Fórum - Istenről, hitről, vallásról (711. oldal)

elejére ... 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 ... végére

4272. Legisfalk (2008-04-17 10:19.06)   - (válasz Lacee 4262. hozzászólására)

Nem, szerintem nem létezhet örök élet, legalábbis olyan formában, hogy anyagi megnyilvánulásunk változatlan marad, úgy biztosan nem. Az anyag legelemibb (Szó szerint is!) tulajdonsága a változás. Ezt a maffiózó egyház témát vagy hagyjuk már a francba, vagy írjatok konkrétumokat, amik ezt bizonyítják, mert kb. olyan ez, mint amikor a skinhead-ek mindenhol zsidó összeesküvést szimatolnak, és mindenkit lezsidóznak, aki nekik nem tetszik.

4271. Van der Graaf (2008-04-17 10:17.41)   - (válasz Rooney056 4253. hozzászólására)

Mert egézséges felnött ember vagyok.

4270. Legisfalk (2008-04-17 10:14.20)   - (válasz Henkee 4260. hozzászólására)

Tisztázzunk egy fogalmi zavart! Mi a hit? Én úgy fogalmaznám meg, hogy: Egzakt módon nem bizonyítható dolgok feltétel nélküli elfogadása. Miért ne lehetne hit nélkül élni?

4269. Cziki (2008-04-17 10:13.56)

Imádlak Benneteket, véleményt formáltok ingyen, mások meg PÉNZÉRT,lenyúlják EREDETI ötleteiteket!

4268. Legisfalk (2008-04-17 10:10.20)   - (válasz Cziki 4258. hozzászólására)

Oké, de ez már nem a filmes topik! :)

4267. Legisfalk (2008-04-17 10:08.58)   - (válasz Van der Graaf 4252. hozzászólására)

Na, ez nagyon hasznos gondolat! :) A hittel én is így vagyok, vannak dolgok, amiket tudok, vannak, amiket sejtek, vagy érzek, vagy remélek, van, amitől tartok, másokban kételkedem, de a hit... Nos hittel nem szoktam közelíteni a dolgokat, valahogy nem érzem beilleszthetőnek jelenlegi világképembe. Ugyanakkor szerintem a vallások is a valóságon alapulnak. Valós személyek fogalmazták meg őket, valós gondolataik alapján. Világértelmezés szempontjából a különbség csupán annyi, hogy a vallásos megközelítés (a tudományossal szemben) feltételez a világban nem materializálódó, tehát anyagi léttel nem bíró tényezőket, illetve úgy gondolja, hogy a világ soha nem lesz megismerhető pusztán tudományos módszerekkel, ezért ahhoz, hogy boldoguljunk benne, más megközelítésekre is szükség lehet, hiszen az emberi élet igen rövid.

4266. Legisfalk (2008-04-17 09:59.42)   - (válasz Van der Graaf 4246. hozzászólására)

Gondolom ugyanilyen vehemenciával vádolod a zsidókat is, muzulmánokat is, az egykori majákat és aztékokat is, továbbá a mongolokat, kínaiakat, németeket, angolokat, amerikaiakat, jakobinusokat, kommunistákat, fasisztákat is.

4265. Master laster (2008-04-17 01:16.28)   - (válasz Lacee 4264. hozzászólására)

Ma már általánosan elfogadott,hogy a Bibliát nem szószerint kell érteni, főleg a Teremtés könyve körüli dolgokat. Ádám és Éva a tudás fája almája alapján csak JÓNAK ÉS ROSSZNAK lett tudója. Ez nem jelent mást,mint az erkölcsi érzék birtoklását, aminek alapján bármelyik értelmes normális ember képes a jót és rosszat elkülöniteni,aminek alapján dönthet, melyiket kivánja követni. Most csak az egyetemes alap értékeke gondoltam, tudom, ami az egyik kultúrában jó, az a másikban rossz,de a legfontosabb alapértékek minden normális ember számára ugyanazok. Igaz, Isten szerintem is igazságtalan, ha nem mondja meg pontosan mit vár el,de azért jutalmaz és büntet. Olyan, mintha mondjuk sehol sem volnának Kresz táblák és a rendőrök azért büntetnének, mert tudnom kellett volna, mi a helyes, amit elvárnak tőlem.

