Fórum - A passió - vajon ez az igazság? ez mind megtörtént? (93. oldal)

elejére ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... végére

413. Legisfalk (2008-08-04 11:30.07)

Egyébként éppen a kereszténység, a Jézus által alapított vallás a legjobb példa arra, hogy milyen óriási különbség, sőt, akár ellentét lehet egy vallás és az arra épült egyház között. Jézus egy szóval nem említette, hogy szerzetes- és apácarendeket kellene alapítani, olyat sem mondott, hogy áldozni kellene, gyónásról és cölibátusról sem beszélt, az inkvizíciótól vagy a keresztes háborúktól meg aztán egyenesen kétségbe esett volna, vagy attól, hogy micsoda vagyonokat halmoztak föl számos esetben a papok. Talán merész kijelentés lenne, hogy a keresztény egyházak elvei javarészt ellentétesek Jézus tanításaival, az viszont szerintem nyilvánvaló, hogy nem egyenlőek vele.

412. Legisfalk (2008-08-04 11:22.55) - (válasz Cthulhu6 410. hozzászólására)

Veled ellentétben én tartalmi különbséget is látok, nem is keveset. Meglátásom szerint a vallás nem más, mint olyan SZEMLÉLETMÓD, amely feltételezi, hogy vannak olyan dolgok, amik egzakt módon nem írhatóak le. Tehát számol transzcendens létezőkkel, és úgy gondolja, hogy ezek a leírhatatlan, megnevezhetetlen, legfeljebb körülírható, sejthető, érezhető dolgok is hatással vannak a világra. Az egyház pedig egy vallási elképzelés köré kiépült INTÉZMÉNY, mely elsődleges feladatául az adott vallási elképzelések megőrzését és terjesztését tűzte ki. Ha számodra a kettő közötti különbség csupán nyelvtani jellegű, mint például a pillangó és a lepke között, akkor eszmecserénk tökéletesen értelmetlen, hiszen olyan lényegi különbségtételre nem vagy hajlandó, vagy képes, ami számomra alapvető és figyelmen kívül nem hagyható.

411. Legisfalk (2008-08-04 11:00.21) - (válasz Nyakkendősparaszt 409. hozzászólására)

Szerintem az emberek többségének annyira beszűkült a tudata, hogy nem hisz semmiben, nem foglalkozik semmivel, se vallással, se tudománnyal, csak él bele a vakvilágba. Ha a csorda megindul Krisztus után, sodródik velük, de ha a többség Barabást kiált, ő is azt nyeríti. Arról nem tud, hogy a Föld gömbölyű és a Nap körül kering, de úgy nyomkodja a legújabb kamerás-wapos-bluetoothos mobil vacakokat, hogy csak úgy füstöl bele a műkörme...

410. Cthulhu6 (2008-08-04 09:56.06) - (válasz Legisfalk 408. hozzászólására)

Amin vitázunk, csupán nyelvtani jellegű. Az én meggyőződésem nem a dolgok nyelvtanára korlátozódik (ha úgy tetszik igazat adok neked és kijelentem magam is hogy valóban az egyház szó nyelvtani jelentése nem azonos a vallás szó praktikus jelentésével). Mindazonáltal a kijelentésem filozófiai értelmezését továbbra is helyesnek vélem és nem gondolom, hogy példáid gyengítenék azt. Attól, hogy nincsen templom építve még létezik az Egyház. Ott van a tagok gyülekezetében, legyenek azok millióan vagy csupán hárman. A magadról tett kijelentésed sem rombolja ki állításom logikáját, mert az nem rólad szólt, hanem másról. Te akármit gondolsz attól még világi egyház és vallása létezik és a kapcsolatuk is ugyanolyan marad. Ha te vallásosnak érzed magad, de tojsz a templomokra, nos akkor nyiltan nevezheted magad egy egyszemélyes Egyház főpapjának, hívőjének és követőjének egyben......ezzel persze semmi baj, csak rámutattam hogy állításommal nem ellenkezik....

