Fórum - Istenről, hitről, vallásról (344. oldal)

elejére ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 ... végére

15282. Leeandra (2011-02-19 11:26.15)   - (válasz Kappi 15275. hozzászólására)

:)) Szegény Balázs, már én is cikiben hagytam :DD

15281. Cthulhu6 (2011-02-19 11:25.24)   - (válasz Leeandra 15271. hozzászólására)

Szerintem sem lehet még nulla sem. Mivel maga a fogalom alaptalan. Nem létező fogalmakhoz pedig nem rendelhetünk semmilyen értéket. :D No de, mint mondottam, nem vagyok fizikus. Csak a dolog filozófiai vonatkozásait vélem tudni (de talán még abban sem vagyok 100-as.) Talán hagyhatnánk is. Ez nem természettudományos topic. Persze ha van érdeklődés, akkor én is beszállok szerény képességeimmel. :D

15280. Szürke Sólyom (2011-02-19 11:23.54)   - (válasz Leeandra 15277. hozzászólására)

Olyan szempontból van értelm, hogy mutassa, mennyire viszonylagos minden.

15279. Leeandra (2011-02-19 11:22.51)   - (válasz Cthulhu6 15276. hozzászólására)

Az ekvivalenciaelvhez ha hozzánézed hogy egy hajón belül, ha nem tudsz viszonyítani....szóval azt hogy egy bozonyos valamit kinevezel abszolut tárnek, akkot ott nem veszed észre a gyorsulást. A tehetetlenség mértéke sem változik ezen belül, ahogy a gravitációnál sem változik. Nem hat semmire így úgy amúgy, hanem egyenletesen, ahogy egy egyelnletesen mozgó cuccban sem. Egy aktuálisan "kinevezett" , valamihez viszonyított abszolut tér lesz, nem?

15278. Szürke Sólyom (2011-02-19 11:22.09)   - (válasz Cthulhu6 15276. hozzászólására)

Persze hogy nem tartható a "fénysebesség", mint állandó. A fénysebesség is relatív, hiszen a fényre hatást gyakorol többek között a gravitációs tér. Más gravitációs térben más sebessége lesz a fénynek. Pl. galaxisok közötti térben gyorsabban kell haladnia, mint magában a galaxisokban. Ez az, amivel a mai csillagászok többsége nem számol. Ezért nem határozható meg pontosan a feltételezett Nagy Bumm időpontja.

15277. Leeandra (2011-02-19 11:07.15)   - (válasz Szürke Sólyom 15273. hozzászólására)

Igen, így van, az abszolut sebbességet mérő készülék (asszem valami újságben olvastam) is csak nullát tudnak kimutatni. Ez az amit a km órásra írtam. Mert értelme nem sok van, huiszen kiszámolás nélkül is tudhatjuk, hogy nulla. Mondjuk csak a tudomány "bürokratikus" (:D) mivolta miatt van értelme ezzel foglalkozni, amúgy csak elmééleti, filozófia síkon. Gyakorlatban haszontalan. Ha nem tudod viszonyítani (csak abszolut térben lehet ez, ami aktuálisan lehetne az űrhajó belseje is) akkor nem tudod hogy mozog-e egyáltalán, így elgondolkozhatsz, hogy ha belül ugyan nulla is, viszonyítva lehet bármennyi. Tehát ennyiből az abszolut tér és az abszolut mozgás nagyon felesleges. Ha meg viszonyítod akkor helyből relatív. Úgyhogy oké, hogy egy műszerrrel is kimutathatóan nulla az abszolut sebesség, de mi értelme van? semmi. Úgyhogy ha gyakorlatiasan nézem, jobban tetszik a "nincs" rá.

15276. Cthulhu6 (2011-02-19 11:03.26)   - (válasz Kappi 15272. hozzászólására)

Az Általános relativitási elv értelmében a tetszőleges gyorsulást is helyettesítheted egy speciális gravitációs mezővel. Így az űrhajódat bármilyen esetben tekintheted nyugvónak. (Lásd Einstein szekrényes magyarázatát. :D) Ennek másik oldala, hogy az inerciális rendszer nem megkülönböztethető a szabadesőtől. Én a forgómozgásról vitáztam máshol. Ugyanis Einstein azt írta, hogy még az űrben forgó korongot is tekintheted nyugvónak. Pedig a korongon állva centrifugális hatást tapasztalsz. Einstein szerint azonban azt is helyettesítheted egy speckó gravitációs mezővel, így a korongod nyugszik és körülötte az egész Univerzum az, amely forog. Ekkor azonban olyan problémák jönnek be, mint az, hogy a távoli csillagok láthatóan fénysebességnél gyorsabban fordulnak körbe a láthatáron. Erről Einstein azt írta, hogy az Ált. relben a fénysebesség törvénye már nem tartható tovább. Én azonban azt nem értettem, hogy a koronghoz képest forgó tárgyakra miért nem hat az a gravi mező, azok ugyanis szabályos kört leírva mozognak a végtelenségig. Ellenben a korongon nyugvó ponttal, amelyre folyamatosan hat ez a gravitációs mező. Remélem nem mondtam nagy hülyeségeket. Másrészt sajnos az a baj, hogy én ehhez az egészhez túl kevés vagyok. Van némi tudásom, de az Általános Rel.-hez nevetségesen korlátolt.