4264. Lacee (2008-04-16 22:16.03)

Amúgy ha a Biblia minden egyes szava igaz, akkor arról van szó, hogy Ádám és Éva miatt szív az egész emberiség. Milliók szenvednek két ember miatt. Érdekes. Ja, meg a szabad akarat. Aki hisz, annak irány a Mennyország, aki nem, az a pokolban rohad. De azért Isten szeret téged, mi? Elvárja hogy higgy benne egy ilyen szar, szeretet nélküli világban. Amikor a tudomány meg a technika fejlődése a nagy "csoda", és minden a logikus felfogáson alapszik, tényeken. Számomra az egész Biblia egy érthetetlen tákolmány, egy paradoxon. Azt hiszem, lassan csatlakozom a "hitetlenekhez".

4263. Legisfalk (2008-04-16 21:55.54)   - (válasz Van der Graaf 4245. hozzászólására)

A személy, akiről beszélünk, mintegy 2000 évvel ezelőtt élt. Vagy nem élt. De a két évezred vitathatatlan. Ennyi idő távlatából természetesen nem lehet olyan cáfolhatatlan módon bizonyítani a létezését, mint mondjuk Borisz Jelcinnek. De ha Jézus életére kevésnek találjuk a meglévő bizonyítékokat (vagy utalásokat -a kedvedért), akkor ennyi erővel kétségbe vonhatjuk Mohamed, Buddha, Herakleitosz, Tukulti-Apal-Essara, Géza fejedelem, vagy báremely régen élt, és nem kellőképpen leadminisztrált ember létezését. Számháborúzni nem szeretnék, de szerintem ez erős túlzás.

4262. Lacee (2008-04-16 21:19.39)

Megjegyeznék én is valamit engedelmetekkel: Erről a halál utáni állapotról annyit, hogy az életbe visszatért emberek - vagyis akik megjárták az ún. túlvilágot - 90%-ban ugyanazt a történetet mesélték el a saját szavaikkal. Vagyis azt hogy először magukat látták, aztán egy fehér ruhás alak közeledett feléjük, akiből sugárzott a szeretet. Erre azért nem igen lehet mondani, hogy kamu az egész, ki van találva, úgy ahogy van, ha már a legtöbben ezt mondják. Itt szerény kis országunkban is volt erre példa, de az Egyesült államokban pl. Sharon stone is ezt élte meg súlyos agyvérzése alatt, illetve nem is olyan régen Eric Roberts is, stb. Na most, az egyik haverommal beszélgettünk erről, ő mondott egy dolgot amin azóta is töprengek. Azt mondta, hogy ő egyszerűen nem tud elképzelni egy olyan világot, amelyben örökké élhetne. Ebben van is némi igazság. Gondoljunk csak bele, az emberi fantázia, kiváncsiság határtalan. Az emberi lény ilyen: mindig többet és többet szeretne, semmi nem elégítheti ki az étvágyát. Tehát hadd kérdezzem meg, el tudtok képzelni egy olyan világot, ahol az idők végezetéig el lennétek? Tényleg sose halunk meg? Persze lehet hogy oltári nagy marhaságokat kérdezek. Van der Graaf: nagyon jó gondolataid vannak, tényleg, öröm olvasni őket. Sok dolgot tudsz. De úgy veszem észre, hogy te a hitet az egyházzal egy szinten emlegeted. Szerintem ez szükségtelen. Oké, hogy az egyház dolga lenne/lett volna kulturált formában terjeszteni ezt, ami ugyebár nem történt meg(én is utálom az egyházat, valóban egy nagy maffiaszervezet). az6ért tartod rossz dolognak a hitet mert az egyház terjeszti? Nem kell ahhoz templomba járni, hogy valaki hívő legyen. szóval röviden azt akarom mondani, hogy az egyháznak egy mondatában benne van a hajde nagy igazsága: "A jó kedvű adakozót megáldja az Isten.", de ettől még a hit nem biztos, hogy hazugságokra épül, úgy ahogy van. Szerintem.

