Fórum - Istenről, hitről, vallásról (332. oldal)

elejére ... 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 ... végére

15639. Starsineye (2011-03-14 16:16.19)

Á, feladom. Nincs türelmem végigolvasni. Úgysem megy semerre az egész.:)

15638. Starsineye (2011-03-14 16:13.55)   - (válasz Birka78 15540. hozzászólására)

loooooooool, ez mekkora!!!!!!!! Érettségin nekem is kihívás volt.:)))))

15637. Starsineye (2011-03-14 16:12.04)   - (válasz Birka78 15536. hozzászólására)

Most nálam is, bocsi...:)

15636. Starsineye (2011-03-14 16:11.21)   - (válasz Doktor Fell 15534. hozzászólására)

Hogy egy dokibá ismeri,az a minimum.:)Talán még nyelvészdoktor is....:)

15635. Doktor Fell (2011-03-14 14:29.31)   - (válasz Cthulhu6 15623. hozzászólására)

Tudod, ez benne a szép! Ez nem egyértelmû. Senki sem fog választ adni neked. Pl a Buddhizmus egyik alaptétele az, hogy nem kell mindenre választ kapni. De ha mindenképpen választ akarsz kapni, keresd önmagadban és az embertársaidban. A döntés a tiéd. Isten (ha van) azt akarja, hogy megtaláld, hogy eljuss hozzá. De ha nem sikerül, akkor sem fog elítélni, ez szilárd meggyôzôdésem. Tény, hogy keresed, különben ezt a kérdést nem tetted volna fel. Viszont légy egy kicsit nyitottabb...

15634. Doktor Fell (2011-03-14 14:23.53)   - (válasz KareszFaszi 15627. hozzászólására)

Balogh Béla sem mindenttudó. A dolog magva ott van, hogy ha az ember mindenképpen az ateizmushoz ragaszkodik, akkor jöhet itt Balogh Béla vagy akárki, úgysem lehet meggyôzni.

15633. Az utolso szamuráj (2011-03-14 14:20.28)   - (válasz KareszFaszi 15631. hozzászólására)

Cseles,DD

15632. Lector (2011-03-14 14:18.52)   - (válasz Cthulhu6 15620. hozzászólására)

Te mintha olyat mondtál volna most,hogy:- bemegyek az ajtón,ill ezen az ajtón át megyek be.Teljesen mindegy ..neked a lepratelep mögött van e Isten,vagy a Mecsek virágai mögött.Nálad nincs Isten csupán ,evolúciós elmélet,ami mögé képzeljük Istent,és megkérdezed :Miért tennénk hát?Tényekkel, és azok nélkül,miért NE TENNÉNK?Nem lehet ,hogy te Tamás vagy?Óvodából,hoztál ilyeneket?DDD.

15631. KareszFaszi (2011-03-14 14:15.51)   - (válasz Az utolso szamuráj 15630. hozzászólására)

De - arra utaltam:):)

15630. Az utolso szamuráj (2011-03-14 14:14.18)   - (válasz KareszFaszi 15628. hozzászólására)

Nem.

