Fórum - Istenről, hitről, vallásról (345. oldal)

elejére ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 ... végére

15252. Birka78 (2011-02-18 16:47.54)   - (válasz KareszFaszi 15250. hozzászólására)

Tényleg nem lehet rossz. :)

15251. KareszFaszi (2011-02-18 16:46.53)   - (válasz Leeandra 15247. hozzászólására)

"mert ugy néz ki annak akinek neve van, annak hitele is." - ezt magadra értelmezve gondolod?

15250. KareszFaszi (2011-02-18 16:44.57)   - (válasz Birka78 15248. hozzászólására)

[link] - zseniális könyv!!:)

15249. Birka78 (2011-02-18 16:40.23)   - (válasz Leeandra 15245. hozzászólására)

Nem hangzik ez egy kicsit szerénytelenül?

15248. Birka78 (2011-02-18 16:38.39)   - (válasz KareszFaszi 15242. hozzászólására)

Igen, légy szíves. :)

15247. Leeandra (2011-02-18 16:16.39)

Chutlu! A nemlétezés bizonyításának logikáját meg leírom need este. Most a saját szavaimmal nem, nehogy megint rajtam csattanjon:D hanem konkrét könyvből, oldalszámmal stbvel. Azt kikeresem, mert ugy néz ki annak akinek neve van, annak hitele is.

15246. Leeandra (2011-02-18 16:13.06)   - (válasz Birka78 15239. hozzászólására)

akkó mekkora kamu a világ körüli hajóút :O:D

15245. Leeandra (2011-02-18 16:10.32)   - (válasz Cthulhu6 15240. hozzászólására)

Belemehetünk, nekem sem idegen terület;)

15244. Leeandra (2011-02-18 16:09.11)

én csak úgy hiszek, hogy nem vakon. Sosem vakon. Ezt folyamatosan írtam is, csk hajlamosak vagytok nem figyeembe venni. Nem mindig voltam ilyen, húú de nagyon igaznak tudtam gondolni ezt azt. Pl hogy isten semmilyen formáĕban nincs. Ajajj, de nagyon ˝okos˝ tudtam lenni. :D De az akkor úgy volt jó.

15243. Leeandra (2011-02-18 16:03.53)   - (válasz Cthulhu6 15238. hozzászólására)

Ha valamit igaznak hiszel (valamiért) akkor az azt jelenti, hogy az megcáfolhatatlan? Èn döntök és azon azúton indulok, ami éppen nekem jobban igazabbnak látszik. És beszélgetek/beszélgetnék róla. Ha valaki azthiszi, hogy az biztos, amit gondol, akkor elveszi magától a tanulás lehetőségét. Sok út van, én mindegyiken elindulik, aztáh valami miatt nem megfelelőnek bizonyul, akkor egy másikin megyek tovább. És nem csinálok belőle titkot sem. Beirok egy egy érdekesnek ès megvizsgálásra érdemesnek tűnő gondolatot, amit perpill hiszek is De lehet h két perc múlva szembejön valami ami tök más és jobbnak tűnik, mint az aktuális. Egy tudimányos kìsérlet is ilyen, nem? Elkezded vaahogy, mert úgy látszik elérhetőnek a végcél. Deút közben, vannak "aha élmények", és más,irányt vesz az egész az új eredmények alapján.

15242. KareszFaszi (2011-02-18 15:46.47)   - (válasz Birka78 15241. hozzászólására)

Ellopjam neked?:)

15241. Birka78 (2011-02-18 15:06.40)   - (válasz Cthulhu6 15240. hozzászólására)

Irigylem azokat, akik be tudják fogadni... Azért pl. Einstein fejével eltöltenék egy napot. :D

15240. Cthulhu6 (2011-02-18 15:05.24)   - (válasz Leeandra 15237. hozzászólására)

Az Általános relativitás elvének értelmében tekinthetjük a Földet nyugvónak, és a Napot keringőnek. Relatív fizika azonban sokkal nehezebb a Newton félénél. Kérlek ne menjünk ebbe bele, mert csak kevés elme van e bolygón amely be tudja ezt fogadni. És azok nem vallási vezetők... :D

