Fórum - Istenről, hitről, vallásról (341. oldal)

elejére ... 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 ... végére

15369. Az utolso szamuráj (2011-03-13 20:01.05)   - (válasz KareszFaszi 15366. hozzászólására)

Node..nem mondtunk volna néhány szót azokra,akik esetleg ezt a dolgot tullihegik?? amellett ,szerintem néhányunknál -sőt,szinte mindenkinél-van az,hogy egy picit szeretünk úgy gondolni önmagunkra,nem vagyunk szürkék a tömegben,van bennünk valami különleges.amitől feltününk.Különbek vagyunk.azaz,ezt a dolgot én tudom...ezt én csinálom jól...stb. Viszont a csajt nem csőbe kellett volna huzni:)) Nomost jön mindjárt mondjuk az uj nyamnyogi,loretta,oszt szexista leszek:))

15368. KareszFaszi (2011-03-13 19:59.35)   - (válasz Doktor Fell 15358. hozzászólására)

Érdekel a könyv! Jó, hogy utaltál rá. Én pedig hagy ajánljam Richard Dawkins-Isteni téveszme c. művét. Megéri az időt.

15367. Cthulhu6 (2011-03-13 19:57.21)   - (válasz Doktor Fell 15364. hozzászólására)

Ugye tudod, hogy a válaszom nem csak poén, hanem mély filozófiai állásfoglalás is volt? Ha nem érted, nyugodtan gondolkozz el rajta...

15366. KareszFaszi (2011-03-13 19:55.48)

Azzal egyetértek, hogy ha valakit a saját (vallásos) hite erősebbé, jobb emberré tesz, akkor az frankó dolog. Ki tudja, lehet, hogy lesz egy olyan támasza az adott embernek, ami nekem soha. A gond ott van, hogy a dolog nem áll meg itt. Sok esetben a hit nem csak megkülönböztet ,de kiemel embereket. "igen. te hiszed jól fiam, téged váltanak meg, a többiek bűnösök, rosszul látják, rosszul tudják, rosszul hiszik, bezzeg MI..." Természetesen senki sem ostobább vagy butább a másiknál a hite, világnézete miatt. Ugyanakkor az alapkérdéseken kívül sok hívő hajlamos kivonni a gondolkodást bizonyos témakörökből. Pl.: Legyen hitkérdés, hogy isten létezik-é, de abban hinni, hogy 6 nap alatt, ez már tudományos kérdés is. Vagy itt van a kedvenc témánk: az evolúció. A legtöbben még alaptételekkel kapcsolatban sem veszik a fáradtságot, hogy megismerjék - igényes homo sapiens-ek:) - , mégis véleményük az van...Egyszerűen a hitük szerint ez baromság, és mindennemű megismerő gondolkodást kizárnak(akinek nem inge...)Mert ők azt akarják hinni. Más dolgokban persze törekednek a megismerésre, a részletek megfigyelésére, ahol viszont a hitüknek ellentmond valami, ott az agy kikapcs:) Volt egy kollégacsaj mélyen vallásos,katolikus. dumálgattunk, én meg gonosz, csúnya faszi voltam. Behúztam a csőbe. először az értékrendjéről beszélgettünk úgy általánosan, aztán konkrétan a bibliáról és a tízparancsolatról. Majd jött az egyház, mellyel kapcsolatban szentül hitte, hogy az egyetlen mely üdvösségre vezetheti őt. Történelmi tényekről volt szó, és elismerte, hogy alapban sok minden mellett, ám de jelentős részben az egyháza soxor a "normális" emberi értékrend ellen, de gyakran a bibliai igék, sőt Jézus szavai ellen cselekedett - ennek köszönhette a terjeszkedését, fennmaradását. Vajon változott-e bármi is a leányzóban? Naná, hogy nem. Nyilván gondolhatjuk, hogy a hit ereje, nagyobb, mint az én ármánykodó szavaim összessége. De az igazság az, hogy eljátszva a három majomból kettőt, ebben az ügyben - a saját értékrendjével fordul szembe, amikor dicsőíti az egyházát. És nem zavarja. Szerintem ez nem elismerésre méltó hit. Talán Ct. erre is gondolt.