15629. Doktor Fell (2011-03-14 13:59.49)   - (válasz Cthulhu6 15620. hozzászólására)

"Felejtsük el, hogy ki iskoláz le kit. Szeretem a jó versenyt, de utálom a vereséget és utálom azt is látni, hogy mások vereséget szenvednek. Elnézést, ha esetleg én dühítettelek fel valamivel." - Részmrôl sosem volt versengés. Pusztán elismertem, hogy leckét adtál emberségbôl és hozzászólásoddal megtörted a már-már agresszivitásba hajló hozzáállásomat. "Megharagudnál, ha azzal vágnék vissza, hogy te meg látogass el egy lepra táborba?" - Nem haragudnék meg. De miért kell mindenben a negatívumot keresni? Azt hiszem, ha ezt teszed, akkor nehezen találod meg a választ. Ez a Föld nevû bolygó, ez csak egy állomás a létezésünkben, ahol tulipánok, rétek, de olykor lepratelepek és nyomorúság is fellelhetô. Kinek mi jut. Isten nem úgy gondolkozik, mint mi. Szerinted egy kutya meg fogja valaha érteni, hogy a gazdája mit és miért tesz? Bár én egyre inkább arra hajlok, hogy Isten nem alárendeltként tekinti az embert. Hisz saját képmására és hasonlatosságára alkotta meg. "Az a baj ezzel, hogy az Evolúció egy Tudományos elmélet. Semmit sem képzel el, csakis a tényeket vizsgálja. Semmi sem indokolja, hogy Isten-t mögé képzeljük. Miért tennénk hát?" - Visszakérdezhetek? Miért ne tennénk hát? Csak nehogy belássuk végre, hogy minden mindennel összefügg. Az evolúciós elmélet az egyik, a teremtéstörténet pedig a másik irányból tekinti ugyanazt az eseményt, jelenséget. "Tehát igenis van spontán valószínűsége! :) Másrészt ez csak a képlet egyik része. A képletz másik része az, hogy rengeteg hely és idő áll rendelkezésre az élet létrejöttéhez. Olyan sok hely, mint egy végtelennek tűnő univerzum. Szorozd be tehát a nagyon kicsi valószínűséget a nagyon nagy számú spontán kísérlettel.... vajon mi lesz a végeredmény? :)" - Ez fogós kérdés valóban. De szerinted összeáll valaha a szélben a Boeing? Szerintem nem nagyon. Annak mi a valószínûsége, hogy Pesten a Blaha Lujza téren szembe jön velem Mátyás Király? Szerintem 50%. Vagy szembe jön, vagy nem. :D:D:D A valószínûség csak elméleti fogalom. Tudjuk, hogy Mátyás király sem jön soha szembe és a Boeing sem fog összeállni. Valószínûség van rá, csak roppant kicsi. Úgyis mondhatjuk, hogy ez lehetetlen. És akkor még a praktikusan lehetetlennél is kisebb a valószínûsége az élet kialakulásának. Szerintem a végeredmény egy nagy semmi lesz. Persze lehet, hogy aki ateista szemszögbôl nézi, azt mondhatja, idôvel kialakul. Én meg azt mondom, hogy mi van akkor, ha emögött is ott áll a Nagy Rendezô? Istennél nincs idô. Isten szemszögébôl nézve baromira mindegy, hogy 2 perc esetleg 2 milliárd év alatt jött létre mindaz, ami létrejött.

15628. KareszFaszi (2011-03-14 13:54.32)   - (válasz Az utolso szamuráj 15626. hozzászólására)

Arra utaltam, hogy feltehetően nemcsak letöltésileg vagy tisztességes, de kapcsolatilag hűséges is:):)

15627. KareszFaszi (2011-03-14 13:52.49)   - (válasz Doktor Fell 15611. hozzászólására)

Sok ismerős dolgot olvastam - megnéztem az előadást:) Alapban érdekes és fontos témákat hoztok fel(te meg B.B.:) - ezért a királyi többes. A bibi csak a teljes képnél jön. Elindul egy tudományos értekezés, és örül a halandó, hogy de jó kis érvelések lesznek, jó kis végkövetkeztetésekkel. És még a célegyenes előtt a tudomány átfordul spekulációba, találgatásba - és egy "kívánt" megoldás felé hajtja a nézőt kissé manipulatív módon. Mire gondolok pontosan?: A kérdőjelek, melyekről írtál természetesen léteznek. De mi bizonyítja azt, hogy ezekre csakis isten lehet az egyetlen és kielégítő válasz? Igazából: semmi. Mi a biztosíték arra, hogy a tudomány nem fejti meg ezeket a kérdéseket 100 éven belül, vagy akár holnap du. fél kettőig? Semmi. Az tény, hogy egy felvázolt isten-kép illik az elméletbe. Persze könnyen teszi, hiszen minden felett áll, nem kell igazolni. A kérdőjeleket nem tekintem annak - és szerintem komolyan gondolkodók sem mindig:) Szóval ok, hogy kell egy válasz - de innentől eltűnik a tudomány és az egyértelmű igazolás. Jön a hit. Az meg ugye arról híres, hogy lehet....:) Mindegyik oldalon persze. A valószínűséggel kapcsolatban csak egy "modell": Képzeljünk el egy kb 40 emelettel bíró épületet. A talajtól a tetőig ez a Föld bolygó életének furcsa mása:) A tudósok által feltételezett élet valahol a féltáv után található! És hogy legyen fogalmunk arról az időről, ami rendelkezésre állt, gondoljunk bele, hogy az egész emberiség "élete" nem több, mint egy néhány milliméter vastag festékrétek a felső szint tetején... És azt se feledjük, hogy egy egész bolygó állt rendelkezésre(ok majdnem) ,amely terület molekula-szinten elképzelhetetlenül hatalmas. Szóval volt hely, és volt idő a "véletlenekhez":)

