Fórum - Istenről, hitről, vallásról (350. oldal)

elejére ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 ... végére

15102. Cthulhu6 (2011-02-05 17:12.52)   - (válasz Vackos 15098. hozzászólására)

Igen, de ha gondolattal is lehetne teremteni, akkor arra is állna a dolog.... :D Egyébként ez nagy életigazság. Ufff.... :)

15101. Cthulhu6 (2011-02-05 17:11.15)   - (válasz Leeandra 15096. hozzászólására)

Na ja.... :) Megyek, mert mára így is több lovat adtam a fanatikus hívők szekere alá, mint kellett volna. A Metafizika amúgy is az ő területük. Manapság már csak ott érzik otthon magukat. A Tudomány ugyanis mindenhonnan kiszorította őket. Már csak úgy tudnak brillírozni, ha az elemi logikát is figyelmen kívül hagyják. Körbeforgó logika, önmagával bizonyítás, 1+1=3, csak hogy a legnépszerűbbeket idézzem... :D Köszi a beszélgetést, és Szép napot... :)

15100. Vackos (2011-02-05 17:10.55)   - (válasz Nyakkendősparaszt 15059. hozzászólására)

ez már volt!:D

15099. Leeandra (2011-02-05 17:08.43)   - (válasz Cthulhu6 15095. hozzászólására)

Èn sem arra az elfogadásra gondoltam, hogy semmit nem kérdőjelezek meg. ˝Adj, Uram erőt, hogy elviseljem, amin nem tudok változtatnu, hogy vàltoztassak, amin lehet és bölcsességet, hogy különbsèget tudjak tenni a kettő közőtt.˝ Ez egy kìnai mondás ès teljesen jól fogalmazza meg amit én is gondolok, érzek.

15098. Vackos (2011-02-05 17:07.59)   - (válasz Cthulhu6 15078. hozzászólására)

Az nem úgy van ,hogy:"Ha a tekintettel mindent ellehetne intézni,akkor ,csak hallottak és terhes nők lennének!"?

15097. Leeandra (2011-02-05 17:02.18)   - (válasz Leeandra 15096. hozzászólására)

Nem kell papolni, ˝mint bölcs, kegyes galád˝. Úgyhogy tök igazad van, azt hiszem.

15096. Leeandra (2011-02-05 17:00.10)   - (válasz Cthulhu6 15094. hozzászólására)

Ebben igazad van szerintem, csak spec. én hajlamos vagyok azt hinni, hogy ha èn találok valami jóbbnak látszó utat, akkor a legjobb, ha elmondim másoknak is, megértetem velük , hadd l ássák, amit én, aztán ez sokszor nagyon rosszul sül el. Messiàs komplexus:DDD Majdcsak leszokok róla:DD

15095. Cthulhu6 (2011-02-05 16:53.49)   - (válasz Leeandra 15093. hozzászólására)

Én nem az elfogadás embere vagyok. Talán az Isten olyannak teremtett, hogy állandóan csak a kibúvót keressem és nem szívesen tűröm meg a jelen korlátait. tudom, hogy vasból nem lehet aranyat csinálni, de csak azért is töröm a fejem rajta. az annnyyyyát nekije..... :D

15094. Cthulhu6 (2011-02-05 16:45.13)   - (válasz Leeandra 15088. hozzászólására)

Talán egy nap (majd a huszon-ezredik utódaink számára) majd kiderül, hogy a Logika ma ismert formája is csak egy szelete a lehetségesen helyes gondolkodásmódoknak... De ha így is van, ez ma még merő fantazmagóriának tűnik.... sőt még annak sem.... egyenlőre csak sótlan hülyéskedés.... :D (De nem rád gondolok ezzel, mert nekem is vannak ilyen irányú metafizikai gondolataim). A legtöbb, amit tehetünk, hogy észben tartjuk az ilyen irányú kérdésfeltevéseinket is (agyunk azon részén, ahol a többi sótlan gondolat van egymásra dobálva), és várjuk, hogy a Tudomány vagy bármi megkérdőjelezhetetlen zsenialitás fényt gyújtson ebben a témában. Túlharsogni vagy hirdetni azonban nem szabad az ilyesmit, mert az sok olyan embert összezavarhat, akik még csak nem is értik, miről van szó igazán...

15093. Leeandra (2011-02-05 16:40.01)   - (válasz Cthulhu6 15091. hozzászólására)

Neee:( :) Felfogás kérdése. Elfogadással könnyebb boldognak lenni:)))

15092. Leeandra (2011-02-05 16:37.48)   - (válasz Cthulhu6 15090. hozzászólására)

Tetszik nagyon a megfogalmazás.:) Valami hasonlót gondolok én is.