15365. Az utolso szamuráj (2011-03-13 19:55.27)

Igazából sokszor gondolok arra,a HIT így önmagában,igen szép dolog. Viszont van az ember,van az esendősége,hibái,ezek lehet szándékosak avagy lényéből fakadóak.Összehoztak hát olyasmiket,amiket nevezzünk egyházaknak-merthát miért is ne,ez a nevük-és ezt a hit dolgot elkezdték facsargatni.Átalakítani.Néha besározni.Saját céljaikra felhasználni.Bármi egyébb,olykor azt is el kell mondani,jóhiszemüségtől átitatva. tehát igazából egy ember álltal gerjesztett ,létrehozott tudati cselekvést pont maga az ember az,aki valahol tönkretesz,bár lehet,nem pont jó szót használtam.Megront..elront..tudja fene.

15364. Doktor Fell (2011-03-13 19:55.25)   - (válasz Cthulhu6 15362. hozzászólására)

Felettem pedig éppen egy féltetô. Poénnak nem volt rossz. De úgyis tudod, hogy mit akartam mondani. :)

15363. Cthulhu6 (2011-03-13 19:54.38)   - (válasz Cthulhu6 15362. hozzászólására)

Tényleg nem szándékosan, de ez egy idézet volt.... :D Na ki találja ki melyik filmből? :)

15362. Cthulhu6 (2011-03-13 19:51.02)   - (válasz Doktor Fell 15358. hozzászólására)

"Viszont igazából, ha jobban a dolgok mélyére ásunk, belátható, hogy valami létezik, valami felettünk álló." - Felettem egy csillár van éppen. :)

15361. Doktor Fell (2011-03-13 19:49.01)   - (válasz Cthulhu6 15353. hozzászólására)

A Biblia sok esetben képekben beszél. Nem kell mindig mindent szó szerint venni. Még valami a HIT-tel kapcsolatban. Ismereteinknek gyakorlatilag 90%-át a hit révén szerezzük. Ha mindent személyesen, saját bôrünkön megtapasztalva kellene megtanulnunk, akkor gyakorlatilag életképtelenek lennénk a világban. Információkat kapunk szinte mindenhonnan, és elhisszük annak valóságtartalmát, egészen addig, míg az ellenkezôje nem igazolódik. Amennyiben ez utóbbi megtörténik, az e forrásból szerzett infot töröljük és más forrás után nézünk.

15360. Doktor Fell (2011-03-13 19:44.42)   - (válasz Az utolso szamuráj 15359. hozzászólására)

Igen, ez igaz.

15359. Az utolso szamuráj (2011-03-13 19:35.10)   - (válasz Doktor Fell 15358. hozzászólására)

Ezt már párszor leírtuk neki:)) Igen,a gond mondjuk az,hogy a hit,ha elhangzik,azonnal beugranak az egyházak is.És tegyük hozzá,sok,hozzájuk kapcsolodó hír,esemény,történelmi dolgok nem a legjobb színben tüntetik fel őket,és akkor még finom voltam és nőies.

15358. Doktor Fell (2011-03-13 19:31.55)   - (válasz Cthulhu6 15344. hozzászólására)

A hibát ott követed el, hogy nem vagy tisztában a hit definíciójával. A hit annyit jelent, hogy elfogadni valaminek a létezését vagy valaminek a valóságosságát, annak ellenére, hogy nem támasztják alá tudományos avagy kézzel fogható bizonyítékok. Abban az esetben, ha valami nem igaz és valaki hisz benne, az már sokkal inkább a tájékozatlanság - vagy csúnyábban fogalmazva -, az ostobaság kategóriáját meríti ki. Amúgy ha már itt tartunk, akkor érdemes lenne elgondolkodnunk azon is, hogy mi az az igazság. A katolicizmusról csak annyit, hogy bár jómagam már egy ideje nem gyakorlom, mert nem tudok azonosulni az Egyházzal, mégis egy két dolgot elmondanék. A katolicizmusban nem logikai bukfencek vannak, hanem misztériumok, hittételek. Része az "értelem alázata" - elfogadom, hogy vannak dolgok, melyeket megérteni nem tudok, de elfogadom, hogy létezik és van. Példák: Szentháromság, Krisztus születése (szeplôtelen fogantatás), a megváltás (mivel váltott meg, hogyan?), a Feltámadás. Az persze más kérdés, hogy az Egyház szeret manipulálni. Valamelyik vatikáni zsinat döntött arról, hogy innentôl kezdve nincs reinkarnáció. Szerencsére nem tudták a Bibliából teljesen kigyomlálni. Nyomokban fellelhetôk az utalások. A legklasszikusabb kérdés mégis Isten létezése. Egyesek szerint nincs rá objektív bizonyíték, hogy létezik, de arra sem, hogy nem. Létezését sem alátámasztani, sem cáfolni nem lehet. Hit kérdése. Viszont igazából, ha jobban a dolgok mélyére ásunk, belátható, hogy valami létezik, valami felettünk álló. Nevezhetjük Istennek is. Mindenkinek ajánlom Balogh Béla: A Végsô valóság c. könyvét. Megdöbbentô. A figura egy hídépítô mérnök, aki fizikai elvek mentén, gyakorlatilag tudományosan kifejti, hogy létezik Valaki, aki mozgatja és életben tartja a Világunkat. Persze a mû megértése igényel némi fizikai alapismereteket. Balogh Béla szerint akár egy általános iskolás is megérti a könyvet. Különösen a kétkedôknek ajánlom.