15626. Az utolso szamuráj (2011-03-14 13:50.45)   - (válasz KareszFaszi 15618. hozzászólására)

Bár a gerincproblémák..azt nem értem hirtelen.

15625. Az utolso szamuráj (2011-03-14 13:50.18)   - (válasz Cthulhu6 15623. hozzászólására)

Node csak tudod magadtól,mennyi minden befolyásolja az emberi gondolkodást mondjuk,egy ilyen témában. Miért érdekel valami,amit tudsz,magabiztosan?

15624. Törölt felhasználó (2011-03-14 13:47.17)

http://www.youtube.com/watch?v=Oe3St1GgoHQ

15623. Cthulhu6 (2011-03-14 13:46.57)   - (válasz Az utolso szamuráj 15621. hozzászólására)

"Node mégegyszer,Neked szemmel láthatóan van álláspontod:NINCS.akkor meg innentől mit bugocsigázol ezen?" 1: Érdekel a téma. 2: Érdekel, hogy miért ennyire különböző az embertársaim álláspontja. Lehetetlennek vélem, hogy nekem és a hívőknek egyszerre legyen igaza. Valaki tehát súlyos tévedésben van. Tudni akarom, hogy ki téved és miért.

15622. Az utolso szamuráj (2011-03-14 13:44.46)   - (válasz KareszFaszi 15618. hozzászólására)

oka!Így már fogom. Hát,igen.Talán én meg sokmindent vezetek vissza a testiségre.De számomra szinte az a legfontosabb,biztos rosszul mükszök.

15621. Az utolso szamuráj (2011-03-14 13:43.05)   - (válasz Cthulhu6 15613. hozzászólására)

Node mégegyszer,Neked szemmel láthatóan van álláspontod:NINCS.akkor meg innentől mit bugocsigázol ezen? Te pedig most azokkal az emberekkel érvelsz,akik saját vallásoságukat rá akarják erőszakolni másra.De ne már,hogy minden vallásos ilyen legyen,mert ez hülyeség. Hogyne,vannak kreacionisták!No és???Vannak mások is.Az USA-ban meg azért is perelhetsz,mert egy kutya magas C be ugatott fel,land of freedom.árnyoldallak:)) Többeknél megáll ám!Amúgy meg van jópár ember,aki meg a tudomány mindenhatóságát hirdeti fennen.azokkal mi van?

15620. Cthulhu6 (2011-03-14 13:42.02)   - (válasz Doktor Fell 15611. hozzászólására)

Kedves Doktor Fell! Felejtsük el, hogy ki iskoláz le kit. Szeretem a jó versenyt, de utálom a vereséget és utálom azt is látni, hogy mások vereséget szenvednek. Elnézést, ha esetleg én dühítettelek fel valamivel. "Én arra kérlek, hogy látogass el tavasszal a Mecsekbe vagy a Balatonfelvidékre vagy egy szép erdôbe..." - Megharagudnál, ha azzal vágnék vissza, hogy te meg látogass el egy lepra táborba? "Csak az evolúciós elmélet mögé oda kell képzelni Istent, mint hajtóerôt." - Az a baj ezzel, hogy az Evolúció egy Tudományos elmélet. Semmit sem képzel el, csakis a tényeket vizsgálja. Semmi sem indokolja, hogy Isten-t mögé képzeljük. Miért tennénk hát? "Tudósok kiszámolták, hogy mekkora a valószínûsége annak, hogy létrejön az élet akkor, ha az élô sejt összes alkotóelemét összehozzuk egymással. Az jött ki, hogy nagyobb annak a valószínûsége, hogy egy utolsó alátétig szétszdett Boeig repülégép alkatrészeit a szél összefújja kész repülôgéppé, mint annak, hogy a kémiai elemek kombinációjából spontán kialakuljon az élet." - Tehát igenis van spontán valószínűsége! :) Másrészt ez csak a képlet egyik része. A képletz másik része az, hogy rengeteg hely és idő áll rendelkezésre az élet létrejöttéhez. Olyan sok hely, mint egy végtelennek tűnő univerzum. Szorozd be tehát a nagyon kicsi valószínűséget a nagyon nagy számú spontán kísérlettel.... vajon mi lesz a végeredmény? :) Most mennem kell. Később majd visszatérek és elolvasom a többi részt is. Addig is hello.

