Fórum - Istenről, hitről, vallásról (729. oldal)

elejére ... 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 ... végére

3732. Évicem (2008-02-06 21:05.32)   - (válasz Lumpenproli 3730. hozzászólására)

Az emberek? Nem vagyok erről meggyőzve... A világ legfájdalmasabb dolgairól az emberek édeskeveset tehetnek...

3731. Anigroeg (2008-02-06 21:05.06)   - (válasz Lumpenproli 3727. hozzászólására)

Vááá, a Galaxis útikalauzos párhuzam naggyon jó!!!!! :D:D:D:D:D Csak még annyit tennék hozzá, hogy Isten nem ver, egyszerűen csak törvényeket "épített be" az univerumba, és ha valaki nem hallgat a szavára (világosan elmondja, mit kell tenned, ha boldog, nyugodt, áldott életet akarsz) az magának választotta a másik utat. Nem ISten "veri meg" hanem ő maga, magát. Mert kihívja maga ellen a törvényeket.

3730. Lumpenproli (2008-02-06 21:03.57)   - (válasz Évicem 3729. hozzászólására)

Figy, attól hogy az emberek elqrják, attól az az igazság igazságán még mit sem változtat.

3729. Évicem (2008-02-06 21:02.11)   - (válasz Lumpenproli 3726. hozzászólására)

Igazságos...nos, igen, innen a fehér-angolszász-germán-közép-kelet-európai-majdnem-jólétből tulajdonképpen ez beadhatónak tűnik...kár, hogy a világ odébb is van...

3728. Anigroeg (2008-02-06 20:59.47)   - (válasz Anigroeg 3725. hozzászólására)

Bocsi, kimaradt egy kötőjel: az első másolatok mindössze 40-50 évvel az eredeti után készültek. (és nem 4050 -az kicsit durva lenne:D) Miért nem kérdőjelezzük meg Arisztotelész munkáit? Sokkal hiteltelenebbek! :D:D

3727. Lumpenproli (2008-02-06 20:58.45)   - (válasz Lumpenproli 3726. hozzászólására)

Henkee 3514. hsz-ére íródott.

3726. Lumpenproli (2008-02-06 20:57.03)

"Egy kérdés a hívőktól(már ha válaszolnak) Mindenki azon sápítozik, hogy az isten feláldozta nekünk az egyszülött fiát, mi mégis tagadjuk. Na mármost...ez jó döntés volt? " "Mindenki" --> mindenki??? "Isten feláldozta"--> szabad választást adott a kezébe..Isten akarta, de nem kényszerítette erre az áldozatra, lett volna lehetősége, hogy visszautasítsa. "mi mégis tagadjuk"--> nem mindenki. Attól hogy van aki tagadja, attól még volt értelme. "Egy ember élete is egy világgal ér fel" ez ószövetségi idézet, nem pont így szerepel pl a Károliban de az értelme ez. A 2 nagy könyv címe ez ó TESTAMENTUM és újTESTAMENTUM. Ugyebár a testamentum értelme hagyaték, végrendelet. A végrendelet márpedig a rendelkező halála után lép életbe. A rendelkező meghalt( aztán feltámadt) de a rendelet életbe lépett. Olvastad a Galaxis útikalauz stoposoknak c remeket?: ha nem, tedd meg. Az elején idegen lények közlik a földlakókkal hogy galkaktikus sztrádaépítés miatt sajna a Föld bolygó megsemmisül. A földlakók tiltakoznak. A vogonok( idegenek) közlik, hogy lett volna idő fellebbezni hiszen a tervek ki voltak függesztbe ennek és ennek a naprendszernek ezen és ezen bolygóján itt és itt pár ( ezer?) évig. Nos persze a földlakók így jártak, a bolygó megsemmisül. Isten szabályai világosak, bárhol elérhetőek( tipp: könyvtár;-DD), nem egy másik galaxisban vannak kifüggesztve, nem lehet szó arról hogy bocsi, nem is hallottunk róla. Nos, Isten lefektette a szabályokat, ha nyitottan olvasod őket akkor azok is el fognak olvasni téged. Nem tetszenek? Van szabad akaratod, élj a szabályok ellenére. De akkor -Csernussal élve- vállald be a következményeket. Isten valahogy így fogalmaz: "Választást adok: választhatsz, de szerintem a jót válaszd." Aranyos, hogy Istent valami elvont lekvármikulásnak képzelik sokan : " Ha Isten jó miért engedi ezt meg ezt" Válasz erre: Szereted apádat? Megvert néha? Valószínű nem azért kaptál mert utál. Isten jó, de a jóság az akkor "JÓ-ság", ha nem valami elvtelen cukorszirup, hanem igazságon álló következetes és számonkérő. Akkor az a jóság szeretet. Láttál félrenevelt gyereket? Vagy nagyon keményen nevelték vagy nagyon puhán. ( Weöres S. Teljesség felé címűjéből: "Az elhanyagolt, vagy dédelgetett tulajdonságaink a rosszak, az ápoltak a jók") Valahogy így megy ez Istennél. Ő elsősorban nem "jó", hanem igazságos. A jósága ebből az igazságból fakad.

