Fórum - Istenről, hitről, vallásról (91. oldal)

elejére ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... végére

22869. Miss bambi (2011-08-16 10:04.40)   - (válasz Valaha 22867. hozzászólására)

Nem is Tőled vártam a megvilágosulást. Isten egy energia?Aha.

22868. KareszFaszi (2011-08-16 09:57.29)   - (válasz Valaha 22865. hozzászólására)

Miért, szerinted ez nem poén volt...?:) Jujj

22867. Valaha (2011-08-16 00:52.54)   - (válasz Miss bambi 22866. hozzászólására)

Nincs kedvem most felhomályosítani..legyen elég annyi, hogy Isten az egy energia, és sohse kívül keresd. Nem Isten formálta maga képmására az embert, hanem az ember a maga istenét. Tegyük már félre a szakállas vallási dogmákat...!

22866. Miss bambi (2011-08-15 22:17.44)   - (válasz Valaha 22865. hozzászólására)

Azért mert valaki ilyet mondd még nem az,max annak gondolja magát. Isten,hogy lehetne benne valakiben? Csak utat mutat,persze ha ráér. :)

22865. Valaha (2011-08-15 22:11.41)   - (válasz Doktor Fell 22862. hozzászólására)

Pedig szerintem pont hogy helytálló. Ha azt mondm Isten bennem van, ezzel azt üzenem: "Énvilágom. Énuralom." -ha csak nem egy poénos megnyilvánulás volt:-) akkor mindegy-

22864. Giotti (2011-08-15 22:04.25)   - (válasz Leeandra 22863. hozzászólására)

"Ha meghatározol valamit, lehetőségeket zársz ki, így leszűkíted a tudásodat." Ezt hogy érted? Azzal, hogy egyértelművé teszem, mit értek egy fogalom alatt, milyen lehetőségeket zárok ki? Szerintem csak annak a lehetőségét, hogy elbeszéljünk egymás mellett. :) De azt nem is bánom. Ez miért szűkítené le a tudást?

22863. Leeandra (2011-08-15 20:49.00)   - (válasz Giotti 22858. hozzászólására)

Ha meghatározol valamit, lehetőségeket zársz ki, így leszűkíted a tudásodat. Szóval szerintem nem feltétlenül kell mindent meghatározni konkrétan:)

22862. Doktor Fell (2011-08-14 08:52.48)   - (válasz Az utolso szamuráj 22849. hozzászólására)

Igen, Szívem! Ez már - hogy úgy mondjam - közismert. :D

22861. Giotti (2011-08-10 20:13.23)

Mindegy, ez van, lépjünk tovább.

22860. KareszFaszi (2011-08-10 18:27.05)   - (válasz Yamago 22859. hozzászólására)

Valószínűleg nincs sok értelme, de leírom: szavakat használni - írásban és szóban - csakis akkor van értelme, ha jelentenek valamit, ha tartalom van mögöttük. Ezt egy alsós gyerek is megérti - nekem úgy tűnik te még itt nem tartasz... Korábban írtad"nem definiálok" - ehhez már szükséges egy definíció: a "definiál" szó definíciója! Ugyanis ha valaminek nem ismerjük az értelmét, a jelentését - akkor mi alapján jelentjük ki róla, hogy nem csináljuk??? Ezt kellene elsősorban megértened.

22859. Yamago (2011-08-10 15:07.39)

Erről még annyit, hogy valószínű nem értettél ebből az egészből semmit, és ez nem feltétlenül a Te hibád. Így gondolkodsz, és én ezt nem minősíthetem, mert nincs hozzá jogom. Hogy "tudatilag" milyen szintre jut el egy ember az nagyon egyéni, de mindenképpen egy hosszú folyamat. Akárhogy is "tekerem" Te kinyilatkoztatásokat vársz tőlem "tudományos" logika és definíciók mentén. No ezt én nem teszem - írtam - nincs szándékomban a kinyilatkoztatás, sem az elme manipulálása, mindössze GONDOLKODOM /tehát vagyok/! Ennyi.:)

22858. Giotti (2011-08-08 15:54.32)   - (válasz Yamago 22857. hozzászólására)

Kedves Yamago! Nem világos számomra, hogyan akarsz különféle összefüggésekre jutni, ha nem tudod, milyen fogalmak között keresel összefüggést, és semmilyen korábbi összefüggést és definíciót nem fogadsz el. Mi lesz ebből? Nekem van egy tippem... "Más szóval, nincs benne RÁCIÓ! Hát az - a szó hétköznapi értelmében - az nincs benne. " Valóban. Sőt, nem hétköznapi értelemben sem igen, bár ez nem tudom, mit jelenthet. Azt, hogy az anyag az energia egyik formája, azt egész nyugodtan elfogadhatod, bebizonyították. Ha nem fogadod el, akkor milyen fogódzód lesz? Mi lesz a kályha, amitől elindulsz? A matematikában mely definíciók dőltek meg eddig? "Isten-Anyag-Energia és a tudat összefüggése" ! A Hitem, hogy nem kinyilatkoztatok, nem definiálok, hanem keresem az összefüggéseket." Ez nagyon szép tőled, de ismét megkérdem: milyen összefüggéseket találhatsz olyan dolgok között, amelyekről nincs tudásod, elképzelésed, és nem tudod meghatározni őket?