15619. Doktor Fell (2011-03-14 13:35.13)   - (válasz Cthulhu6 15613. hozzászólására)

"- Engem a témával kapcsolatban az érdekel, hogy Isten van, vagy nincs. Mások ilyen irányú kitalációja nem túlságosan izgat." OK, akkor olvasd el a 15611. hozzászólást! :)

15618. KareszFaszi (2011-03-14 13:34.51)   - (válasz Az utolso szamuráj 15615. hozzászólására)

"Erre értettem,mintha tagadnád. " - az egyiket látom magam körül:), a másikról nem vagyok meggyőzve/meggyőződve - így értettem. ".Hiszem,hogy Belucci jól szop,de sajna sose láttam." Nesze neked gerincproblémák... - megleptél volna, ha valami hasonló nem kerül elő:)

15617. Doktor Fell (2011-03-14 13:33.41)   - (válasz Variocsana 15616. hozzászólására)

:) Mondjuk nehéz eldöneni, melyik volt a nagyobb zseni.

15616. Variocsana (2011-03-14 13:31.47)   - (válasz Doktor Fell 15614. hozzászólására)

Ó, igaz... Schrödinger és a macskája... :)

15615. Az utolso szamuráj (2011-03-14 13:30.32)   - (válasz KareszFaszi 15612. hozzászólására)

"Az biztos, hogy az ember alkotott isteneket, csak az ellenkezője nem:) Erre értettem,mintha tagadnád. a hiszem ha látom elv nekem sose volt begyere.Hiszem,hogy Belucci jól szop,de sajna sose láttam....amúgy szerintem minden támadható,mindig,egy alapigazság van,egyszer kampec. utolsó mondat persze.

15614. Doktor Fell (2011-03-14 13:30.08)   - (válasz Variocsana 15609. hozzászólására)

Az Heisenberg féle határozatlanság. Schrödinger a hullámegyenletet írta le.

15613. Cthulhu6 (2011-03-14 13:25.34)   - (válasz Az utolso szamuráj 15606. hozzászólására)

"...mert mi van ha istent az ember találta ki..?" - Engem a témával kapcsolatban az érdekel, hogy Isten van, vagy nincs. Mások ilyen irányú kitalációja nem túlságosan izgat. "hogy legyen mire támaszkodni,tőle félni,segítségét remélni,szidni,bízni benne?" - Semmi gáz ezzel. Csak hát az ember nem szokott megállni ott, hogy Isten megnyugtatja elalvás előtt. Sok hívő érvényesíteni is kívánja a hitét. Egyházakat alakítanak, aztán elvárják a támogatást. Térítenek és lehetőségük szerint beleszólnának az emberek életébe, sokszor azokéba is, akik nem hívők. A domináns vallások ellenségeskedést szülnek egymás hívő csoportjai között. És ott van a Tudomány kérdése is. Hiába mondják, hogy a hit és a tudomány megfér egymás mellett, mikor éppen a hit sarkallja a Kreacionistákat arra, hogy erőszakosan kampányoljanak egy elfogadott tudományos elmélet ellen. Az USA-ban perek folytak és folynak annak kapcsán, hogy az iskolai biológia órán az Darwin-t vagy a Bibliát olvassák fel a diákoknak. Szóval a hit nem áll meg egy kedves és megnyugtató jóéjtpuszi-nál. De jó is lenne ha ott megállna... egy szavam sem lenne itt többé.

