Fórum - Istenről, hitről, vallásról (334. oldal)

elejére ... 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 ... végére

15579. Cthulhu6 (2011-03-14 11:36.53)   - (válasz Doktor Fell 15570. hozzászólására)

"Hogy van-e Isten vagy nincsen, hogy te hiszel vagy nem hiszel benne, az mindegy, de az életed arra van, hogy úgy éld le, mintha lenne" /Müller Péter Sziámi/" - Ennek a szövegnek se füle se farka. Először is egyáltalán nem mindegy, hogy hiszel Istenben vagy nem. Ebben szerintem hívők és ateisták is egyet értenének. Másrészt a mondat két fele összefüggéstelen. Úgy éld le az életed, mintha lenne????? Mi van???

15578. Doktor Fell (2011-03-14 11:36.23)   - (válasz Cthulhu6 15577. hozzászólására)

OK. Mindjárt visszajövök, és leírom, hogy én meg miért gondolom úgy, ahogy gondolom.

15577. Cthulhu6 (2011-03-14 11:34.02)   - (válasz Doktor Fell 15567. hozzászólására)

"Nem azt mondtad, hogy befejezted velem a diskurzust?" - De. Csak hát folyamatosan lehülyézel. Nem fer, hogy én befejezem a vitát, és te még 3 hozzászólással később is hülyézel engem. Az utolsó szó jogát még megadnám, de hogy az utolsó szóból egy oldalnyi szapulás legyen, azt már nem viselem el némi viszont válasz nélkül. "Látod, pont ebben a hozzászólásodban bukik ki a lényeg: az ostobaságod." - Észrevetted, hogy én még egyszer sem hülyéztelek le ilyen közvetlen módon? Miért kell nekem ezt elszenvednem ötödszörre is? "Én nem vitázom olyan emberekkel, akik nem hisznek Istenben, nem akarom meggyôzni ôket semmirôl. Miért? Tiszteletben tartom, hogy nem hisznek. De amikor már ôk nem tartják tiszteletben azt, hogy én hiszek Istenben, akkor igenis elkezdek érvelni." - Nem kell tiszteletben tartanod, hogy nem hiszek. Ha úgy érzed, hogy tévedek, akkor magyarázd el, hogy miért. Mármint konkrétumokban. További hülyézésnek semmi haszna. "Azt javaslom neked, hogy fogadd el, hogy nincs Isten. Elmondtad a véleményed. Maradj is ennél. De ha ezt elfogadtad, akkor miért akarsz mégis választ kapni arra, hogy van-e Isten?" - Nem fogadom el. Te magad mondtad, hogy Isten-re eleddig sem bizonyíték, sem cáfolat. Amíg a Tudós ideált igyekszem a magam módján követni, addig nem szögezem le sem a pozitív, sem a negatív álláspontot. Ha azt mondom, hogy nincs Isten, az alatt csak annyit értek, hogy eleddig nincsen egy bizonyíték sem a létére, és hogy tartom magam az Occam borotvája elvhez. "Tényleg nincs értelme vitáznunk, mert ostoba is vagy és primitív is. Sajnos." - Szánom a percet, hogy ilyen üresen telik el. Nem kívánok bosszúból viszont hülyézni, pedig erős késztetést érzek rá. Valamelyikünknek meg kell tenni ezt az első lépést, hogy felszámoljuk ezt a parttalan szóbeli ellenségeskedést. Jobb az elvekhez tartani magunkat, mint az érzelmeinket követni. Előbbiek sohasem csalnak meg minket, mert tudjuk, hogy miért választottuk őket, és hogy hol húzódnak a határai. "Ez kiderült a legutóbbi hozzászólásodból. Vedd már észre, hogy ellened nem azért érvelünk, mert nem hiszel Istenben, hanem azért mert baromságokat írsz azoknak a hitrôl, akik hisznek." - Sohasem ellenem érvelsz, hanem az érvek ellen, amiket én fogalmazok meg. De mit számít, hogy ki fogalmazza meg őket? Én csak egy senki vagyok. A szavaimat értelmezd, ne a lényemet.