22857. Yamago (2011-08-08 01:10.22)   - (válasz Giotti 22855. hozzászólására)

Kedves G. Azt sosem írtam, meg nem is gondolom, hogy tévedhetetlen vagyok. Azt még nem tudom, hogy a "slágvort" vagy a "közhely" tetszik-e jobban, és valóban, lehet, hogy nincs ennek az egésznek semmi értelme. Más szóval, nincs benne RÁCIÓ! Hát az - a szó hétköznapi értelmében - az nincs benne. Azért próbálkozom! "- Mi a te hited? - Mi az, hogy Isten? - Mit tekintesz anyaginak? - Tudod, hogy az energia is anyag, és az anyag is energia? - Mi az, hogy tudat? " Pontosan erre keresem a választ! Pontosabban ezekre. Igen tudom, mert így tanították (!), hogy az anyag=energia. De ez még semmit sem jelent. És ezért vagyok perben-haragban a "definíálósdival", mert gyártjuk őket, aztán szép sorba megdőlnek, módosulnak, nevetségessé válnak. Még a matematikában is! A lényeg, hogy nincs "szent" definíció. Az más kérdés, hogy használunk, gyártunk, mankónak használjuk a tudás templomában, de nem a definíció határozza meg a valóságot, az igazságot az "igen"-t, hanem fordítva. Ami lényegesebb számomra, az a "szentnégyesség! -mint azt alább írtam - az Isten-Anyag-Energia és a tudat összefüggése" ! A Hitem, hogy nem kinyilatkoztatok, nem definiálok, hanem keresem az összefüggéseket. Ami új és újabb gondolatokat szül. Amit talán mások is továbbgondolhatnak. Nekem ez lenne a célom, de a cél nem szentesíti az eszközt! Igen, nem biztos, hogy egy internetes fórum a legideálisabb eszköz erre. “Ha csak az ismert dolgok érdekelnének, lakatosnak mentem volna.” (Albert Einstein)

22856. Cthulhu6 (2011-08-06 15:25.24)   - (válasz Giotti 22855. hozzászólására)

Ráadásul ezt a 10%-ot gyakran 1, vagy 0,1%-nak említik. Ez is afféle információs mém, ami a fórumokon szaporodik. Persze időnként mutálódik, ezért van, hogy az említett érték nagyjából 0,1 és 50 % között ingadozik.

22855. Giotti (2011-08-05 22:03.52)   - (válasz Yamago 22853. hozzászólására)

Tévedsz, nem "megmozgatott minket a téma", hanem írtál néhány slágvortot, közhelyet, aminek így nem sok értelme van. Teljesen igaza van Karesznak. Ha még azt sem tudod megmondani, mit értesz egy fogalom alatt, akkor hogy akarsz róla beszélgetni? "Nem kell mindent definiálni. Az úgyis, pontatlan, erőltetett és rövid életű lesz! " A definíció definíciója az, hogy pontosítja a fogalmat... "Amin érdemes hitem szerin elgondolkozni az az Isten-Anyag-Energia és a tudat összefüggése" Ez nagyon szépen hangzik. Kezdd azzal, hogy megválaszolod a következő kérdéseket: - Mi a te hited? - Mi az, hogy Isten? - Mit tekintesz anyaginak? - Tudod, hogy az energia is anyag, és az anyag is energia? - Mi az, hogy tudat? Ha ezek megvannak, akkor tudunk tovább beszélgetni a dologról. :) "De vegyétek bele azt a tényt, hogy az /darvini evolúció alapján mi lehet az oka, mert mindennek van oka és célja!!!, hogy az emberi faj /Einstein is/ agyának mindössze 10%-át használja élete során?! " Eltekintve attól, hogy ennek a mondatnak semmi értelme, valószínűleg nem is sok köze van a témához. :) Egyébként, hogy agyunk 10%-át használjuk, ez egyike a legnagyobb közhelyeknek és legnépszerűbb tévedéseknek.