15612. KareszFaszi (2011-03-14 13:24.27)   - (válasz Az utolso szamuráj 15610. hozzászólására)

"Hát,igazából azért az sincs bebizonyítva,nincs Isten" - nem is állítottunk ilyesmit:) "Illetve,mert amit eddig nem láttunk,az nincs is?" - ide két dolog: 1. Amennyiben a hiszem, ha látom az elv, akkor számomra nincs:) 2. ezzel a kreacionisták ellen lehet jól érvelni..:) Ők támadják a materialista nézeteket, hogy ez meg az (még) nincs bizonyítva. Az más kérdés, hogy ez alapján ők lehúzhatják magukat...:) Ugyanakkor én azt hiszem, hogy életutakat, irányokat szerencsésebb biztosan létező dolgok alapján tervezni, semmint lehetségesek alapján.

15611. Doktor Fell (2011-03-14 13:21.56)   - (válasz Cthulhu6 15579. hozzászólására)

Kedves Ctulhu6! Az erkölcsi gyôzelem mindenképpen a tiéd, most hogy ezt megírtad. Alaposan leiskoláztál. Akkor elmondom, hogy miért gondolom úgy, ahogy. Valóban egyetértünk abban, hogy sem Isten mellett, sem Isten ellen nem hozhatók fel annyira szilárd érvek és bizonyítékok, mint pl amellett, hogy léteznek atomok, a Föld gömbölyû és forog. De pl Einstein is eljutott Istenhez. Nagyon sok híres idézet van. Szeretettel tudom ajánlani neked is ajánlani Balogh Béla Végsô valóság c. könyvét. Teljesen meg fog változni a hozzáállásod, ha elolvasod. Hidd el, én is kételkedtem idônként Isten létezésében. Szerintem ezzel mindenki így van. Az Istenhitnek pont ez a lényege. Mindenféle tárgyi bizonyíték nélkül meg vagy gyôzôdve az Ô létezésérôl. A hit legmagasabb foka, amikor már szinte tudássá válik. Nem hiszed, hanem tudod, hogy van Isten. Azt is írtam korábban, hogy mi emberek, tudásunknak csak mintegy 10%-át szerezzük közvetlen tapasztalással. A többi mind hit. Igaz, ez nem keverendô össze az Istenhittel. Én arra kérlek, hogy látogass el tavasszal a Mecsekbe vagy a Balatonfelvidékre vagy egy szép erdôbe, nézd meg a virágokat, nézz meg egy tulipánt, nézd meg jól. És akkor tedd fel a kérdést, vajon van-e Isten. Nézz bele egy kacarászó, mosolygó csecsemô szemébe. És akkor gondold végig, vajon mi az, amit látsz... Egy kis anyagszerkezeti kémia. Eljutottunk már odáig, hogy tudjuk, az atom nem oszthatatlan. Protonokból, neutronokból és elektronokból áll. Késôbb kiderült, hogy ha ezeket is tovább daraboljuk, már nem is részecskeként viselkednek, hanem hullámként rezgésként. Vagyis az anyag egyszerûen kifolyik a kezedbôl, ha nagyon mélyre ásol. Az elektronok, rezegnek az atommag körül... -273 celsius-fokon minden anyag magfagy, még a levegô is, a gázok is. Az atomok mozgása megszûnik és rendezôdnek, kristályokat képeznek. De az elektronok mozgása, sôt az atomok egy fix pont körüli mozgása sem szûnik meg. A fizika ezt úgy mondja, hogy nullpont energia. A mai napig senki sem tudja, hogy ez az energia honnan jön. Minden anyag mélyén ott van. Másik dolog. Azt más a katolikus oktatók, hittanárok, teológusok is mondják, hogy a Darwini evolúciós elmélet és a teremtéstörténet között nincs ellentmondás. Persze ehhez a Bibliát szimbolikusan kell értelmezni. Ha egy igazán komoly teológust megkérdezel errôl, biztosan jobban elmagyarázza, mint én. De ez tény, hogy a kettô nem üti egymást. Csak az evolúciós elmélet mögé oda kell képzelni Istent, mint hajtóerôt. A mai napig nem tudjuk, hogy mi az élet. Tudjuk, hogy egy élô sejt felépíthetô néhány kémiai elembôl: szén, hidrogén, oxigén, nirogén, kén, foszfor, és még néhágy nyomelem: magnézium, vas stb. Kell még: nátrium, kálium, calcium is. Ezt már rég tudjuk. Hiába