15239. Birka78 (2011-02-18 15:01.28)   - (válasz Leeandra 15237. hozzászólására)

Igen, és ha az óceánban a szélére hajózunk, leesünk... .D

15238. Cthulhu6 (2011-02-18 14:59.42)   - (válasz Leeandra 15236. hozzászólására)

"Ha azzal kezded, higy miért, az teljesen okè." - Jó! Akkor most megkérdezem, hogy miért hiszel benne? Konkrétan benne? "Az ember abban hisz ami neki tetszik." - Na ja. Én is szabadelvű ember vagyok. Én is nagyra tartom a gondolat szabadságát. Ez emberi mivoltunk egyik legfontosabb kelléke. "Ebben nem tartozom felelősséggel." - Mivel tisztelem a személyes gondolat szabadságát, ezért nekem nem tartozol. Valóban azt gondolsz amit akarsz. Ez vitathatatlan. Én csak arra akartam rámutatni, hogy próbáld meg úgy szemlélni ezeket a dolgokat, minta súlyuk lenne. Mintha valóban számítana az, hogy van-e vagy nincs túlvilág, meg lélek, meg Isten, meg mi egyébb... mintha nem tetszés vagy nem tetszés kérdése lenne az igazság. Mert szerintem nem tetszés kérdése. "Te ebben hiszel, mert tetszik neked h ilyen meg olyan tudományos bizonyítèkot találsz rá." - Bocsáss meg, de tévedsz. Ha ateista is vagyok, a legkevésbé sem tetszik, hogy erről kapok bizonyosságot. Utálom, hogy mindenen túl végülis semmi jóra sem számíthatok. Hogy valószínűleg nincs túlvilág, és hogy senki sem figyel és vigyáz miránk az égből. Tévedsz, ha azt hiszed, hogy ez engem boldoggá tesz. "Jaja, ebben hiszek, mert most ez tetszik." - Ha valaki hisz valamiben, az azt jelenti, hogy úgy gondolja az az igazság. Ha te legitim érvnek tartod, hogy azért hiszel valamiben mert az tetszik, akkor ezzel logikailag egyenértékű állítást tettél arra vonatkozólag, hogy az az igazság, ami neked tetszik. :) Nos én ennél sokkal kisebb hatalmú lény vagyok. Csak egy földi halandó. Meghajlok előtted, és lesütött szemmel kihártálok templomodból... :)

15237. Leeandra (2011-02-18 14:15.23)

Egy időben szentül hitték, sőt tdomànyosan bizonyították h a föld lapos. Egy időben szenttül hitték, sőt tudományosan bizonyították is h a föld körül kering a nap. Nos a föld lapos ès a nap kering körülötte?

15236. Leeandra (2011-02-18 14:09.15)   - (válasz Cthulhu6 15235. hozzászólására)

Jaja, ebben hiszek, mert most ez tetszik. Ebben nem tartozom felelősséggel. Akkor változtatok, amkkor tetszik. A milyen alapon hangzatú kezdés a nem stimmt. Ha azzal kezded, higy miért, az teljesen okè. Az ember abban hisz ami neki tetszik. Hogy hiszek benne, az nem azt jeleti hogy tutira veszem, h ùgy van. De bizony nekew is van hited. Te erősen, ràadásul sokkal megrendíthetetleebbül állítod, hogy nincsen spagettiszörny. Te ebben hiszel, mert tetszik neked h ilyen meg olyan tudományos bizonyítèkot találsz rá. Nincsen megsèrtődés és támadás. Felhívtam a figyelmed valamire:)