409. Nyakkendősparaszt (2008-08-04 09:05.07)   - (válasz Legisfalk 408. hozzászólására)

Minden ember hisz valamiben ez tény. Vagy vallásos vagy a tudományos magyarázatokban találja meg a kérdéseire a válaszokat. Viszont a legtöbb ember nem nagyon foglalkozik ezekkel a kérdésekkel. Csak kevesen vannak a tömegből olyanok akik felnőttkorukra gyökeresen megváltoztatják az addig kialakult nézeteiket. Ami azt jelenti hogy ezek az emberek mélyebb belegondolás nélkül elfogadják azt amit gyerekkoruktól sulykolnak beléjük. Ez a fő oka annak hogy a világ megy előre a maga útján és néhányan hiába látják előre bizonyos tettek negativ következményeit a figyelmeztetésük nem ér célt addig amig be nem üt a ménkű. Utána persze jószokás szerint keresnek felelőseket és hoznak változtatásokat viszont addigra a többség megszivja. Ez van és ez ellen nem tehetünk semmit. Persze ha kötelességednek érzed hogy figyelmeztess tedd meg mert legalább valamit tettél de a nagy számok törvénye úgy sem enged. Pontosan ezért a változások csak csendben észrevétlenül és hosszú idő alatt mennek végbe egy emberöltő alatt észre sem veszi aki nem figyel oda. A baj az (és azt hiszem ezt azért valahol mindnyájan érezzük), hogy a tudomány elképesztő mértékben fejlődik az emberi pszihikum viszont egyhelyben ácsorog. Így nem képes felfogni és ép ésszel irányítani azt a hatalmat ami a kezébe kerül. Ez pedig oda vezet mint amikor egy felhúzott gépfegyvert adsz egy gyerek kezébe. Én arra jutottam hogy próbálom maximálisan kihasználni a társadalmat a saját javamra mert ez a legjobb amit tehetek. A többi felett nincs kontrolom.

408. Legisfalk (2008-08-03 21:55.47) - (válasz Cthulhu6 407. hozzászólására)

Eljöhet, de a jelen kor folyamatai az ellenkező irányba mutatnak, a felekezeti vallásosság a világ nagy részén elég régóta hanyatlóban van. Elméleted szerintem sántít, például azon egyszerű okból kifolyólag, hogy számos vallásnak egyháza sincs. Ott vannak például az ősi, sámán világnézetű vallások, azoknak aztán nincs egyházuk sem Szibériában, sem Afrikában, sem Amazóniában. Vagy ott van a buddhizmus, aminek szintén sok irányzata létezik és amelyek közül több nem hozott létre egyházat. Zen egyház sincs, csak zen közösségek vannak, de a sintóizmussal vagy a taoizmussal is hasonló a helyzet. Vagy itt vagyok pl. én, aki vallásos vagyok, de egyik egyházhoz sincs gyakorlatilag semmi közöm, és nem is érdekel különösebben, hogy az egyházak mihez hogyan viszonyulnak. Egyébként a fogalomzavart továbbra is fennállónak gondolom, a vallás és egyház nem egymással szabadon felcserélhető, szinonim kifejezések, egyszerűen más a jelentésük.

407. Cthulhu6 (2008-08-03 21:40.59) - (válasz Legisfalk 406. hozzászólására)

Én egészében vitattam a vallást elkerülve így az adott jelenkor jellegzetességét. Régen üldöztek embereket a vallás miatt és eljöhet még egyszer ez az idő.....akár.... Másrészről a vallás=egyház következtetésemre többévnyi filozofálás után jutottam. Persze nem kell hogy elfogadd....ez is csak egy vélemény.... ha úgy tetszik akkor egy elmélet... De képzeld csak el: az én szemszögem szerint a vallás alapjait önjelölt személyek csoportja hozta létre és az ő történelmi követőik finomították az adott korszakhoz és célokhoz. A vallás tehát nem más mint az alapítóatyák és követőik szellemiségének, érdekeinek és vágyainak kivetülése. Azaz maguk a személyek akik létrehozták. Akik pedig létrehozták és ápolják nem más mint az Egyház...... Ez csak egy elmélet..... de akár hiszed akár nem, kérlek ne hidd, hogy fogalomzavarom van.....ne ajánld kérlek a szótárt....