15275. Kappi (2011-02-18 23:24.01)

Sebestyén Balázs spirituális témákról 1. http://www.youtube.com/watch?v=anFqUsH7MGg (Nem cikizésből linkelem be, épp ellenkezőleg!)

15274. Leeandra (2011-02-18 23:06.36)   - (válasz Szürke Sólyom 15273. hozzászólására)

jah, Gallilei hajója. Tényleg fáradt vagyok:D

15273. Szürke Sólyom (2011-02-18 22:57.50)   - (válasz Leeandra 15271. hozzászólására)

Feltételezzük, hogy az abszolút tér végtelen, végtelen térhez viszonyítva bármennyivel mész, sebességed 0. Ez olyan, mint a 0-val való szorzás.

15272. Kappi (2011-02-18 22:52.34)   - (válasz Cthulhu6 15259. hozzászólására)

Nincs abszolút tér és idő, így nincs abszolút mozgás sem, ebből pedig következik, hogy abszolút sebesség sincs. A mozgás mindig relatív, valamihez viszonyítani kell. Ha nincs mihez viszonyítani, akkor nem beszélhetünk mozgásról. Viszont az űrhajód gyorsulását mérheted. Pontosabban, a gyorsítóerőt mérheted, az úrhajó teljes tömegét már ismered, ebből meg könnyen kiszámítható a gyorsulás. Az általános relativitáselméletben ez a dolog fontos szerepet játszik (ekvivalencia-elv).

15271. Leeandra (2011-02-18 22:48.41)   - (válasz Szürke Sólyom 15268. hozzászólására)

Hogyan lenne zéró, ha nem tudod lemérni? Ide jöheta spec. rel. elm.

15270. Leeandra (2011-02-18 22:38.07)

holnap majdkeresek ezekre bizonyìtékot, de ma már nincs eergiám semmihez:)

15269. Leeandra (2011-02-18 22:36.50)   - (válasz Leeandra 15265. hozzászólására)

valamihez viszonyìtva lehet beszélni abszolut mozgásról ezàltal absz. sebességről, de ez csak azon belül stimmt, ráadásul viszonyított, úgyhogy az ilyen elmélet bukta. Ha filozófiai aapon azt mondjuk h ok, legyen absz. sebesség, akkor ahhoz kell abszolut tér. De maga sebesség ez esetben nem mérhető. Hogyan méred ha nincs mihez viszonyítani? Azt sem mondhatod h nulla. Mert nem tudd lemérni. A sebesség definíciója is ellent mond ennek, nem?

15268. Szürke Sólyom (2011-02-18 22:32.00)   - (válasz Cthulhu6 15259. hozzászólására)

Tetszenek az ilyesfajta kérdések :) Semmi szükség a szóban forgó űrhajó abszolút sebességének mérésére, hiszen az zéró.

15267. Leeandra (2011-02-18 22:23.12)   - (válasz Cthulhu6 15258. hozzászólására)

az aha élményeimet folyamatosan idézgette elő a vallásfilozófiákba vallástörtènetbe meg egyèbb filozófiatörtènetbe belwerülès, eszmecsere nálam sokkal előbbre járó emberekkel, sok agyalás, cáfolatkeresés, példaállítás, tudomànyos dolgokról olvasás, párhuzamvonogatás.......egy kissé nagy meló lenne mindet konkretizálni, nem gondolod?:D

15266. Leeandra (2011-02-18 22:14.40)   - (válasz Csigafika 15263. hozzászólására)

fogj jelfogót kettőt, tedd le egy impulzust kiadó cucctól egyenlő távolságra a hajón belül. Pont annyira hasznos műszer lenne, mint a km óra.

