Fórum - Istenről, hitről, vallásról (343. oldal)

elejére ... 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 ... végére

15309. Birka78 (2011-02-19 16:13.00)   - (válasz Cthulhu6 15308. hozzászólására)

Én is nagyon irigylem az ilyen nagy koponyákat, és mindig pocsékul érzem magam, hogy nem kaptam ilyen agyat. :)

15308. Cthulhu6 (2011-02-19 16:11.56)   - (válasz Cthulhu6 15306. hozzászólására)

Apropó a tube-on fel van téve egy egész félévnyi egyetemi Ált. Rel előadás. Sajna angol ajkú... :D azt is nézegettem, de végül belerokkantam, hogy 10 másodpercenként kellett stoppolnom és szótáraznom, nemhogy a vektorábrákat, gradienseket, divergenciákat, tenzorokat meg tudom is én miket még szemmel kövessem.... ilyenkor olyan hülyének érzem magam. Tudom, hogy ez már nem középsulis cucc, de mégiscsak több százan ülhettek azon az előadáson, és sokuk még bele is kérdezett a tanár órájába. Én meg tátott szájjal ülök előtte, és képletsoronként 10 percet töltök a megértéssel (már ha végül sikerül).

15307. Cthulhu6 (2011-02-19 16:07.48)   - (válasz Leeandra 15305. hozzászólására)

Nem, nem.... :D Jó, hogy beszélünk erőrl is. Például megtudtam, hogy nem is vagy annyira műveletlen. Már az is nagy szám, hogy hallottál az Ekvivalencia elvről és néhány jellemzőjét meg is említed. Mondhatnám, hogy ez 100-ból 5-10 ember kiváltsága ezen a bolygón, vagy tán még annyié sem. Így a hitbéli megnyilatkozásaidat is más színben látom (sokkal sötétebben..... :D ..... na jó, nem, csak elég furcsa).

15306. Cthulhu6 (2011-02-19 16:03.42)   - (válasz Leeandra 15303. hozzászólására)

"Így jobb?" - Nem, sajnos nem. Visszakérdeznék, de inkább nem teszem. Olyan vizekre tévedtem, amiben már nem tudok úszni, nemhogy vizibalettezzek. De ez nem a te hibád. Az enyém. Egészen biztosan valami alapvető dolgot nem értek, amiről az eddigi olvasmányaim nem szóltak, és/vagy amit egyébként sem értenék, mert olyan bonyolult. Sajnos ez nem ebbe a topicba való téma már. Nem csak nem illik a topic címéhez, de rajzolnom is kéne hozzá, neked meg kilométeres képletekkel és másik rajzokal kéne válaszolnod... nekem meg azokat lecsekkolni, mint aki keni vágja.... de sajna még akkor is csak bambán néznék rád... :D Szerintem hagyjuk, hacsak nem valami filozófiai megnyilatkozásról lenne szó (és nem konkrét példákról, amelyek nem a puszta retorikán állnak vagy buknak, hanem komoly számításokon). Egyébként te önművelő vagy a témában, vagy kaptál "kiképzést" is? :D

15305. Leeandra (2011-02-19 15:55.08)

Hát mèg èn mennyi marhaságot ...de legalább ergo sum, mert cogito:D Te is.

15304. Leeandra (2011-02-19 15:53.21)   - (válasz Leeandra 15303. hozzászólására)

Merthogy az ekvivalencia elv az lokálisan alklmazható. Csak ott, azon belül, amin beül a nem homogèn grav. mezőt homogénnek tekinthatjük. Ekvivalens arendszer azzal a grav mezővel, ami éppen benne homogénen van. De ehhez ugye kellenegy valamihez viszonyítottan olyan rendszer (pl űrhajóbelső), aminél el lehet szigetelni a cuccost. Áhhhhh...

15303. Leeandra (2011-02-19 15:43.09)

Igaz, a lufi szabadesik a busz hátulja felé. Szemléltetèsnek gondoltam, de nem jó:( A kvantumgravìtciót sem mi fogjuk megoldani:D Most bosszant, hogy ez a lebegő golyós egy ennyire megakadási pont. Na akkor a lényeg h ha a busz a vonatk. rendszer, akkor azon kívül levő lufira nem hat. Az a földön ˝lebeg˝ , nem része a vonatk rendszernek. Így jobb?

15302. Cthulhu6 (2011-02-19 14:14.31)

De biztos máris millió hülyeséget mondtam. Nagyon érdekel téma, de nem vagyok szakember.