15576. Doktor Fell (2011-03-14 11:33.28)   - (válasz KareszFaszi 15569. hozzászólására)

Katolicizmus nélkül is megmaradt a hitem. Érted már, bazmeg? ;)

15575. Doktor Fell (2011-03-14 11:32.01)   - (válasz KareszFaszi 15569. hozzászólására)

De katolikusként is hívô voltam. Nehéz lett volna hit nélkül katolikusnak lenni. Viszont most is hivô vagyok. Mert a hit általánosabb. Lehetek hívô katolicizmus nélkül is. Ki állítja, hogy a vallásos emberek nem hívôk???? Nem te jöttél a "minden bogár rovar..." hasonlattal? Tudod, hogy folytatódik? "...de nem minden rovar bogár". Nem lehet, hogy te vagy itt a rekordhülye? Chatull6 (vagy mi a neve) haveroddal együtt. Ha még keresi az igazságot Isten létezésével kapcsolatban, akkor viszont nincs joga azt állítani, hogy Isten nincs. Majd ha megkereste az érveit, akkor lehet beszélgetni errôl. És az, hogy ô itt a legolvasottabb a témában... már ne is haragudj, de nevettséges.

15574. KareszFaszi (2011-03-14 11:27.35)   - (válasz Birka78 15571. hozzászólására)

Na ez oda....!!:):)

15573. KareszFaszi (2011-03-14 11:26.41)

Hinni és biztosan tudni - különböző dolgok. Fellike! - erre az nagyon-nagyon alap szintre illett volna már eljutnod!!!:)

15572. Birka78 (2011-03-14 11:26.23)   - (válasz Doktor Fell 15570. hozzászólására)

Ez az egyik kedvenc Sziámi-számom. Jé, csak van bennünk valami közös. :D

15571. Birka78 (2011-03-14 11:25.56)   - (válasz KareszFaszi 15556. hozzászólására)

Dehogynem jelenti azt. A doktor úr csak tudja. :D Rólam is lazán megállapította, hogy buta vagyok mint a tök, mindezt személyes ismeretség híján, néhány semmitmondó fórumhozzászólásom alapján. :D Szóval tud valamit. Szerintem távgyógyító lehet, talán ő a kristálygömbös fazon a tévéből. Amúgy meg javasolni fogom cégeknek, hogy alkalmazzák őt IQ-tesztek helyett, hiszen ő sokkal kevesebből következtet az emberek értelmi képességeire. Doktor Fell-engzős IQ-teszt Kft. :D

15570. Doktor Fell (2011-03-14 11:24.33)   - (válasz Cthulhu6 15563. hozzászólására)

NEM. NEM. NEM. A kérdés feltehetô. Minden emberi lény felteszi ezt. De az már nem mûködik, hogy bírálod a hívôket. Az ateisták táborát erôsíted, és a következô percben már választ akarsz kapni, hogy van-e Isten vagy nincs. Azzal van a baj, hogy te ezeket egyszerre teszed. Ha hiszed, hogy nincs Isten, akkor miért akarsz bármire is választ kapni? "Hogy van-e Isten vagy nincsen, hogy te hiszel vagy nem hiszel benne, az mindegy, de az életed arra van, hogy úgy éld le, mintha lenne" /Müller Péter Sziámi/

15569. KareszFaszi (2011-03-14 11:23.22)   - (válasz Doktor Fell 15562. hozzászólására)

Bocs, de ebben a témában rekordhülye vagy! Ki keveri össze??? Ki állította, hogy a vallás=a hittel???? Válaszolnál erre?:) Amúgy te gyakorló katolikusként nem voltál hívő??? A vallásos emberek nem hívők is egyúttal??? "Ismétlem, tudni kéne különbséget tenni a felekezeti hovatartozás és a hit között." - neked meg tudni kellene értelmezni a mondatokat, és nem azt belemagyarázni, amit éppen akarsz!