406. Legisfalk (2008-08-03 17:39.44) - (válasz Cthulhu6 404. hozzászólására)

2008-at írunk. Ha akarsz templomba jársz, ha nem akarsz, akkor nem. Beállhatsz a Krsna tudatúak közé, gyakorolhatod a jógát, meglátogathatod a buddhista sztúpát Taron, felcsaphatsz Jehova tanújának, de akár sátánista is lehetsz, ahogy kedved tartja, vagy fütyülhetsz magasról az egészre. Legalábbis felénk ma ez a helyzet, ahogyan szerintem felétek is. (Kivéve, ha a középkorból írsz egy időgép segítségével. Abban az esetben igazad van, valóban csúnya dolog, hogy üldöznek a papok.) Ha nem látod, hogy mi a különbség a vallások és az egyházak között, akkor van még mit tanulnod ebben a témában. Kezdetnek talán egy szótár is megteszi. ;)

405. Jerryco (2008-08-03 16:21.41) - (válasz Master laster 400. hozzászólására)

Mert az túl közel van. :) Éltek benne olyan ismerőseim, akik ismerték. Akkor inkább olyan helyen, időben lennék, ami tőlem messzebb áll. vad nyugat: 1850 Róma: 90 London: 2500

404. Cthulhu6 (2008-08-03 16:18.59) - (válasz Legisfalk 401. hozzászólására)

Azt vitatnám, hogy "akit érdekel a vallás az gyakorolja, akit nem az nem". A középkorban kivégzés várt azokra, akik kétségbe vonták, vagy egyszerűen csak "kiszáltak" belőle. A vallás tukmálja magát, és amikor csak tud erőszakkal él, mert meg akar győzni! Te látom szétválasztod a vallást az egyháztól. Ez azonban képtelenség, és fölösleges dolog is. Súlyos ellentmondásra jutsz ha azt hiszed, hogy az egyház és a vallás különválasztható....amit az egyház tesz, és ami ő maga, az nem más mint maga a vallás!!!

403. Legisfalk (2008-08-03 12:36.16) - (válasz Master laster 402. hozzászólására)

Gondolod, hogy szavainknak semmi hatása? Mindennek van hatása. Nekem egyszer sikerült meggyőznöm egy fórumon valakit, aki a kettős állampolgárságot illető népszavazás előtt a NEM mellett érvelt, hogy végül IGEN-nel szavazon. :) Egyébként itt nem célom a győzködés, engem nem izgat, hogy ki mit gondol, a saját világképemet csiszolom az ilyen vitákkal.

402. Master laster (2008-08-03 12:23.43)   - (válasz Legisfalk 401. hozzászólására)

Ti aztán nem fogjátok egymást meggyőzni! De az a baj, hogy mást sem. Ezek a parttalan viták bármely topikban csak a függőség kialakulásához vezetnek. Legisfalk 4o1-re akartam irni néhány kitételt, amikor az Ur megszólitott: vigyázz, ha igy folytatod, internetfüggő leszel! Ugyse tudsz senkit meggyőzni, téged se fognak, akkor meg minek! Kapcsold ki ás vidd le inkább a kutyádat pisilni. Aztán, ha nem akarsz függővé válni, csak nagyritkán kapcsold be. Irjál véleményt egy filmről ha akarsz, de sose bonyolódj vitákba! Ezt sugallta az Ur 5 perccel ezelőtt.

401. Legisfalk (2008-08-03 12:00.38) - (válasz Cthulhu6 398. hozzászólására)

Ennek a megállapításnak van hitele, de vannak benne valótlanságok is, és összességében általánosít, továbbá néhány fontos tényről megfeledkezik. 1. Egyik vallás sem szólít fel a tudomány elvetésére. Még a legfiatalabb világvallás, az iszlám is közel 1400 éves, de még annak kialakulásakor sem létezett a tudomány. Tudomány és vallás konfliktusára először valamikor a középkor vége felé került sor, de ott is helyénvalóbb az egyház és a tudomány konfliktusáról beszélni. Ma azonban nem állja meg a helyét az, hogy az egyházak egyöntetűleg elvetnék a tudományt. (Pl. Irán kétségkívül konzervatív iszlám ország, mégis nagy összegeket költ tudományos kutatásokra, elsősorban az atomprogramra.) 2. Abortusz-óvszer témában sem a vallások, hanem az egyházak foglalnak állást, valóban olyan módon, amivel az emberiség veszélyes túlszaporodását segítik elő. De ez csak féligazság, a teljes igazsághoz az is hozzátartozik, hogy emellett szinte minden vallás és egyház testi önmérsékletre és házastársi hűségre is int, valamint támogatja az önmegtartóztatást. 3. Mit kellene a vallásnak mérlegelnie? Miért lenne a vallásnak önkritikája? Utolsó mondatodat értelmetennek érzem. Itt van pl. a buddhizmus. Vagy 2500 évvel ezelőtt egy Szidhárta nevű ifjú hosszas töprengés és kísérletezés után elmondta, hogy mire jutott a világ természetét illetőleg, és hogy szerinte ebben a világban hogyan lehet boldogulni. Neki bejött ez a módszer, és sok más embernek is, egész rendszert építettek köré. Akinek ez jó, az gyakorolja, akinek nem, az nem, a vallások módszerek a boldogulásra és a világ megismerésére. Ha valakire jó hatással van az úszás, akkor az eljár úszni. Ha viszont nem tud, vagy nem akar úszni, akkor nem teszi, de egyik esetben sem morfondírozik azon, hogy az úszás képtelen mérlegelésre és önkritikára.