15357. Az utolso szamuráj (2011-03-13 19:28.27)   - (válasz Cthulhu6 15353. hozzászólására)

Persze,ez így van.Sőt,Bibliai történet,Noé mikor lerészegedett,saját lányai erőszakolták meg vagy micsoda. Bár nem értem,mire írtad amúgy:))

15356. Az utolso szamuráj (2011-03-13 19:26.45)   - (válasz Loretta. 15352. hozzászólására)

loretta kincsem,te ki is vagy?

15355. Az utolso szamuráj (2011-03-13 19:26.21)   - (válasz Cthulhu6 15351. hozzászólására)

nem hinném,pl Legi is többször elmondta,én is.De semmi. Vallásos emberek bizonyíték nélkül elhiszik isten létezését.sőt,hajlamosak nekik pozitív irányba történő dolgokat Isteni gondviselésnek tekinteni,isten keze munkáját benne meglátni.erőt ad nekik.Tartást.Nem hinném,hogy ettől buták,ostobák lennének,bár én magam is hajlamos vagyok ferde szemmel méregetni a mélyen hívőket,mit mondjak.

15354. Cthulhu6 (2011-03-13 19:20.54)   - (válasz Cthulhu6 15353. hozzászólására)

Nos ez egy eset a vérfertőzésre a Bibliában. Azért mondtam, hogy ez a történet nem kezdi ki a Biblia logikai hihetőségét. Ha úgy tetszik nem logikai bukfenc. Azt azonban mondtam, hogy az elfogadhatóságát erősen rontja. Hát nem? :)

15353. Cthulhu6 (2011-03-13 19:15.34)   - (válasz Az utolso szamuráj 15350. hozzászólására)

Isten megharagudott a bűnös emberekre. Többek között romlottnak vélte, hogy vérfertőzésben élnek. Ezért úgy határozott, hogy egy árvízzel mindent elpusztít. Csak Noé-t és családját óvta meg, akiknek egy bárkát segített felépíteni, amin átvészelhetik a balhét. Csakhogy az árvíz után mire kényszerítette a túlélő egyetlen családot, hacsak nem szándékozott az emberiséggel végleg leszámolni? Vérfertőzést. A vérfertőzés ugyanis jobbára nem más, mint szűk családi körön belüli szexuális kapcsolat. Ezt Noé családja nem kerülhette el, ha azt akarták, hogy az emberiség folytatódjon.

15352. Loretta. (2011-03-13 19:13.57)   - (válasz Cthulhu6 15351. hozzászólására)

Jajj,ne állj le vele eszmét cserélni,mert ha nem egyezik a te véleményed az övével,akkor kikel magából és a végén megint dührohamot kap és a falat fogja csapdosni DDD

15351. Cthulhu6 (2011-03-13 19:11.19)   - (válasz Az utolso szamuráj 15349. hozzászólására)

Azt hiszem tévedsz velem kapcsolatban. Át tudom érezni, mit jelent az embereknek a vallásos Hit. Én azonban most nem arról értekeztem, hogy mit jelent másoknak a hit, hanem hogy mi valójában. Nem biztos, hogy a kettő fedi egymást. Nem tartom magam szűklátókörűnek. Talán csak te nem érted amit mondok. És amit nem értünk azt gyakran butaságnak hisszük.