3725. Anigroeg (2008-02-06 20:56.45)   - (válasz Kormoran 3722. hozzászólására)

Ha azt elfogadjuk, hogy az evangéliumokat a tanítványok jegyezték fel - akkor feltehetjük, hogy nem ferdítették el - ők az életükkel álltak ki Jézus szavai mellett, ( 1 kivételével mindet kivégezték) nem hinném, hogy utána hobbiból átírták őket... és hogy mennyire hitelesek: nos, A bibliográfiai vizsgálat az eredeti kézirat másolatainak számát, az eredeti és a létező másolatok között eltelt időt vizsgálja, amikor már egy eredeti kézirat sem létezik. A bibliográfiai vizsgálata következőképpen alkalmazhat ó: Caesar Kr.e. 100 és 44 között írta meg a gall há- borúk történetét. A rendelkezésünkre álló legkorábbi másolat 1000 évvel halála után készült, és mindössze tíz másolatunk van ebből az iratból. Platón kb. Kr.e. 427-től 347-ig írt; írásainak rendelkezésünkre álló legkorábbi másolatai Kr.u. 900 körül készültek, majdnem 1200 évvel az eredetiek után. Mindössze hét másolat maradt fenn. Arisztotelész Kr.e. 348 és 322 között élt és írt. Ma mindössze öt másolatunk van kéziratairól, a legkorábbi másolat Kr.u. 1100 körül készült, több mint 1400 évvel az eredetiek után. Tacitusz, a római történetíró az első században írt. Az egyetlen rendelkezésünkre álló másolat írásairól kb. Kr.u. 1100-ból, az eredetinél több, mint 1000 évvel későbbről való. A bibliográfiai vizsgálatnak köszönhetően a szakemberek megerősítették Caesar, Platón, Arisztotelész és Tacitusz írásainak eredetiségét és a szerzők megbízhatóságát. Most alkalmazzuk ugyanezt a vizsgálatot a bibliai írásokra, az újszövetségi iratokra. Az Újszövetség könyvei kb. Kr.u. 40-től 90-ig íródtak.A legkorábbi kéziratmásolatok Kr.u. 130-tól mindössze 4050 évvel az eredetiek után készültek. Több mint 24 000 másolat létezik. A megbízhatóság bibliográfiai vizsgálatának az Újszövetségre történő alkalmazása alapján tehát kétszer is meg kellene gondolnunk, mielőtt azt mondanánk, hogy a bibliai írásokban nem lehet megbízni. Ha alkalmazzuk a belső és külső bizonyítékok vizsgálatát, még világosabbá válik, hogy a Biblia megbízható és határozottan Isten által ihletett irat.

3724. Anigroeg (2008-02-06 20:50.34)

És persze hogy vannak jó könyvek - Isteni ihletésűek is, de ami nekem 100%ig megbízható, az a Biblia. És mivel annak a bölcsességét egy élet nem elég feltárni - asszem el leszek foglalva vele.:D

3723. Juveteam111 (2008-02-06 20:49.25)

Na,mentem,jó éjt mindenkinek!

3722. Kormoran (2008-02-06 20:49.21)   - (válasz Anigroeg 3711. hozzászólására)

Az tetszik ebben az egészben, hogy szavaztak pl a Biblia tartalmáról, mint a parlamentben egy törvényjavaslatról, aztán ezek alapján megdönthetetlennek nyílvánítottak, dogmatizáltak dolgokat. Jézust pl meg sem kérdezték az egészről. Ha képes lett volna csak egy is közülük közvetlen kapcsolatba lépni Jézussal, aki ugye ott ül a Mennei Atya jobbján, tehát elvileg elérhető kellene, hogy legyen, akkor joggal hivatkozhatnának rá, vagy a Főnökére. Így csak a fegyveres hatalom ereje, és a megfélemlítés maradt, ez pedig erőszak, és az a sötét oldal eszköztára, mert az eszköz igenis bemocskolja a célt, ha egyáltalán tiszta volt is valaha.

3721. Juveteam111 (2008-02-06 20:48.26)

Ő mindent megtett,jöjj bátran hozzá..:)

3720. Anigroeg (2008-02-06 20:46.40)

Okés szeretet, szeretet, meg szeretet, de akármennyire szeretsz is, ha nem fogadod el magadért Jézus áldozatát, akkor nem vagy tiszta Isten előtt, ennél többet nem adhat neked, ő mindent megtett...