15568. Doktor Fell (2011-03-14 11:19.49)   - (válasz Miss bambi 15565. hozzászólására)

Igenis, Drága Bambikám! Jó itt is látni téged. :)

15567. Doktor Fell (2011-03-14 11:19.09)   - (válasz Cthulhu6 15564. hozzászólására)

Nem azt mondtad, hogy befejezted velem a diskurzust? Látod, pont ebben a hozzászólásodban bukik ki a lényeg: az ostobaságod. Én nem vitázom olyan emberekkel, akik nem hisznek Istenben, nem akarom meggyôzni ôket semmirôl. Miért? Tiszteletben tartom, hogy nem hisznek. De amikor már ôk nem tartják tiszteletben azt, hogy én hiszek Istenben, akkor igenis elkezdek érvelni. Azt javaslom neked, hogy fogadd el, hogy nincs Isten. Elmondtad a véleményed. Maradj is ennél. De ha ezt elfogadtad, akkor miért akarsz mégis választ kapni arra, hogy van-e Isten? Tényleg nincs értelme vitáznunk, mert ostoba is vagy és primitív is. Sajnos. :) Ez kiderült a legutóbbi hozzászólásodból. Vedd már észre, hogy ellened nem azért érvelünk, mert nem hiszel Istenben, hanem azért mert baromságokat írsz azoknak a hitrôl, akik hisznek.

15566. KareszFaszi (2011-03-14 11:17.32)   - (válasz Doktor Fell 15561. hozzászólására)

Ezek után nem lesz furcsa érzés:) "Lehetnek ezen a fórumon olyan hívô emberek is, akik egyszerûen csak kifogynak az érvekből. - naná, csak a kkor ezen emberkék ne próbálják megjátszani., hogy hú de okosak, hú de tudományosak(evolúció pl). Hanem ismerjék be, hogy erre bizony nem tudnak magyarázatot adni. VAn ilyen is persze, de kisebbségben. Olvass csak vissza korábbi vitákra. A "másik oldal" érveinek nagy része sehol sincsenek C6. érveihez! (amúgy nincsen szövetség közöttük, hogy megint védem, de furcsa, hogy az egyik legkövetkezetesebb, a témában legolvasottabb, leglogikusabban érvelő emberről mondasz ilyeneket) "Ugyanakkor választ kíván kapni arra, hogy létezik e Isten - ez már kapásból pszichiátria" - leírta ő is (és én is) kismilliószor, hogy "Szerinte" nincs isten. De nem tudja ezt bizonyítani, és nem 100% a bizonyosság. Ezért keresi a válaszokat továbbra is, hogy minél több adat kapcsán lehessen véleménye! Azaz van olyan igényes, hogy nem az egójával érvel!! És ha az "így gondolom" dolgot nem tudod összeegyeztetni a "másképp is lehet"-tel, akkor ne más érvrendszerét és szellemi képességeit vedd górcső alá!!:) Amúgy meg a te érveidet is el lehet söpörni azzal. hogy egyszerűen nem jól értelmezed(nem érted) pl.C6 írásait...:)

15565. Miss bambi (2011-03-14 11:13.27)

Mindent tudó Dokikám! Azért senkit sem kell lebecsülnöd,mert esetleg Te úgy érzed,hogy nem éri el a szintedet,vagy a meglátásaidat a témáról. :)

15564. Cthulhu6 (2011-03-14 11:12.31)   - (válasz Doktor Fell 15562. hozzászólására)

"...szilárdan hiszek Istenben és a Bibliában." - Akkor most te is pszichiátria...? :)

15563. Cthulhu6 (2011-03-14 11:11.18)   - (válasz Doktor Fell 15561. hozzászólására)

"Ugyanakkor választ kíván kapni arra, hogy létezik e Isten - ez már kapásból pszichiátria." - A hívőknek nem pszichiátria, hogy ők "Tudják", annak ellenére hogy a Tudást semmivel sem tudják alátámasztani, de nekem pszichiátria, hogy egyáltalán fel mertem tenni a kérdést. Szerencsére nem te döntöd el, hogy ki való zárt osztályra.