hiszi az orvostudomány, meg a molekuláris genetika és sejtbiológia olyan okosnak magát, a mai napig nem sikerült létrehozni élô sejtet. A mai napig nem tudják, hogy mitôl kel életre az anyag. Egy sejtben akkora rend van, hogy az észbontó. A thermodinamika második fôtétele kimondja, hogy egy rendszerben a rendetlenségnek (entrópia) mindig nônie kell. Tudjuk a saját életünkbôl is, hogy amennyiben nem rakunk rendet (nem fordítunk energiát rá), a lakásunkban is eluralkodik a rendezetlenség. Persze a sejtek nyilván vesznek fel tápanyagot, ami fedezi valamelyest az energiaszükségletüket. Tudósok kiszámolták, hogy mekkora a valószínûsége annak, hogy létrejön az élet akkor, ha az élô sejt összes alkotóelemét összehozzuk egymással. Az jött ki, hogy nagyobb annak a valószínûsége, hogy egy utolsó alátétig szétszdett Boeig repülégép alkatrészeit a szél összefújja kész repülôgéppé, mint annak, hogy a kémiai elemek kombinációjából spontán kialakuljon az élet. Ott lenn, az anyagvilág legmélyén olyan dolgok vannak már, amit épp ésszel felfogni nem nagyon lehet. Ezt Einstein is látta. Lóg az egész a levegôben, mintha hiányozna valami. A könyv, amit ajánlottam többször is, tele van Einstein idézetekkel. Mondjuk ezekben a dolgokban elmélyedni sokszor egy élet is kevés. Több évszazad tudományos munkája az, aminek révén eljutottunk odáig, amit ma anyagról tudunk. És ha a mélyre ásol, és megérted a lényeget, akkor te is úgy fogod érezni, hogy van valami, ami a Forrás, ami "életben tartja a világot". Ugyanis, ha a nullpontenergia megszûnne, akkor az anyag, úgy ahogy van, összeomlana. Az egész Világegyetem. Akkor hogy is van ez? Esetleg elképzelhetô, hogy van egy hatalmas valami, vagy valaki, aki ezt az egészet kitalálta, életben tartja és mûködteti? Mondom, olvasd el ezt a könyvet, sokkal jobban leírja ezeket a dolgokat, mint ahogy én bármikor is tudnám. "Kerestem önmagamat, de nem találtam. Kerestem Istent, de elrejtôzött elôlem.... Aztán kerestem testvéremet, és megtaláltam mind a kettôt." A Bibliában is benn van egy ilyen rész (csodálom, hogy az Egyház még nem gyomlálta ki): "Istenek vagytok ti mind, a Fényességnek fiai mindannyian". Jézus egyik legszebb mondása: "Én vagyok az Út, az Igazság és az Élet." VAGY: "Èn és az Atyám, mi egyek vagyunk". Fel is szögezték az emberek ezért a keresztfára. Ezt is hallottam valakitôl: "Jézus nem azt mondta, hogy imádj engem. Jézus azt mondta, hogy kövess!" És elmondom neked: már érveim sincsenek. Ugyanúgy tapogatózom én is, mint vak kutya a sötétben. De rengeteg minden van, amit nem tudok megmagyarázni. Nagyon sok esetben elfogynak az okfejtések és mintha minden szál egy transzcendens intelligencia irányába vezetne. Hívhatjuk ôt Istennek, Allahnak, Nagy Szellemnek, aminek csak akarjuk. Nem tudok már válaszokat találni. Mert Isten a válasz mindenre. Ezért vagyok én meggyôzôdve az ô létezésérôl. Ugyanis ha nem létezne az a Valami, amire Balogh Béla is utal a könyvében, akkor az totálisan ellentmondana a fizika törvényeinek. Abban meg azért csak-csak hiszünk egy kicsit, nemde? :D

15610. Az utolso szamuráj (2011-03-14 13:19.08)   - (válasz KareszFaszi 15608. hozzászólására)

Hát,igazából azért az sincs bebizonyítva,nincs Isten.Mindenhová bekukkantott volna a tudomány?Illetve,mert amit eddig nem láttunk,az nincs is??Hisz nap mint nap jönnek elő uj felfedezések,dolgok,ki tudja,egyszer valaki bebizonyítja létezését.

elejére ... 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 ... végére