3719. Juveteam111 (2008-02-06 20:46.18)   - (válasz Anigroeg 3718. hozzászólására)

Vágom,nyugi:)csak te írtálróla,és ezért válaszoltam arra.Azért olvasni tudok:)

3718. Anigroeg (2008-02-06 20:44.44)   - (válasz Juveteam111 3714. hozzászólására)

Naná, hogy hülyeség a Davinci kód! Én is erről beszélek!

3717. Juveteam111 (2008-02-06 20:44.42)

Egyet mondok:Károli Gáspár által fordított Bibliát olvasd.

3716. Bollondos (2008-02-06 20:43.27)   - (válasz Anigroeg 3708. hozzászólására)

most megint vitázunk a szabad akaratrol ill isten nem szól bele az anyagba.néz már utána mit csináltak a bibliával,de komolyan.legjobb a KONSTANTINUS császár volt.te élj a biblia szerint,én tisztelek és szeretlek érte,de én fejlödni akkarok igy inkább az esszénusokat és az atlantiszi angyalokat választom!én mint irtam tapasztaltam a bibliáa életet.esszénusoknál közzelebb érzem atyámat és sok képeségemet elöhozták.mert mindenkinek van.na mék mert meditálok még majd csak hétfön csatlakozok megint,SZERETETT MINDENEK FELETT!SEGITENI,TANITANI GYÓGYITANI.ez az én mottom és ezt is teszem.szeretlek titeket!csá

3715. Anigroeg (2008-02-06 20:43.18)

A Gnosztikus szó a gnózisz-ra utal, ami tudást jelent. A gnoszticizmus egyre növekvõ problémát jelentett abban az idõszakban, és már a korai újszövetségi levelekben is találunk rá való utalást (pontosabban tõle való óvást), ahogy a korai egyházatyák leveleiben is láthatjuk egy csomó eretnekség cáfolatát, melyet a gnosztikusok hirdettek. Nagy mennyiségû hamisított dokumentum jelent meg a századok folyamán, az apostolok szolgálata után, melyeket az egyház egyhangúlag elutasított. Ezek egy csoportjának másolata került elõ Nag Hammadiban (Egyiptomban), a harmadik és a negyedik századból. Ezeket használja Dan Brown a könyvében – természetesen minden kritika nélkül. Ezek közé tartozik Tamás evangéliuma, Fülöp evangéliuma,Mária evangéliuma, az Igazság evangéliuma, és még vagy ötven másik „evangélium”. Ezek természetesen egyáltalán nem evangéliumok (kortárs szemtanúk hiteles beszámolói a megváltásról és a Megváltóról), hanem spekulatív vélekedések, híján minden bizonyítható ténynek. Ráadásul álnév alatt íródtak, úgynevezett pszeudonímák, amik valakinek a nevét használják fel (mintha az illetõ írta volna õket), így kívánván hitelesnek látszani. A korai egyház minden pszeudonímát elutasított, mert a pszeudonímát mint olyat nem tartotta összeegyeztethetõnek az Isteni kijelentés módjaival. Ezen felül ezek mind századokkal az evangélium periódus után íródtak, ellentétben a valódi evangéliumokkal, amelyek szemtanúk beszámolói, vagy azok beszámolóira épülõ gyûjtemények. A pszeudonímák történetei ilyen módon aztán inkább történelem-ellenesek, mint egyszerûen csak nem történelem-hûek.

3714. Juveteam111 (2008-02-06 20:41.57)   - (válasz Anigroeg 3711. hozzászólására)

Boccs,de ez a da vinci dolog egy hülyeség.De te tudod,h elfogadod,vagy nem.

3713. Kormoran (2008-02-06 20:41.28)   - (válasz Bollondos 3692. hozzászólására)

Az a kép, ami a Bibliából átjön az embereknek Istenről, vagy Jézusról, a szándék és a fogalmazás miatt komoly problémákat eredményezett mindig is, de hát a valóságot a profánok elől el akarták rejteni, sikeresen. André Bordó Székelytől olvastam esszénus tanításokat, keveset tudok róluk, sok az egymásnak ellentmondó vélemény.

3712. Juveteam111 (2008-02-06 20:41.14)   - (válasz Van der Graaf 3706. hozzászólására)

Nem látszanak a cselekedetei?Ugyan már..