22854. KareszFaszi (2011-08-05 16:34.22)   - (válasz Yamago 22853. hozzászólására)

"...ez is megerősít a hitemben, hogy elég érett az emberiség, hogy elkezdje kutatni a tudat tárgykörét, és jelentőségét." - bocs, ezen egy kicsit nevettem. az emberiség már elég régóta kutatja a tudat-kérdéskört:) Ezen topik keretein belül is volt már róla szó többször is. "Nem kell mindent definiálni. Az úgyis, pontatlan, erőltetett és rövid életű lesz! " - már hogy ne kellene?! Nem arról van szó, hogy 100%-ig pontos tudományos definíciót adjunk mindenről. De ha pl megkérdezed valamivel kapcsolatban mások véleményét, hogyan adjanak értelmes választ, ha azt sem tudják mire gondoltál pontosan? Minél nagyvonalúbban kezel valaki egy fogalmat, annál nagyobb az esély, hogy elbeszélnek egymás mellett az emberek. Általános értelemben írtam a tudattal kapcsolatban, de én sem tudom, hogy mire is gondolsz pontosan. "De vegyétek bele azt a tényt, hogy az /darvini evolúció alapján mi lehet az oka, mert mindennek van oka és célja!!!, hogy az emberi faj /Einstein is/ agyának mindössze 10%-át használja élete során?! " - Oka mindennek van, hogy egyértelmű "tudatos" célja is, azt nem hiszem. Az evolúció(darwini) oldaláról van egy szimpla válasz is: ezt dobta a gép...:) Ott nincs határozott, előre kijelölt cél. Amúgy az agy az egyik legnagyszerűbb rejtély, nagyon messze vagyunk a megfejtésétől. A válaszadás lehetőségét nem hiszem, hogy a darwinistáknak kell kisajátítaniuk:) Egyrészt, mert a "cél", amiről beszélsz sokkal jobban megjelenik - elvileg - a "hívő" oldalon, másrészt a nem-darwinistáknak is ugyanúgy működik az agyuk:) Egy válasz a 22843-ra?:)

22853. Yamago (2011-08-05 12:32.39)   - (válasz Giotti 22851. hozzászólására)

Sziasztok! De van internet, csak nekem nincs laptopom, meg egyébként is sajnos más ügyekre kellett koncentrálnom :( Örülök, hogy így megmozgatott benneteket a téma,és ez is megerősít a hitemben, hogy elég érett az emberiség, hogy elkezdje kutatni a tudat tárgykörét, és jelentőségét. A definiálással kapcsolatban én elég szkeptikus voltam, olvass vissza légyszi! Nem kell mindent definiálni. Az úgyis, pontatlan, erőltetett és rövid életű lesz! Amin érdemes hitem szerin elgondolkozni az az Isten-Anyag-Energia és a tudat összefüggése. Mert valahol itt van a kulcs! Érzem, és ez nem hagy nyugodni. Segítsetek, együtt könnyebb. De vegyétek bele azt a tényt, hogy az /darvini evolúció alapján mi lehet az oka, mert mindennek van oka és célja!!!, hogy az emberi faj /Einstein is/ agyának mindössze 10%-át használja élete során?! Esetleg 10 életünk van? :D

22852. Cthulhu6 (2011-08-03 20:11.54)   - (válasz Yamago 22848. hozzászólására)

Hát én úgy tudom, hogy Univerzum alatt azt értjük definitíve, hogy a -Minden létező dolgok összessége-. Habár ez a definíció kicsit elveszítette a talajt a lába alól, amióta a Tudomány is számol a Multiverzum elmélettel. Azóta már nem a Minden létező dolgok összességét értjük alatta, hanem a Minden létező dolgok azon részét, amellyel mi egy Téridő "buborékban" vagyunk. Elég zavaros már ez az egész..... :D Istent definiálni pedig úgy tudom elég sokan megteszik. Pl. Ő a Teremtő, aki létrehozta az Univerzum jelenleg ismert alakját. És még van pár def. ezen kívül.... :D

22851. Giotti (2011-08-02 20:35.19)   - (válasz Yamago 22848. hozzászólására)

"kis és hogyan tudná /merné!/ definiálni Istent? Vagy az univerzumot? Meg lehet próbálni, de belátható, hogy nem igazán fog sikerülni! " Miért ne sikerülne? Született néhány jó definíció az évezredek során, ki sem kell találnod, elég utánaolvasnod. Londonban nincs internet? :)

22850. Giotti (2011-08-02 20:32.52)   - (válasz Yamago 22847. hozzászólására)

Azért mégiscsak meg kéne próbálni meghatározni (nem a mi kedvünkért, a sajátodért), másként te sem tudod elhelyezni, csak lóg a levegőben és beszélni sem igazán tudsz róla, maximum értelmetlenül...