4261. Bollondos (2008-04-16 18:02.03)   - (válasz Rooney056 4257. hozzászólására)

úgy,hogy másodállásban ezzel foglalkozom!és nagyon jó visszaadni egy ember egézségét ill ha lelkileg is ki van kajak ha utána máshogy gondolja a dolgokat!mult héten hoztak hozzám egy 10éves kissrácot mert full kikészült idegileg.bevetettük minden tudásom bár féltem picit.most megállit az anyja az utcán és köszöni,hogy a srác tök más.ez olyan jó érzés.persze vannak negativ tapasztalataim is.de összeségében haladunk.

4260. Henkee (2008-04-16 17:35.46)   - (válasz Van der Graaf 4246. hozzászólására)

Miből gondolod, hogy az ember a halála után semmit nem tapasztal? Már halott vagy? Akkor honnan tudhatnád? Te miben hiszel? Mert nem kell ahhoz betegnek lenni, hogy az ember ne tudjon szembenézni a világgal....ha jobban megnézzük, az emberek, mióta tudatra ébredtek-hogy így mondjam- mindig hittek valamiben, erre ott van bizonyítéklént a rengeteg régészeti lelet ésatöbbi, hittek a csillagokban, levegőben, a kövekben...mindig kellett nekik valami, amiben hihettek....hit nélkül nem lehet élni. Az egyház a bűneit soha nem fogja lemosni magáról, ezért nincs joga feltétlen hitet elvárni, de azért túlzás azt állítani, hogy haszna sincs...gondolj csak arra a sok adományra, amit pl. a gyerekek számára gyűjtöttek össze a hívők......

4259. Cziki (2008-04-16 17:23.22)   - (válasz Cziki 4258. hozzászólására)

Bocsáss meg ha tututu zz szép a film sép TÉNYLEG!!!

4258. Cziki (2008-04-16 17:14.38)   - (válasz Legisfalk 4242. hozzászólására)

Tertmészetes amit gondolsz, vagy tanultál, ez viszont egy filmes (), nem pedig ANDRAGÓGIAI világ. Amúgy nézz tévedésed után ! Leonardo.

4257. Rooney056 (2008-04-16 17:10.29)   - (válasz Bollondos 4255. hozzászólására)

A hitenek van valóságalapja!Igazad van!Azt hogy érted hogy Istennel és az Angyalokkal gfogsz gyógyítani?

4256. Bollondos (2008-04-16 17:09.43)   - (válasz Rooney056 4253. hozzászólására)

Jó meglátás császár vagy!

4255. Bollondos (2008-04-16 17:08.53)   - (válasz Van der Graaf 4252. hozzászólására)

és ezt miböl gondolod,hogy nincs valoság alapja?megint az általánositás.nem eröszakolok rád semmilyen vallást,éld az életed isten nélkül biztos jó lehet!én továbra is istennel és az angyalokkal fogok gyogyitani segiteni másokon,mert ez mega király dolog,és fanatikus sem vagyok!de ilyen emberek is kellenek mint te mert példát mutatsz másoknak te is!!!!!!!!

4254. Rooney056 (2008-04-16 17:06.03)   - (válasz Master laster 4244. hozzászólására)

De a teremtő Isten,igyekszik gondoskodni az emberekről.

4253. Rooney056 (2008-04-16 16:54.46)   - (válasz Van der Graaf 4252. hozzászólására)

Nem kecsegtetnek hiú ábrándokkal.Te magadnak kell eldöntened,hogy hiszel e vagy nem.Miért csak azt hiszed el,amit látsz?

4252. Van der Graaf (2008-04-16 16:41.00)   - (válasz Bollondos 4248. hozzászólására)

Én azért tartok minden vallást alapvetően rossz dolognak, mert egyik se a valóságon alapszik, és mindegyik híu ábrándokkal kecsegtet. Vagyis megvezeti a hívőt. Magával a hittel is gondban vagyok. Az ember lehetőleg tudjon,és ne higyjen.