15235. Cthulhu6 (2011-02-18 13:14.04)   - (válasz Leeandra 15213. hozzászólására)

"Nos a milyen alapon az inkább jogos arra nézve, hogy : Milyen alapon vonsz valakit kérdőre a tekintetben, hogy miben hisz?" - Bármely hit megkérdőjelezhető. Meg is kérdőjelezendő. Különben mi és hogyan óvja meg az embereket a tévedésektől? Azt mondod konrétan hiszel abban, hogy az a bizonyos "Köztes lét" valóban létezik. Én megkérdeztem, hogy mire alapozod ezt az állítást? Erre nem válasz az, hogy a hitednek morális sérthetetlenséget megelőlegezve visszatámadsz, hogy egyáltalán milyen jogon merem valaki hitét kétségbe vonni. Hát kétségbe vontam és kész. Nem kell emögött sem jó, sem rossz indulatot feltételezni. A személyem és a szándékom itt nem fontos. Csakis rajtad áll, hogy szembenézel-e a hited próbájával, és magad vonod vizsgálat alá, amitől nincs félnivalód, vagy a kitérő válaszok pajzsa mögé bújva próbálod megóvni egy talán méltatlan téveszme uralmát önmagadon. "Mivel hogy ilyen dolgok létére és nemlétére egyaránt nem létezik tárgyi bizonyíték, akár még hasraütésre is dönthetsz, melyiket választod." - Ez helytelen álláspont. Több szempontból is. Először is logikai nonszensz azt emlegetni, hogy valaminek a NemLétére nincsen tárgyi bizonyíték. Ez egészen egyszerűen röhelyes. Mégis hogyan lehetne valaminek a NemLétéről tárgyi bizonyítékot felmutatni? :D Könyörgöm, könyörgöm, édes JóIstenem, hát hozzád beszélek pedig ateista vagyok, de már olyan sokszor elmagyaráztam ezt a földi halandó társaimnak, és még mindíg nem értik: Valaminek a NemLéte minden kétséget kizáróan nem bizonyítható. Hogyan bizonyíthatnánk minden kétséget kizáróan, hogy a Repülő Spagettiszörny nem létezik? Mindíg valaminek a Létét kell tudni bizonyítani. így működik a Tudomány, a Demokratikus jogrendszer és a Józan Paraszti Ész is. Ezredszerre leírva vagyon immáron!!!!!!!!!!! "A te "hited" is csak a te "hited" logikája alapján működő" - A konkrét vitában én nem hiszek semmiben. Nincs hitem. Az, hogy nem hiszek abban, amiben te hiszel, önmagában még nem hit. Vagy talán a bélyegek Nem-Gyüjtése is egy Hobbi? "Egyedül azt kérhetnéd számon egy milyen alapon kezdetű kérdéssel, ha én kijelentettem volna, hogy bezony én itt és most az abszolút igazságot nyilatkoztatom ki." - Szóval ha te csak annyit mondasz, hogy hiszed, hogy.... akkor már meg sem kérdezhetik tőled, hogy mégis miért? A hitet valamiféle ki nem érdemelt nimbusz övezi. Mintha valakinek a hitét megkérdőjelezni már önmagában sértés lenne. De miért? Ne haragudj, de amivel érvelsz, az egy retorikai tökön rúgás. Övön aluli, hogy cizelláltan fogalmazzak. Bullshit! Szerintem te azért hiszel ebben a Köztes Létes dologban, mert Tetszik. Egyszerűen Tetszik neked az ötlet. Meg aztán olyan magával ragadóak az ilyen gondolatok, hogy az életünknek van valami minden kézzel foghatón túlmutató értelme... valami túlvilági forrása és célja. Így aztán elképráztatva a gondolattól hiszel benne. Mert ez jó érzéssel tölt el... ... És ezzel vége! Nincs sem ellene, sem mellette érved. Így aztán megteheted. sohasem kell kiábrándulnod belőle. Ha nem volt igaz, azt már úgysem tudod meg, ha meg beletrafáltál az igazságba, akkor akár még külön jól is járhatsz. Aztán ha valaki letámad ezekkel a rohadt, nyers földhözragadt kérdésekkel, hogy mi a bizonyíték, meg hogy ez hogyan puffan a földi életünket meghatározó dolgok tükrében, hát vagy nevetve kitérsz a válaszadás alól, vagy meg is sértődsz... Pszichológiai védekező mechanizmus. Csakhogy ezen a ponton már nem csak egy ártatlan érzésről, valamiféle kellemes álomvilágról van szó. Itt már a felelősségről is szó van. Most már nem csak a magad kis belső világát véded, de állást is foglalsz bizonyos kérdésekben. A gyermekeink és az utókor követni fognak minket. Belőlünk, a mi hitünkből és állásfoglalásainkból fognak kiindulni. És ha mi tévedünk, akkor ők szenvedni fognak. És átkozni fogják a nevünket, hogy hogyan mehettek a dolgok ennyire félre... Ettől hangos a Történelem. Népírtásoktól véres olyan vallások aurája, amelyek a szeretetről harsogtak...