400. Master laster (2008-08-03 11:32.26)   - (válasz Jerryco 399. hozzászólására)

Mért nem jó neked, mondjuk a hatvanas évek? Már nagyon sok minden volt, ami ma, de a vidéki kutak vize még iható volt, ahol ma végtelen lakóparkok vannak, ott erdők-mezők voltak, barátságos, segitőkész emberek mindenhol. De mindegy, oda se mehetsz, itt kell maradni ha tetszik, ha nem. A helyet még csak csak, az időt sajnos nem változtathatjuk meg, különben húznék én is a mostanból.

399. Jerryco (2008-08-03 11:10.51) - (válasz Nyakkendősparaszt 390. hozzászólására)

Tőlem lehet 1150, vagy 1320 is. Az a korszak érdekelne... Nincs zsigulim.

398. Cthulhu6 (2008-08-03 10:38.31) - (válasz Legisfalk 397. hozzászólására)

Azt, hogy elsősorban-e azt nem mondtam. Tény azonban, hogy amikor a vallás felszólít a modern tudomány elvetésére, és pl állást foglal az abortusz-óvszer kérdéskörben, akkor világunk legégetőbb problémáiban törekszik a civilizáció rombolása útján. Az abortusz és az óvszer elvetése ugyanis az emberi faj súlyos túlszaporodáshoz vezetne, a modern tudomány elvetése pedig ellent mond minden fejlődésre tett törekvésnek. Tisztán látszik tehát, hogy a vallás képtelen a mérlegelésre, és az önkritikára, és a saját legitimitásán kivül semmi más sem érdekli....ezt sugalja mindaz ami körülöttük történik...

397. Legisfalk (2008-08-03 10:09.33) - (válasz Cthulhu6 395. hozzászólására)

Tehát úgy gondolod, hogy a világ kétségtelenül számos és súlyos fennálló problémájának megoldását elsősorban a vallások és a vallásos szemlélet akadályozza?

396. Legisfalk (2008-08-03 10:05.40) - (válasz Nyakkendősparaszt 394. hozzászólására)

Na ez az, egyetlen egy faj, és micsoda óriási különbség van közte és bármely hüllő között! Már csak a kültakaró kérdése is elég meredek, hogy lesz a pikkelyből, toll?

395. Cthulhu6 (2008-08-03 10:05.18)

Az a kérdés, hogy hová tartunk és, hogy jobb-e most eléggé bonyolult kérdés. Mondhatjuk nyiltan, hogy persze kényelmesebb, bár ezt biztosan nem osztják az afrikában éppen éhezők. Nekik a pusztában tök mindegy, hogy ezer évvel ezelőtti vagy mostani dizájnban nincs mit enniük. És az Afganisztánban meg Jeruzsálemben néhanapján felrobbantott átlagembereket sem nagyon érdekelheti, hogy 1200-ban szúrja le őket egy bandafőnök, vagy most szakítja le a lábát egy kedves kis kukába rejtett nitro.... Gazdagok és szerencsések 1200-ban is éltek. Nekik akkor is jó volt most is jó. A kérdést nem az idő, hanem a hely és a születés határozza meg. Persze ma gazdagnak lenni nyilván érdekesebb, mert ma vannak Dvd lejátszók meg modern szórakozási lehetőségek....és sok érdekes kaját is lehet zabálni amit akkoriban földrajzi okok miatt nem nagyon.... de az éhező embernek tök mindegy, hogy mi van éppen amit NEM ehet meg. Az ember nem csukhatja be a szemét és mondhatja, hogy menni kell tovább az úton! Ez baromság. Igenis lehet okulni, beszélni a dolgokról. Van kezünk és lábunk, hogy tegyünk valamit. Nem azt mondom, hogy meg lehet oldani a problémákat, de miért lennénk itt a Földön ha nem azért, hogy legalább tegyünk valamit???? A vallás jó menekülés a gondok elől. Elvégre letudjuk a döntés és az ítélet felelőségét azzal hogy azt majd az Isten teszi meg helyettünk! Vegyük már észre, hogy nem a Biblia szerint müködik a világ!! Ha egy követ feldobsz az bizony visszaesik.... tök mindegy hogy mi van a Bibliába írva!!!