15301. Cthulhu6 (2011-02-19 13:59.41)   - (válasz Leeandra 15298. hozzászólására)

Az egyenletes gyorsulás ráadásul nem is a legcsúnyább lehetőség. Magának a gyorsulásnak a mértéke és iránya is ingadozhat... :D Az Általános realtivitás elve értelmében jogom volna egy működésben lévő légkalapácshoz rögzíteni a vonatkoztatási rendszeremet.... :D

15300. Cthulhu6 (2011-02-19 13:57.08)   - (válasz Cthulhu6 15299. hozzászólására)

Jobb ha űrhajós példát és vasgolyókat használunk a példáinkban, mert az azok mozgását meghatározó erők szigorúan a vizsgált hatások alapján történnek.... Nincs Föld-i gravi mező, plusz a lufi túl könnyű és túl nagy a légsurlódás, hogy azonnal tapasztaljuk a mozgását. Rosszul asszociálhatunk... :D

15299. Cthulhu6 (2011-02-19 13:52.03)   - (válasz Leeandra 15293. hozzászólására)

"A buszban lebegő lufira sem hat a busz gyorsulása és az ezzel egyenértékü gravitációs erő." - hohóó, dehogy is nem! Ha a buszt nyugvónak tekinted, és benne űlve a székbe préselődsz, akkor azt egy gravitációs tér hatásának kell tulajdonítanod. És akkor az a buszban lebegő lufira is hat. És hat is! A lufi gyorsuló ütemben elindul hátrafelé a buszban. Azaz "szabadesik" a busz hátulja felé. Enegm az zavar, hogy ugyanez nem áll a forgómozgást végző vonatkoztaátsi rendszerre. Belőle nézve csak a nyugvó pontokra hat a gravi mező, a mozgóakra valami egészen más irányú erők hatnak. Hiszen a golyó a korong fölött körbe körbe megy, a korongon űlő pedig kifelé érez erőhatást.

15298. Leeandra (2011-02-19 12:13.57)

Mielőtt belekötne bárki, hogy megint milyen hülye vagyok, az egyenletes gyorsulás lehet nulla is.

15297. Leeandra (2011-02-19 12:09.24)

A fizika is olyan, mint a Biblia. Ha túlbonyolítod, messze kerülsz tőle:DD Hogy a topicra is tekintettel legyünk:P:D

15296. Leeandra (2011-02-19 12:03.16)

Amúgy meg azért annnyival nem bonyolultabb. A busz a vonatkozási rendszer akkor éppen. Idézek, rákerestem a wikiben: - Ezért feltételezzük a gravitációs tér és a vonatkoztatási rendszer megfelelő gyorsulásának egyenértékűségét. Ez a feltevés általánosítja a relativitás elvét arra az esetre, amikor a vonatkoztatási rendszer egyenletesen gyorsul. Nem bonyolultabb sokkal a buszos, fás, lufis példánál.

15295. Leeandra (2011-02-19 11:58.22)   - (válasz Cthulhu6 15292. hozzászólására)

Hát ja, nem egészen ilyen egszerű, de így legalább némileg elképzelhető a dolog.

15294. Leeandra (2011-02-19 11:57.29)   - (válasz Cthulhu6 15291. hozzászólására)

Ez akkor van, mikor nem ismered az ekvivalencia elvet. De a törvény nem ismerete nem mentesít:DD

15293. Leeandra (2011-02-19 11:55.57)

A centrifugális erő meg maga a garvitációd éppen. Ugye ez ott írval vagyon. De nyilván ez csak akkor működik, mikor az egésznek sem a kezdetét sem a végét, sem pedig a konkrétumait nem tudod. Csak ott vagy és hat rád. A centrifugális erő, ha nem változik, akkor "megszokott" és nem észleled különösebb dolognak. A korong fölött lebegő golyóra azért nem hat, mert nem kapcsolódik a golyóhoz maga a dolog. A golyóra más hat, az ami akkor hatott rá, mikor nem hoztad létre ezt a mesterséges gravitációt. A buszban lebegő lufira sem hat a busz gyorsulása és az ezzel egyenértékü gravitációs erő. Feltéve ha a busznak nincs hátuljaXDXDXD

15292. Cthulhu6 (2011-02-19 11:52.34)   - (válasz Leeandra 15290. hozzászólására)

Sajnos nem ilyen egyszerű. És sajnos nekem már túl magas.

15291. Cthulhu6 (2011-02-19 11:50.40)   - (válasz Leeandra 15289. hozzászólására)

Node mi van ha a gyorsulás pillanatát követő infinitezimális időintervallumban és térrészben mondhatod, hogy a busz nyugszik, és te egy szemét kis gravi mező miatt préselődsz a székbe, amelynek forrása a busz hátulja felé van. :)

15290. Leeandra (2011-02-19 11:49.33)   - (válasz Leeandra 15289. hozzászólására)

Vagyis ha kinézel az ablakon, mikor a busz egyelnetesen halad, ha nem tudnád hogy fa nem mozoghat és nem tudnád hogy a buszon ülsz, úgy nézne ki, mintha a fa mozogna és nem te. Erről lehet szó azon a korongon is.

15289. Leeandra (2011-02-19 11:46.31)

Tök egyszerű az ekvivalencia elv: ha pl egy busz egyenletesen halad, nem is veszed észre (ne nézz ki az ablakon és ne Mo.-n menjen, mert itt sok a kátyúXDXD) viszont ha gyorsul nagyon, akkor belegravitál az ülésbe.