15234. Leeandra (2011-02-17 17:33.42)   - (válasz Birka78 15232. hozzászólására)

buddhista vagy más keleti vallások. Vèdák pl. De más vallások sem zárkóznak el ettől. Ám zanzásítva nem érdemes.( ez csak jótanács, ha estleg kedved lenne tényleg utánna nèzni:))

15233. Birka78 (2011-02-17 17:24.18)   - (válasz Starsineye 15230. hozzászólására)

Akkor minden rendben. :)

15232. Birka78 (2011-02-17 17:23.59)   - (válasz Leeandra 15229. hozzászólására)

Akkor mindegy a név, csak légyszi, írd már meg, mi ez a filozófia, és hol lehet utánanézni, mert a te tolmácsolásodban agyam nem érti. Kevés vagyok ehhez.

15231. Leeandra (2011-02-17 17:15.18)   - (válasz Leeandra 15229. hozzászólására)

javítás:.. többször ìrtam..

15230. Starsineye (2011-02-17 17:14.59)   - (válasz Birka78 15228. hozzászólására)

A parancsot én adom, neked csak teljesítened kell.:D

15229. Leeandra (2011-02-17 17:13.30)   - (válasz Birka78 15224. hozzászólására)

1. Ez most mi? Nevezhetném hazugságnak, mert úgy próbálod beállìtani, mintha én bármennyire is cáfolhatatlanak tartanám, amiben hiszek.,Bár hiàba, lent tööbbszörtam, nem így van. 2. A nèvre nem figyeltem, nem az volt a lènyeg nekem.

15228. Birka78 (2011-02-17 17:08.46)   - (válasz Starsineye 15227. hozzászólására)

Nem vagyok vezető típus. Esetleg lehetek a közlegényed, parasztod...

15227. Starsineye (2011-02-17 17:00.04)   - (válasz Birka78 15226. hozzászólására)

Kezdek félni tőled...Leszel a seregeim fővezére? Én mégsem alacsonyodhatok le idáig, viszont ellenségemnek sem akarnálak..:D

15226. Birka78 (2011-02-17 16:57.32)   - (válasz Starsineye 15225. hozzászólására)

Sade márki művei a kedvenc olvasmányaim, filmem meg a Saló. :) Imádo kínozni magam.

15225. Starsineye (2011-02-17 16:55.30)

Te több fronton is? Vazze'...Mazochista.:D

15224. Birka78 (2011-02-17 16:51.12)   - (válasz Leeandra 15222. hozzászólására)

Amúgy megírhatnád, hogy ki ez a Sebestyén úr által említett elme, hogy utánanézzek, mivel támasztja alá ezt a cáfolhatatlannak tűnő, remek filozófiát.

15223. Birka78 (2011-02-17 16:47.41)   - (válasz Leeandra 15222. hozzászólására)

Vagy freudi elszólás. Illetve Freud már meghaladott, szóval leboltolt elszólás volt. :)

elejére ... 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 ... végére