394. Nyakkendősparaszt (2008-08-02 22:16.05)   - (válasz Legisfalk 332. hozzászólására)

A hüllőmadaras kérdésedre talán ez: Archaeopteryx Az Archaeopteryx továbbra is az egyik leglenyűgözőbb fosszília, amely a dinoszaurusz-madár kapcsolatot bizonyítja, különösen akkor nyílvánvaló, amikor összevetjük némelyik maniraptor dinoszaurusszal, például a Deinonychusszal. Persze ez sem egyértelmű még a tudósok körében sem.

393. Master laster (2008-08-02 21:43.02)

Nem volt Internet az igaz, nem kellett reménytelenül győzködni senkit, hogy a régi Joker jobb volt az ujnál...

392. Master laster (2008-08-02 21:41.28)

12oo körül egyébként egy elég jó korszak volt. Nagyon jó volt a klima, jó volt a termés, a népesség gyorsan nőtt, na persze nem a mai szintre, a gótika aranykora volt. Aztán egyszerre jött a pestis, klimaromlás, kis jégkorszak, és évszázadokra visszaesett a civilizáció.

391. Nyakkendősparaszt (2008-08-02 21:20.44)   - (válasz Az utolso szamuráj 389. hozzászólására)

Filmek nem voltak...

390. Nyakkendősparaszt (2008-08-02 21:18.44)   - (válasz Jerryco 386. hozzászólására)

Bizony a régi szép idők varázsa. 1200 ba sokkal jobb volt parasztnak mint ma. Mer akkor minden más volt, szebb, romantikusabb az emberek becsületesebbek voltak jobbak... Te nincs neked 1200 as zsigulid hogy ennyire ragaszkodsz ehez a számhoz?

389. Az utolso szamuráj (2008-08-02 21:16.06) - (válasz Nyakkendősparaszt 385. hozzászólására)

Nem.Ezt is Te mondod. Olyan,amilyen))

388. Don Capone (2008-08-02 21:13.34)

Mindenkinek bocs, de mindig Az ember tragédiája ugrik be, nem tehetek róla, valahogy mindent mindig elbaltázunk...

387. Nyakkendősparaszt (2008-08-02 21:13.13)   - (válasz Master laster 383. hozzászólására)

Vagy vakbélgyulladásban ))

386. Jerryco (2008-08-02 21:11.50) - (válasz Nyakkendősparaszt 381. hozzászólására)

Az 1200 sajnos ehhez elengedhetetlen. Ma más.

385. Nyakkendősparaszt (2008-08-02 21:10.56)   - (válasz Az utolso szamuráj 382. hozzászólására)

Vagyis akkor ugyanolyan jó mint régen volt?

384. Jerryco (2008-08-02 21:10.47) - (válasz Master laster 383. hozzászólására)

Az is egy alternatíva... De akkor már nem élnék. :) Vagy leszúrna egy tolvaj banda, vagy a király venné el a földem, vagy... lehetőség ezer.

elejére ... 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Liverpoolfan19, 2023-01-18 15:07	2563 hsz
vajon ez az igazság? ez mind megtörtént?	Halember, 2019-03-02 15:35	3173 hsz
Kérdések	Halember, 2019-03-02 12:55	7 hsz
Ki volt a Názáreti Jézus?	Langelus, 2014-11-19 12:46	188 hsz
Keresem	Lifeisamovie, 2011-09-11 17:20	2 hsz

A passió adatlap

Eredeti cím: The Passion of the Christ

Évszám: 2004

Rendezte: Mel Gibson

Szereplők: James Caviezel, Maia Morgenstern, Monica Bellucci, Mattia Sbragia, Hristo Shopov...

További információk

Szereplők fórumai

- Monica Bellucci - Vélemények

- Mel Gibson - Vélemények

- James Caviezel - Vélemények

- James Caviezel - Kérdések

- Christo Jivkov - Vélemények

- Mel Gibson - Kedvenc filmek

- Mel Gibson - Szinkronhangjai

- Maia Morgenstern - Vélemények

- James Caviezel - Legjobb alakítása

- Mel Gibson - Bulvár-hírek és pletykák