15288. Cthulhu6 (2011-02-19 11:46.01)

Én elolvastam Einstein könyvét a saját elméletéről. Nagyon tetszett. Egyetlen helyen nem tudtam tovább lépni. Korongon ülsz, de nem a közepén. A korong az űrben forog. Te centrigufális erőt érzel. Azt mondanád, hogy ez az erő nem magyarázható, csak azzal, hogy a korong forog. Forog! Azaz abszolút jelleget kölcsönzöl a mozgástipusnak (Lásd "Newton-s bucket argument"). [link] Erre válaszolt Mach. Azzal érvelt, hogy ekkor csupán az történik, hogy a korongon állva az egész Univerzum forog hozzád képest, és ez egy valamilyen még fel nem fedezett természeti törvényen keresztül úgy hat rád, hogy a centriguális erőt létrehozza (Lásd Mach-s principle). [link] Einstein a könyvében azt írta, hogy a centriguális hatás nem más ilyenkor, mint egy gravitációs mező hatása, amely a középpontban eltűnik, kifelé erősödik. Engem csak az zavar ezzel kapcsolatban, hogy a korong fölött lebegő golyóra miért nem hat? Hiszen az körbe-körbe utazik örökké, és sohasem mozdul el kifelé. Ez engem nagyon zavar. De biztosan csak valami űbergáz matematikai-geomteriai hókuszpókusz feloldja ezt a problémát... A tenzorokhoz meg az Ált rel apparátusához iszonyúan kevés vagyok.

15287. Leeandra (2011-02-19 11:43.40)   - (válasz Cthulhu6 15285. hozzászólására)

Igen. De mesterségesen létrehozott gravitációs mezőről volt szó. Éa az ugyanaz mint a gyorsulás. Már Einstein szerint és hát ha belegondolunk, akkor azért ha nem is nagyon részletesen de megérthető. Aktuális abszolut tér lesz. A Föl nevű bolygó is egy aktuális abszolut tér, ami nem gyorsul így nem veszed észre hogy mozogna. Hat rád, de gravitációként. Bár a garvitációt is kettő forgómozgás hozza nem egy, úgyhogy nem csak maga a Föld, de inkább ez esetben a galaxis vagy azon túl az abszolut ér. Lehet hogy a galaxishalmaz(amerre ellátunk) söpör ezerrel, csakhát nem is észleled, mert nem változékony a mozgás. Úgyhogy ja, mindig kell egy karó. És ezért csak egy relatiív abszolut van. Abszolut abszolut max elméleti síkon, de hát azzal nem mész semmire sem a gyakorlatban.

15286. Cthulhu6 (2011-02-19 11:37.57)   - (válasz Leeandra 15284. hozzászólására)

Én nagyon szívesen beszégletek erről. Akár itt is. Én csak azt akartam jelezni, hogy ha valakit ez irritál, akkor abbahagyom. De menjen amíg nem szól be valaki. :D

15285. Cthulhu6 (2011-02-19 11:35.34)   - (válasz Leeandra 15279. hozzászólására)

Mindíg valamilyen karóhoz kötöd az ebet. Ettől még nem lesz az adott karó abszolút. Mert jól tudod, hogy kötheted más karóhoz, és ahhoz viszonyítva is minden általánosan megfogalmazott természeti törvény ugyanolyan lesz.

15284. Leeandra (2011-02-19 11:30.07)   - (válasz Cthulhu6 15281. hozzászólására)

Ennyi volt?:( Nyiss egy természettudományosat. Vagy van már? Legalább konkrét korlátokat lefektetve beszélgethetnénk tök jókat és nem szaladhatna el velem a ló:D Hm? Van kedved? Én is nagyon laikus, de baromi kíváncsi, önképző vagyok:)))

15283. Cthulhu6 (2011-02-19 11:27.51)   - (válasz Leeandra 15277. hozzászólására)

A műszer azért mutat nullát, mert nem mér semmit. Nem az érték nulla, hanem a mutató információtartalma. Tehát a nulla érték nem feljegyzendő, éppen ahogyan a kikapcsolt nyomásmérő által mutatott nulla pascalt sem jegyzi fel senki. :D

15282. Leeandra (2011-02-19 11:26.15)   - (válasz Kappi 15275. hozzászólására)

:)) Szegény Balázs, már én is cikiben hagytam :DD

15281. Cthulhu6 (2011-02-19 11:25.24)   - (válasz Leeandra 15271. hozzászólására)

Szerintem sem lehet még nulla sem. Mivel maga a fogalom alaptalan. Nem létező fogalmakhoz pedig nem rendelhetünk semmilyen értéket. :D No de, mint mondottam, nem vagyok fizikus. Csak a dolog filozófiai vonatkozásait vélem tudni (de talán még abban sem vagyok 100-as.) Talán hagyhatnánk is. Ez nem természettudományos topic. Persze ha van érdeklődés, akkor én is beszállok szerény képességeimmel. :D

15280. Szürke Sólyom (2011-02-19 11:23.54)   - (válasz Leeandra 15277. hozzászólására)

Olyan szempontból van értelm, hogy mutassa, mennyire viszonylagos minden.

elejére ... 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 ... végére