15562. Doktor Fell (2011-03-14 11:10.46)   - (válasz KareszFaszi 15560. hozzászólására)

Karcsika! Te ne ess abba a hibába, mint Ch6 cimbid, hogy összekevered a katolikus vallást a hittel. Én pl vad katolikus voltam, de otthagytam ôket, mert nem tudtam azonosulni velük. Pontosan amiatt, amiket az imént Te leírtál. És még sorolhatnék gyomorforgató dolgokat. De most a hitrôl beszélünk. Annak ellenére, hogy már nem gyakorlom a katolikus vallásomat, szilárdan hiszek Istenben és a Bibliában. Ismétlem, tudni kéne különbséget tenni a felekezeti hovatartozás és a hit között.

15561. Doktor Fell (2011-03-14 11:07.24)   - (válasz KareszFaszi 15557. hozzászólására)

Szeretem a lovakat, de az igazat megvallva még sosem ültem pacinak a hátán. Tán egyszer kipróbálom. Akkor tisztázzunk valamit. Lehetnek ezen a fórumon olyan hívô emberek is, akik egyszerûen csak kifogynak az érvekbôl. "Ch" barátunk ott követi el az alapvetô hibát, hogy valamiért velôbôl tamádja a hívôket, folyamatosan (Ugyanakkor választ kíván kapni arra, hogy létezik e Isten - ez már kapásból pszichiátria). Valószínû, hogy ezek a hívôk kifogynak az érvekbôl. És az emberekre jellemzô, hogy ha szilárdan hisznek valamiben, de már nem tudnak mellette érvelni, mert pl nem tanultak annyi hittant, mint mondjuk olyan, aki egyházi iskolába járt, akkor érzelmi kérdéssé válik a dolog. És érvelés híján támadnak. Meg tudom érteni ôket. De vagyunk itt páran, pl. Utolsó Szamuráj vagy szerénységem (aki szerinted a magas lovon ül), akik nem támadunk, hanem érvelünk. Persze néha leidiótázzuk a fickót (hátha önkritikát gyakorol), de folyamatosan nyomjuk neki az érveket. Ennyi.

15560. KareszFaszi (2011-03-14 11:03.37)   - (válasz Doktor Fell 15558. hozzászólására)

Fellike! Én meg azt mondom, hogy egy olyan személy, aki elkötelezi magát egy olyan egyháznak, amely többek között gyilkolással szerezte, és tartotta fenn a hatalmát az már eleve egy logikai bukta!!! Ha lett volna mondjuk 10 vita a spanod és C6 között, akkor lenne valami alapod a kijelentésedre. addig csak egy nagyképű vélemény. hogy úgysem...

15559. KareszFaszi (2011-03-14 11:00.39)

Még egy megjegyzés: mindenki tudja, hogy a hit nem egyenlő a vallásossággal. Ugyanakkor hazánkban(és a világ nagy részén) a hívők nézetei alapvetően bizonyos vallásokhoz kötődnek, szóval ezt nem kell ennyire erőltetni. Ráadásul a vallásos hit is hit. Ez olyan , mint a bogár-rovar téma.

15558. Doktor Fell (2011-03-14 10:58.53)   - (válasz KareszFaszi 15556. hozzászólására)

Karcsika! Üdv néked! :) Én nem azt mondtam, hogy azért mert valaki katolikus pap (amúgy nem szeretm ôket), meg teológus, akkor már mindenkit ver intellektusban. Én azt mondtam, hogy ismerek egy olyan katolikus papot, akit sehol nem tudna megfogni. ÉRVELÉSBEN. Hangsúlyozom, érvelésben.