15350. Az utolso szamuráj (2011-03-13 19:03.37)   - (válasz Cthulhu6 15348. hozzászólására)

Mit nem értesz???Vessző.Ezt és ezt tartalmazza.Mintahogy a rántottában van tojás,hagyma,kolbász,stb,stb

15349. Az utolso szamuráj (2011-03-13 19:01.36)   - (válasz Cthulhu6 15345. hozzászólására)

Marhaság,jelen esetben.És még mindig csak mondod a megszokott igéidet,ugyanazt,és fikarcnyíval se tudsz többet arról,vallásos embernek mit jelent a hit.Ami azért fura,én pl nem vagyok vallásos,mégis tudom.Hihetetlen szüklátókörű vagy,egyszerűen saját mondataidon túl képtelen vagy nézni.

15348. Cthulhu6 (2011-03-13 19:01.26)   - (válasz Az utolso szamuráj 15347. hozzászólására)

Nem értem. Kérlek fogalmazd meg máshogyan, amit közölni akarsz. Mi felsorolás?

15347. Az utolso szamuráj (2011-03-13 18:59.03)   - (válasz Cthulhu6 15346. hozzászólására)

Inkább jó lenne ha tudnál szöveget értelmezni!!! Lévén,az felsorolás.Hogy az is van benne meg ez is. anyám..

15346. Cthulhu6 (2011-03-13 18:46.20)   - (válasz Az utolso szamuráj 15343. hozzászólására)

A vérfertőzés nem logikai bukfenc. Erkölcstelen és káros, de logikailag nem kezdi ki a Biblia hihetőségét. Amit kikezd, az az elfogadhatósága... Jó lenne mindenre a megfelelő kifejezést használni.

15345. Cthulhu6 (2011-03-13 18:44.32)   - (válasz Az utolso szamuráj 15342. hozzászólására)

A Hit egy szellemi állapot. Az ember hisz egy állításban, ha úgy gondolja, hogy igaz. A Tudás egy olyan Hit, amelyet logikus és elsöprő bizonyítékok támasztanak alá. Például: Hiszem, hogy a lakásom fürdőszobájában jelenleg egyetlen ember sem tartózkodik. Ez a hit akkor válik tudássá, amikor benézek a fürdőszobába, és ott nem találok senkit. A hitnek megvan az a járulékos tulajdonsága, hogy kiderülhet róla, hogy nem igaz. A Hit tehát egy bizonyítékok nélküli elképzelés. Van, aki abban hisz, hogy van Isten.

15344. Cthulhu6 (2011-03-13 18:23.50)   - (válasz Törölt felhasználó 15341. hozzászólására)

"Logikai bukfenc=lehetetlen?" - Igen, így van. "A katolicizmus is tele van bukfencekkel, mégis rengeteg ember a szerint hisz, él." - Hinni lehet olyasmiben ami nem igaz. Nem a hívek száma határozza meg valaminek az igazságtartalmát. Válasszuk szét azt, hogy valami igaz-e mint állítás, és/vagy hogy hisznek-e benne. Szerintem nem ugyanaz.

15343. Az utolso szamuráj (2011-03-13 16:33.19)

túl azon,hogy persze hogy tele van pl a biblia bukfencekkel,jó kis vérfertőzéssel,stb.

15342. Az utolso szamuráj (2011-03-13 16:32.39)   - (válasz Cthulhu6 15340. hozzászólására)

igazából az a baj,hogy még mindig nem érted mit jelent az a szó,HIT.

15341. Törölt felhasználó (2011-03-13 16:29.46)   - (válasz Cthulhu6 15340. hozzászólására)

Logikai bukfenc=lehetetlen? Nem hinném. A katolicizmus is tele van bukfencekkel, mégis rengeteg ember a szerint hisz, él. Akkor ez lehetetlen?

15340. Cthulhu6 (2011-03-13 16:24.29)

Engem csak az érdekel, hogy ha valaki elismeri, hogy a nézeteiben logikai bukfenc van, akkor hogyan hihet benne? A logikai bukfenc azt jelenti, hogy az adott dolog lehetetlen. A logika nem egy eszme ami vagy igaz vagy nem, hanem a logika mutatja meg nekünk, hogy melyik szemlélet lehet igaz és melyik nem. Ha csak egyetlen egy logikailag lehetetlen dolgot elismersz, akkor abból kiindulva bármi levezethető, függetlenül attól, hogy az igaz vagy nem. Mond azt, hogy 1=2, és bebizonyítom neked, hogy akkor van nyár amikor tél. Hová vezet ez?

elejére ... 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 ... végére