3711. Anigroeg (2008-02-06 20:39.11)   - (válasz Bollondos 3707. hozzászólására)

Elég DaVinci kódos a dolog, ( eltitkolt evangéliumok...stb) amit írsz hát: Dan Brown történelemtorzítása hatalmas mértékeket ölt a regényben. Azt állítja, hogy Konstantin tette a kereszténységet a Római Birodalom államvallásává. Ez közkeletû tévhit.Igazából a Milánói Ediktumban csupán szabad vallásgyakorlatot biztosított a keresztényeknek 313-ban. Csak az õt követõ uralkodó, Theodosius tette államvallássá a kereszténységet 381-ben. Brown azt állítja Konstantinról, hogy „õ emelte a halandó Krisztust az Istenség rangjára”, és ezzel „biztosította a férfiuralmat, és a nõelnyomást”, „azzal, hogy a matriarchális pogányságot patriarchális keresztény-séggé változtatta”. Brown azt állítja, hogy „Konstantin kanonizálta a kiválasztott evangéliumokat népszerûségi alapon, a több mint nyolcvan meglévõ közül”. Brown szándékos torzításai azonban ellentmondanak a világos történelmi tényeknek. A níceai zsinatot 325-ben tartották, 318 püspök részvételével, célja a krisztológiával kapcsolatos viták lezárása, és nem a kánon módosítása volt. (A Bibliai kánon ugyanis ekkor már lezárt volt. A kánon szó azt jelenti, hogy standard, szabványos, hiteles, elfogadott. Azokat a könyveket sorolták,ide, melyeket a korai egyházatyák elfogadtak, mint Isten ihlette iratokat.) A vita a tanácsban Arius és Athanasius között folyt. Arius tanítása szerint Jézus egyszerû teremtmény volt. Athanasius Jézus teljes istensége mellett érvelt, és teljes egészében meggyõzte a tanácsot, amit a híres Níceai Határozat meg is örökít. Brown verziója szerint a „níceai zsinaton szavazással hozták a határozatot az egyházvezetõk, miszerint Jézus isteni eredetû”, és Brown szerint „eladdig Jézust, követõi pusztán egy halandó prófétának tartották”. Brown szerint „a szavazás ráadásul csak néhány szavazattal dõlt el”! Szerinte a mostani evangéliumokat több mint 80 közül választották ki. Mindezek a szándékos félremagyarázások Jézus és Egyháza elleni szándékos támadását támogatják. A valóság az, hogy 20 szabályozó határozatot hozott a Niceai Zsinat, mindegyik a mai napig létezik, és egyik sem kapcsolatos a bibliai kánonnal. A szavazást illetõen pedig az a helyzet, hogy a 318 szavazó közül csupán 5 tartózkodott, és közülük is csak ketten voltak, akik nem írták alá a szavazást követõ határozatot, mely határozat megerõsítette Krisztus isteni mivoltát, és egy szót sem említett a kánonról.

3710. Juveteam111 (2008-02-06 20:38.23)   - (válasz Bollondos 3707. hozzászólására)

De,írhattak volna,ha kijelölte volna őket.De a történelemben nincs olyan,h ha.Egyébként miért nem elég nekd ez a 4 evangélium?Nem tudsz meg elég dolgot belőle?

3709. Van der Graaf (2008-02-06 20:36.19)   - (válasz Juveteam111 3705. hozzászólására)

Az csak egy régi könyv...

3708. Anigroeg (2008-02-06 20:34.40)   - (válasz Bollondos 3697. hozzászólására)

Hajjajj, ha most arról kell meggyőzzelek, hogy miért hiteles a 4 evangélium, akkor az bonyolult lesz. Van egy válaszom, amit valszeg nem fogadsz el: Hiszem, hogy Isten gondoskodott róla, hogy az Ő szavát ne hamisítsák meg, ne torzítsák el. Meg van egy másik válaszom is a BIblia hitelességéről, de az hosszú... de te akartad :D:D

3707. Bollondos (2008-02-06 20:34.04)   - (válasz Juveteam111 3701. hozzászólására)

ezt a papbácsik mondák neked hittanon?isten a többi tanitványt miért nem jelölhete ki?ök nem irhattak volna okos dolgokat?emberek vagyunk tehát hibázhatunk.amugy én nem alázom a biliát mert én tisztelem ha valaki igy találja meg istent,de ismétlem sokmindent kivetek belöle és sokmindent elégetek a NAGYOK.

3706. Van der Graaf (2008-02-06 20:34.04)   - (válasz Juveteam111 3703. hozzászólására)

Senki se hallotta beszélni, senki ae látta, és cselekedetei se látszanak.

3705. Juveteam111 (2008-02-06 20:33.49)

A Bibliára.

3704. Van der Graaf (2008-02-06 20:32.18)   - (válasz Anigroeg 3700. hozzászólására)

Jó, de ezt az elméletet mire alapozod ?

3703. Juveteam111 (2008-02-06 20:32.14)   - (válasz Van der Graaf 3702. hozzászólására)

Pl?Beszél,cselekszik..Ennyi elégséges?:)

elejére ... 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 ... végére