4251. Bollondos (2008-04-16 16:18.21)   - (válasz Az utolso szamuráj 4249. hozzászólására)

"szerencsére"felébredtek és már ott sem olyan hivök mint régen!ugyanez nálunk is régen mindenkinek kötelezö volt vasárnaponként templomba járni! egy léleknek életek folyamán kell elérni az ugynevezett tökéleteséget,hogy isten mellett lehesen!kinek mennyi van?ezt mi befolyásoljuk elég rendesen de ezt leirtam!

4250. Az utolso szamuráj (2008-04-16 16:16.40)   - (válasz Az utolso szamuráj 4249. hozzászólására)

De most kérek 2 órát,valamit meg kell csinálnom,meló.

4249. Az utolso szamuráj (2008-04-16 16:12.40)   - (válasz Bollondos 4247. hozzászólására)

Nem.Kevered a szavakat.Nem a bűnökre gondoltam:amit irtál,miszerint egyre inkább egy tökéletes élet felé törekszik az egyed. Zsidó vallásról:ha szerinted akkor lehajtott fejű birkaként mentek a gázkamrába,szertefelett ettől gyökeres viselkedésüket mivel magyarázod most?A vallásuk nem változott...

4248. Bollondos (2008-04-16 16:11.15)   - (válasz Van der Graaf 4246. hozzászólására)

Sokban igazad van amit leirtál,de akkor szerinted a vallás rossz,csak a pénzszerzésröl szól és semmi jó sincs benne!miért általánositasz?minden egyház rossz?nem semmi!miböl gondolod?miért rossz hinni?miért nem létezhet jó dolgok is ezzel kapcsolatban?NEM ÉRTEM!

4247. Bollondos (2008-04-16 16:07.28)

SZAMURÁJNAK!gondolom a budhizmusra gondolsz?mert szerinted az ö szentirásukban is nem minden bün?a zsidó vallásra gondolok!

4246. Van der Graaf (2008-04-16 15:52.42)   - (válasz Master laster 4244. hozzászólására)

A végső válaszok csak itt derülhetnek ki az élők között, mert halála után sajnos már senki se tapasztal semmit. Ugyanakkor az egész hit is az élőkről szól, nekik lett kitalálva,az élőket hivatott az egyház szolgálatába tartani. Az egész mesét hatalmi okokból találták ki előre megfontolt aljas haszonszezésből. Ha valakit megbetegítettek annyira, hogy nem tud , nem képes szembenézni az élettel csak az egyházra támaszkodva,azt csak sajnálni tudom. Én viszont tagadom az egyház hasznosságát, sőt egyenesen megvádolom őket , mint a középkori tömeggyílkos szervezet jogutodait, emberiség ellen elkövetett bűnökkel. Ha valakinek most eszébe jut olyanokat mondani, hogy az már régen volt, figyelmébe ajánlom a tényt, hogy az emberiség ellen elkövetett büntettek soha nem évülnek el. Se 10,se 100 se 1000 év alatt. Ugyanakkor az egyház sokat szelidült, de csak azért mert a felvilágosodás óta egyre jobban kiszorulzt a hatalomból. Ma már nem tudja érvényesíteni erőszakos hajlamát. Ugyanakkor időnként elszólják magukat a klérus tagjai, amiből látszik, hogy tulajdonképpen az inkvizició doktrinája ma is él, csak cselekvésképtelen. Vigyázzunk, hogy az is maradjon ! Ha valakinek mosolyogni való kedve támad soraimra, figyelmébe ajánlom, azokat az állapotokat melyek azokban az országokban tombolnak, ahol egy másik nemkevésbé veszélyes egyház hatalmon van. Az iszlám.

4245. Van der Graaf (2008-04-16 15:39.28)   - (válasz Legisfalk 4240. hozzászólására)

Abból, hogy semmi nem bizonyítja, a történet ellentmond az fizika törvényeinek, ellentmond a logikának, de még az erkölcsnek is. Ugyanakkor nyoma van annak, hogy a történetet honnan merítették. Azért haragszom erre a legendára, mert soha egyik mesének a hitét se erőltették oly mértékkel mint ezt, soha semmilyen legendában való kétkedés miatt nem kínoztak és öltek meg elmereket évszázadokon keresztül, mint ezében. Az emberi cinűvilizáció egyik legtöbbet ártó és romboló meséje volt,minden jámborsága és vélt humanizmusa ellenére.