15557. KareszFaszi (2011-03-14 10:58.32)   - (válasz Doktor Fell 15554. hozzászólására)

Ismét bocs:):"Merthogy azt állítja, hogy ha logikai bukfenc van (ez a kedvenc szava), akkor a hívôk sarokba lévén szorítva, elkezdenek támadni." - erre a fórumon nem egy példa van!!! Nem vagy te véletlenül egy túl magas ló hátán?:)

15556. KareszFaszi (2011-03-14 10:55.21)   - (válasz Doktor Fell 15541. hozzászólására)

Bocs, hogy beleszólok: attól , hogy valaki teológus vagy katolikus pap, az még nem jelenti, hogy akárkinél is intelligensebb. Ezt csakis akkor jelentheted ki, ha az illető(akihez hasonlítod) iq-ját, olvasottságát ismered. És ha jól tévedek, akkor ez ugyebár hiányzik:) Mellesleg, aki elkötelezett híve a katolikus egyháznak, az már eleve a bibliával áll szemben...Szóval nem éppen tőle várnék prédikációt:)

15555. Doktor Fell (2011-03-14 10:54.54)   - (válasz Cthulhu6 15552. hozzászólására)

Helyes. És hamarosan nôni fog a tábor, ugyanis szép lassan mindenki belátja, hogy idióta vagy, aki csak a saját baromságait hajlandó hajtogatni. Birka78-cal majd elpolemizáltok a végén, mikor már az összes értelmes ember itthagyta a topicot. :) Jó szórakozást. :) Egy élmény volt.

15554. Doktor Fell (2011-03-14 10:52.46)   - (válasz Birka78 15553. hozzászólására)

Ellenem is alulmarad a srác folyamatosan, ha figyelmesen olvasod a topicot, Drágám. :) A te vallásfilozófusaiddal minek is szállnék szembe, hiszen ugyanarról beszélünk. Nincs köztünk vita. Csak azért mondtam a szerencsétlennek, hogy tudnék olyat mondani, akit semmilyen körülmények között nem szorítana sarokba. Merthogy azt állítja, hogy ha logikai bukfenc van (ez a kedvenc szava), akkor a hívôk sarokba lévén szorítva, elkezdenek támadni.

15553. Birka78 (2011-03-14 10:46.48)   - (válasz Doktor Fell 15550. hozzászólására)

Szerintem meg nem másokkal kellene érvelned, ilyen-olyan ismerősökkel. Nekem is vannak olyan volt egyetemi és főiskolai tanáraim, akik értenek a vallásfilozófiához, egyháztörténethez, valószínűleg sokkal jobban, mint Te, mégsem írom, hogy elbánnának Veled egy vitában.

15552. Cthulhu6 (2011-03-14 10:45.34)   - (válasz Doktor Fell 15550. hozzászólására)

Akkor veled be is fejeztem a beszélgetést. :)

15551. Doktor Fell (2011-03-14 10:44.24)   - (válasz Birka78 15549. hozzászólására)

Aranyos vagy! Kezdelek megkedvelni. Az édes tudatlanság. :)

15550. Doktor Fell (2011-03-14 10:43.26)   - (válasz Cthulhu6 15546. hozzászólására)

Az a baj, hogy nem vagytok egy szinten intellektuálisan. A te érvelésed abszolút inkoherens. Össze-vissza kevered a vallásosság (felekezethez, egyházhoz való tartozást) a hittel. Rajtam kívül már elég sokan bebizonyították itt, hogy folyamatosan hülyeségeket beszélsz, de ennek ellenére továbbra is szajkózod a baromságaidat. Néha még saját magaddal is ellentmondásba kerülsz. Szerintem orvosi eset vagy. Bocs. :)

elejére ... 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 ... végére