15265. Leeandra (2011-02-18 22:10.10)   - (válasz Cthulhu6 15259. hozzászólására)

Azt leginkább sehogy:) Olyan a gyakorlatban nincs. Már maga a definíció is erősen vágja alatta fát. :D

15264. HEKTHOR (2011-02-18 22:07.28)   - (válasz Cthulhu6 15259. hozzászólására)

Én például fognék egy szextánst, majd a fényévek és szektorok imagináriusait behelyezném egy diferenciális integrál rendszerbe, amit a kozmikus rendszer és az oceanobiográfia relációinak fügvényében egyértelműen és terminológusan definiálná a komplex determinánst.;))

15263. Csigafika (2011-02-18 21:48.42)   - (válasz Cthulhu6 15259. hozzászólására)

...tudom,hogy a választ nem tőlem várod, de szerintem nagyon egyszerű. A műszerfalon lenne egy kilométeróra,amelyik mutatná a sebességet...

15262. Kurgan 5555 (2011-02-18 20:21.30)   - (válasz Kagome chang 15261. hozzászólására)

Ezt nem tudni:) Isten mindig is volt és van és lesz, mert Ővé a mennyek országa.

15261. Kagome chang (2011-02-18 20:12.19)

Ha isten az ember képére teremtet minket akor istenek ki az anya meg apja és öket ki szülte !!

15260. Kurgan 5555 (2011-02-18 20:07.07)   - (válasz Cthulhu6 15259. hozzászólására)

Én sem vagyok fizikus csutulucsú:), de kérdezz! Igen szerteágazó a képességem. Remélem nem a Bragg diffrakció vs. János 5.12 akarsz beszélni:), mert ezen teológiai vonatkozásokat még nem tártam fel :D. De kenjed!

15259. Cthulhu6 (2011-02-18 19:00.33)   - (válasz Leeandra 15245. hozzászólására)

Csak nem fizikus vagy? :) Ez nagyszerű hír lenne. Régóta keresek valakit, akivel erről beszélgethetnék. Ugyanis, mint mondottam korábban, a képzettségem nem fizikus, és aligha akaszthatok le a szögről egy egyetemi tanárt a a kiváncsi természetem kielégítésére... :D Nos... Hát beszélgessünk róla. Először is megjegyzem, hogy a tudásom Einstein és Relativitás ügyben egy Einstein saját írású 200 oldalas könyvére, egy butított egyetemi jegyzet bizonyos egyszerűbb matematikai szegmensére, illetve a wikipedia cikkjeire korlátozódik. Ez elég szerény helyzet a részemről, de örömmel fogadok minden ilyen eszmecserét, hiszen csakis így tudhatok meg többet. Mivel a komolyabb egyetemi jegyzetek matematikai formalizmusa jóval kivül esik az én felkészültségemen. A Speciális Relativitás még el-elmegy, de az Általános Rel. már lila gőz... :D Ha nem haragszol feltennék egy kérdést: Űrhajóban utazol. Kinézhetsz az ablakon, de még műszereket is kidughatsz a hajótestből, ha erre szükséged van. Mindenféle műszer a rendelkezésedre áll. Hogyan mérnéd meg az űrhajód abszolút sebességét? :)

15258. Cthulhu6 (2011-02-18 18:46.53)   - (válasz Leeandra 15243. hozzászólására)

"Ha valamit igaznak hiszel (valamiért) akkor az azt jelenti, hogy az megcáfolhatatlan?" - Nem. Ilyet nem mondtam. "Èn döntök és azon azúton indulok, ami éppen nekem jobban igazabbnak látszik." - Továbbra is tartom a kérdésemet: Milyen okból hiszed ezt a "köztes létes" dolgot igazabbnak? Konkrétan igazabbnak? "Deút közben, vannak "aha élmények", és más,irányt vesz az egész az új eredmények alapján." - Továbbra is kiváncsi lennék a te "aha élményedre", ami alapján úgy véled igaz a köztes létről alkotott elképzelésed.

15257. Birka78 (2011-02-18 17:06.12)   - (válasz KareszFaszi 15254. hozzászólására)

Hát, mert vissza kell fizetnem a hitelemet. :D

15256. Birka78 (2011-02-18 17:05.37)   - (válasz KareszFaszi 15255. hozzászólására)

Azt a részt akár én is írhattam volna....

15255. KareszFaszi (2011-02-18 16:51.41)   - (válasz Birka78 15252. hozzászólására)

Ebből a sorozatból az "elhülyülésem története" a csúcs!!:)

15254. KareszFaszi (2011-02-18 16:51.07)   - (válasz Birka78 15253. hozzászólására)

Minek kérdezzek meg olyan dolgot, amit már tudok?:) És különben is ,ha van hiteled, akkor minek kértél manit tőlünk tegnap?:)

15253. Birka78 (2011-02-18 16:48.13)   - (válasz KareszFaszi 15251. hozzászólására)

Bibi, nekem is van nevem. Csak nem árulom el. :D

elejére ... 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 ... végére