamlós erkölcsi normáknál sokkal fontosabb a jog. Senkinek sincs joga másokat megölni. Ez a társadalom egyik alapvető normája.

4286. Van der Graaf (2008-04-17 10:44.12)   - (válasz Legisfalk 4281. hozzászólására)

Nem bontom le a jelenséget személyekre, mert engem nem annyira személyek felelössége foglalkoztat, mint maga az egész intézménnyé. Úgy ahogy Böjthe Csaba tevékenysége pozitivnak mondató, lehettek jó emberek az SS-ben is... Csakhogy ettől még a szervezet nem szépül meg. Minden egyházat elutasítok, de emberiség ellen elkövetett bűnökkel itt Európában csak a nagy történelmi egyházakat vádolom. Rkat és protestáns.

4285. Legisfalk (2008-04-17 10:42.18)   - (válasz Van der Graaf 4282. hozzászólására)

Miért támadod őket?

4284. Legisfalk (2008-04-17 10:41.41)   - (válasz Van der Graaf 4280. hozzászólására)

Dehogynem! Az apokrif iratok tömkelege is ír Jézusról!

4283. Legisfalk (2008-04-17 10:40.48)   - (válasz Van der Graaf 4279. hozzászólására)

Oké, egyszerűbben kérdezem. (Elméleti kérdés következik, ne tessék sipákolni!) Ilyen alapon nem jobb lenne kiirtani pl. a cigányokat?

4282. Van der Graaf (2008-04-17 10:40.26)   - (válasz Legisfalk 4266. hozzászólására)

Ugyanilyen vehemenciával támadok minden a humánum és emberiség ellen elkövetett bűneiért felelős szervezetet. A kommunizmus, fasizmus és a rkat egyház ebben vezető szerepet kap.

4281. Legisfalk (2008-04-17 10:38.27)   - (válasz Van der Graaf 4278. hozzászólására)

A legtöbb hívő eléggé másként gondolkodik, másként hisz, mint az "egyház". Sőt, még az egyházi emberek hite sem egyforma. Hogyan lehetne összehasonlítani is egy pedofil püspököt pl. Böjte Csabával? Vagy a református Hegedűs püspököt a katolikus Teréz anyával? Vagy az ügynök-múltú papokat Tőkéssel, akit azért vegzált rendesen a Secu. Amúgy melyik egyházról is beszéltek? Csak a katolikus egyházról? Az is rendkívül sokszínű tényező.

4280. Van der Graaf (2008-04-17 10:37.54)   - (válasz Legisfalk 4263. hozzászólására)

Jézus valós történelmi alakját nem támasztja alá semmilyen, a Bibliától eltérő forrás. A többszáz évvel rá történő említések nem érnek semmit, mert azok a már a kultusz kialakulása után keletkeztek.

4279. Van der Graaf (2008-04-17 10:34.50)   - (válasz Legisfalk 4277. hozzászólására)

Már miért veszítenék értelmüket ? És mi köze az erkölcsnek a halál utáni állapotnak ? Semmi-ezek mind nagyonis az élő társadalom normái.

4278. Van der Graaf (2008-04-17 10:33.19)   - (válasz Lacee 4262. hozzászólására)

A halálból még senki se jött vissza. Tehát nem lehet halál utáni állapotról beszélni. A hit és az egyház elválaszthatatlan. Ugyanis nem az egyház szerveződött egy hit köré, hanem te hiszed azt amit az egyház kitalált neked, hogy elhidd.

4277. Legisfalk (2008-04-17 10:33.05)   - (válasz Van der Graaf 4276. hozzászólására)

Ha a születés előtt és a halál után nincs semmi, ha nincs lélek, csak anyag, akkor honnan erednek erkölcsi fogalmaink? Pl. jó, rossz, gonosz, bűn, ártatlan, sat. Szerintem ezek értelmüket vesztik egy születéstől halálig tartó, materialista világban.

4276. Van der Graaf (2008-04-17 10:29.32)   - (válasz Henkee 4260. hozzászólására)

Onnan, hogy a tudatunk az agytevékenység produktuma. Ha mélyen alszol, és pont nem álmodsz, akkor az agyad is kikapcsol, és nem vagy tudatodnál. Ha lenne a testtől, azon belül az agytól elkülönült lélek, akkor a kikapcsolt agy ellenére is tudatodnál kellene legyél. Folytak kutatások, a testen kivüli észlelésekről, de ezek mind nagyon negatív eredménnyel végződtek. Nincs okom mást feltételezni, mint azt, hopgy halálunk után pont azt fogjuk tapasztalni, mint amit születésünk elött tapasztaltunk. A semmit. Így van, az ember az öntudatra ébredés űóta mindig hitt valamiben, csak aztán mindenről bebizonyosodott, hogy valótlan.A hit, az ismeretlen pótlása. Már miért ne lehetne hit nélkül élni ? Én is élek ! :) Adomány :)))na ne nevettess...ez távol sincs arányban azzal a hatalmas összeggel amit ez a maffiaszervezet kap minden évben a költségvetésből.Hallottál a Vatikáni szerződésről ? Nézz utánna ! :(

4275. Legisfalk (2008-04-17 10:21.52)   - (válasz Cziki 4269. hozzászólására)

Azért nem tiltakoznék, ha némi pénzt is utalnál a számlámra! :D

4274. Legisfalk (2008-04-17 10:20.33)   - (válasz Lacee 4264. hozzászólására)

A Bibliát nagyon fontos két részre bontanunk! Az Ó- és Újszövetségre. Szemléletében is nagyon távol áll egymástól a kettő. Amúgy olvastad mind a kettőt?

4273. Van der Graaf (2008-04-17 10:20.26)   - (válasz Bollondos 4255. hozzászólására)

Mert a tudomány rendre megdöntötte minden állítását. Az angyalokkal történő gyógyítás a placebo elven működik. Angyal nincs,és nem is kell hozzá :)

elejére ... 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 ... végére