4244. Master laster (2008-04-16 14:02.36)

Minél többet foglalkozik az ember ezekkel a hitbéli kérdésekkel,annál zavarosabb a kép. A végső válaszok sohasem fognak kiderülni, legalábbis ezen a világon nem. Mi a célja, értelme az egésznek? Talán okosabb volna nem foglalkozni az egész kérdéssel. Éljük a kijelölt pár évtizednyi életünket, amennyire lehet tisztességgel, aztán majd meglátjuk van-e valami avagy nincs. Persze, ha nincs, nem is fogjuk se meglátni, se megtudni. Mindenesetre, én megpróbálom elválasztani a teremtő Istent,ami lehet a Nagy Bumm, a Világlélek, az Erő, egy nagy szakállú öregember a felhők között, lehet bármi tudatos vagy akár tudattalan teremtő elv is. Szóval megpróbálom a teremtő Istent a gondoskodó Istentől elválasztani. A gondoskodó, teremtményeit szerető, a kiválasztottak által velük kommunikáló, jutalmazó és büntető Istenben már kevésbé tudok hinni, mint valami világalkotó végtelen hatalmu, de az egyes létezőkkel szemben teljesen közömbös Istenben. Harmadik rész,pedig a leirt, kánonikus,törvényekbe, szertartásokba foglalt egyházi hit.Na ez az,amibe a legkevésbé tudok hinni. gondoljunk csak bele,a templomkban zsolozsmázó, buzgón kereszteket hányó, a zsoltárokat betéve tudó öreg mámikra. Hát az ő naiv hitük nem hiszem, hogy valós mélyen megélt hit lene. Az egyházak,noha hasznosságukat és fontosságukat egyáltalán nem vitatom, gazdasági és hatalmi érdekcsoportok voltak évszázadokig,akik hatalmuk megtartása érdekében nagyon sok galád dologra képesek voltak. Mára a helyzet sok tekitetben jobbra fordult. Az egyház legfőbb lényege szerintem az emberek számára a nehezen elfogadható életüket valamelyest megkönnyiteni, reményt hozni a reménytelenségben, vigaszt a vigasztalanságban,erkölcsöt az erkölcstelenségben. Isten szerepe ebben már csak annyi, hogy a túlvilági élet reménye,a jókat érő jutalom, a rosszak büntetése egyfajta reményt adó és fegyelmező erő. Pedig a teremtésnek semmi közvetlen összefüggése nincs az esetleges örök élettel,nem zárja ki, de nem is erősiti meg. A gondviselést szintén nem. Tehát a kép teljesen keszekusza és zavaros. talán jobb nem is foglalkozni vele, jónéhányan megtébolyodtak már a vallási filozofálgatástól. Én azt mondom tehát, éljük az életünket hittel, templommal vagy anélkül, de becsülettel, tisztességgel. éljünk ugy, mintha anyánk figyelné minden lépésünket, és azt szeretnénk, ne szégyenkezen miattunk.

4243. Lacee (2008-04-16 09:41.58)   - (válasz Sanyi 4238. hozzászólására)

Hát mit tudom én... Ez elég fura kijelentés: "Minél több filmet nézek meg, annál közelebb kerülök Istenhez." Mondjuk amcsi fejjel/gondolkodással ezt ki is nézem Tarantinóból. Ha jól tudom a The good, the bad and the ugly című alkotás a kedvence- Ezt csak mellékesen jegyeztem meg. Ha viszont azt nézzük, ő miket rendez(Ponyvaregény, Kill Bill, Sin City, Jackie Brown- amelyben nemmellesleg elhangzik egy ilyen mondat: esküszöm a ku...Istenre, Halálbiztos, Kutyaszorítóban, stb.) abban nem igazán lehet bármilyen istenhitet felfedezni. Elhiszem hogy rengeteg filmet látott már életében, mint ekkora "bazi" nagy rendező esetében ez nyilvánvaló, de ha annyira hívő, akkor ez a munkáján is kellene hogy látszódjon. Édes kevés, ha a filmekben keresi valaki Istent, sztem. Bár lehet hogy én beszélek marhaságokat.

elejére ... 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 ... végére