22849. Az utolso szamuráj (2011-08-02 12:53.11)   - (válasz Yamago 22848. hozzászólására)

isten én vagyok. elég ennyi:))

22848. Yamago (2011-08-02 12:50.54)

Még annyit a definícióról, hogy például kis és hogyan tudná /merné!/ definiálni Istent? Vagy az univerzumot? Meg lehet próbálni, de belátható, hogy nem igazán fog sikerülni! Habár... Most Londonba megyek megbeszélésre egy rövid időre, de utána itt vagyok veletek! :)))

22847. Yamago (2011-08-02 12:21.37)   - (válasz Giotti 22845. hozzászólására)

A tudatot definiálni /mint például a hegedű zeneszerszám/ valószínűleg nem lehet, igazad van én is bajba vagyok vele. Márha a definició - ugye - a mindenáron meghatározás!! Vannak dolgok amit nem feltétlenül kell definiálni. Vagy érti-érzi az ember vagy nem. A definiálással erőszakot követünk el a definíció tárgya ellen, vagyis mindég tökéletlen, erőltetett. Tehát vannak dolgok amit definíció nélkül is érthet - ha képes rá - az ember. Azért megpróbálom, de nem könnyű feladat / a kedvetekért/ :)))

22846. KareszFaszi (2011-08-01 19:40.08)   - (válasz Giotti 22845. hozzászólására)

Ezért kérdezgetem nagy lelkesen. Amúgy valami hasonlóra gondolok, mint amiről te szoktál írni.

22845. Giotti (2011-08-01 19:39.03)   - (válasz KareszFaszi 22844. hozzászólására)

De ő meg nem definiálta, hogy mi a tudat... Talán számára sem világos, mit akar érteni alatta.

22844. KareszFaszi (2011-08-01 19:36.11)   - (válasz Giotti 22842. hozzászólására)

Nem. Amikor a tudatról írtam - nem sokat:) - akkor az általa vett dologra koncentráltam. Többek között anno ezért is kérdeztem rá - mert különböző a kép "róla":)

22843. KareszFaszi (2011-08-01 19:34.56)   - (válasz Yamago 22838. hozzászólására)

"Ugye aki képtelen a megújulásra, az egész életében haldoklik" - érdekes és jó gondolat. Bár alapban mindig mindannyian megújulunk. Nemcsak a sejtek szintjén értem ezt. Minden egyes tapasztalat - lehet egy hsz is:) - valami újat ad. És ahogyan a sejtek is elhalnak, lehet, hogy az új élmények által "régi" tapasztalások kerülnek egy olyan fiókba, amit soha többet ne húzunk ki. Ha világnézet szempontjából gondolsz rá, ott egy nagyon népszerűtlen magyar politikus szavai jutottak először eszembe: csak az új, a más, a változás miatt nem kell váltani... Tisztában vagyok vele, hogy egy ország politikája azért különbözik a világképtől. De abban igazat adok, hogy csak azért váltani, mert pl x évig ateista voltam, és az így ciki... - nos, nem:) Te nem is ezt írtad, csak eszembe jutott. Egészen biztos vagyok benne, hogy sokan pont úgy cselekednek amúgy, mint egy frizuraváltás pl. Ez adott viták alatt szokott kiderülni, az adott fél számára el nem ismerten:) Isten-képed furcsa kicsit. Az anyag=energia és fordítva. Akkor ugyanis anyagi(energia) dolog teremti a tudatot. Szerintem isten inkább olyan - mások elképzeléseire is utalva, aki uralja az anyagot. Irányítja, ha úgy tetszik, szándékos befolyással, célokkal. Én ebben nem hiszek:) De ki sem zárhatom. Mentőt véletlenül sem hívok, fikázni csak az arra érdemeseket...:9

22842. Giotti (2011-08-01 19:33.23)   - (válasz KareszFaszi 22841. hozzászólására)

Hello :) Hát ez az, hogy ugyanarról vitáztok, csak más fogalmat gondoltok mögé. Így nem túl kilátásos. :)

22841. KareszFaszi (2011-08-01 19:26.37)   - (válasz Giotti 22840. hozzászólására)

Csőváz!:) "Tudat"-szempontból megvan a különbség régóta:) Legalábbis én tudom - és asszem Y is - , hogy az, amit ő tudatnak hív és amit én annak hívok, az más. De nagyjából értem mire gondol.A természetfelettivel kapcsolatban szerintem mindenki a saját értelmezéséből indult ki - ebben egyetértek.

22840. Giotti (2011-08-01 19:17.52)

Úgy látom, néhány napja messiásmentes övezet van... Remélem, marad is. :) Azt látom, hogy úgy vitáztok természetfelettiről és tudatról, hogy nem tisztáztátok, melyik mit jelent, és mindketten mást értetek alatta. Így szépen elbeszéltek egymás mellett.

elejére ... 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 ... végére