15091. Cthulhu6 (2011-02-05 16:26.41)   - (válasz Leeandra 15088. hozzászólására)

Lehet. Bízzunk abban, hogy van valami, ami túlmutat ezen a szomorú kis világon, ami boldogabb létezést hoz majd el. :) De ne fűzzünk hozzá túl sok reményt. Szomorú kis világunk úgy tűnik a mindenünk. :(

15090. Cthulhu6 (2011-02-05 16:24.19)   - (válasz Cthulhu6 15085. hozzászólására)

A Világra nincsenek gyors válaszok. A Tudomány folyamatosan növeli távlatait, és közben újabb és újabb elméletek születnek. Az azonban nem igaz, hogy a régi elméletek megbuknak. A Newton-i fizikát például nem buktatta meg az Einstein-i Relativitás elmélet, ahogyan azt hajtogatják. A Newton-i fizika az Einstein-i Relativitás elmélet egyik határesete. Olyan mintha egy dzsungelben születnél meg, és fiatalkorod bennszülött életmódja alapján arra a megállapításra jutnál, hogy a világban mindenütt sűrűn nőnek a fák. Aztán egyszer csak jön egy felfedező és te mellé szegődsz inasnak, és bejárod a világot. Látod, hogy vannak sivatagok, ahol nemhogy nem nő sűrűn a fa, de egyenesen nincs is fa sehol arrafelé. Új megállapításra jutsz, miszerint a fák sűrűsége a helytől függően változik, mégpedig ilyen és olyan földrajzi törvényszerűségek szerint... Megbukott volna a régi elmélet miszerint a világon mindenütt sűrűn nőnek a fák? Nem! Vagyis nem egészen! Egy kis pontosítással továbbra is tartható marad. Csupán azt kell tudni belátni, hogy a dzsungel, ahol felnőttél, nem a világ, csupán annak egy része. Így a régi elmélet így szól: A Dzsungelben, ahol születtem, mindenhol sűrűn nőnek a fák. Az új elmélet pedig: Az Ismert Univerzum azon részén, amelyet Világnak ismerek el, a fák "így meg úgy" nőnek, "ilyen meg olyan" földrajzi törvényeknek engedelmeskedve. Ennek egyik határesete a dzsungel ahol születtem, és ahol ezek a törvények úgy hatnak, hogy amott sűrűn nőnek a fák. Így, és ilyen módon dőlnek meg a régi elméletek, és ilyen módon terjeszti ki karjait a Tudomány. Például a régi szemlélet szerint a Föld lapos. Igaz ez? Nos..... Ha nem szándékozol a mindennapi életedet jelentő 100 kilométeres körön kivülre utazni, vagy azon túlívelő fizikai méréseket végezni, akkor a Föld laposnak tekinthető. :) Az is nyugodtan állítható, hogy a Föld áll mozdulatlanul és a Nap kering körülötte. Csakis arra kell tudni odafigyelni, hogy az ilyen elméleteknek hol húzódnak a határai. Ha netalán a Holdra akarsz utazni, azonnal le kell váltani az ilyen elméleteket. :)

15089. Leeandra (2011-02-05 16:22.37)   - (válasz KareszFaszi 15087. hozzászólására)

például.

15088. Leeandra (2011-02-05 16:21.21)   - (válasz Cthulhu6 15085. hozzászólására)

Ok, èn nem is ezt cáfoltam. Ez rendben van, csak most pont arról van a szó, ami estlegesen túmutat ezen. Mindez működő, de - ahogy írásodban is utalàs van rá- egy bizonyos rendszerben működnek, ahogy a pókert is a póker szabályályai szerint játtszuk. De lehet, hogy mindenre alkalmas magyarázómódszer a logika és mindent le tudunk fordítani a sgítségével. A matek is sokkal többre használható, mint gondoltam, de attól még lehet olyan, amit nem is tudunk elképzelni ès totál független logikától, matematikától, átalunk ismert érzèkeléstől.

15087. KareszFaszi (2011-02-05 16:07.27)   - (válasz Leeandra 15063. hozzászólására)

Akkor nevezzük simán: világ-nak:)

15086. KareszFaszi (2011-02-05 16:06.53)   - (válasz Nyakkendősparaszt 15061. hozzászólására)

Én inkább úgy fogalmaznék, hogy van néhány Omega dal, melyektől lemegyek alfába:)

15085. Cthulhu6 (2011-02-05 16:01.52)   - (válasz Leeandra 15079. hozzászólására)

Ez metafizikai kérdés. A logika alapjai megkérdőjelezhetetlennek tűnnek, de miből fakadóan azok? Ne a Logikát, de vegyük most alapul az Euklideszi Geometriát. Mindenki ezt tanulta a suliban. A Pitagorasz Tétel, vagy kör Átmérője és Kerülete közötti váltószám a Pi=3,14.... Stb... stb... Ezek a dolgok, és az egész Euklideszi Geometria néhány alapfeltevésre épül. Például arra, hogy két pont meghatároz egy egyenest, vagy hogy párhuzamos egyeneseknek nincsen közös pontjuk. Minden, ami ezen a néhány axiómán túl van, mint a Pitagorasz Tétel, ezekből vezethető le a Logikával. Minden. Így az Euklideszi Geometria igazsága az axiómák igazságának kérdéséhez vezet vissza (Írta Einstein a híres könyvében, de én csak emlékezetből írom). Arra azonban nem kell tudni válaszolni, hogy az axiómák igazak-e, mert az teljességgel lényegtelen a Geometria szempontjából. Ezt úgy kell érteni, hogy az axiómák akár igazak, akár nem, a belőlük felépített rendszer belülről logikus és önellentmondás mentes. Ha mondjuk kiderülne az, mert egy éles elméjű tudós méréssel bizonyítja, hogy a párhuzamos egyenesek a világunkban igenis metszik egymást, az Euklideszi Geometria akkor sem bukott meg. Továbbra is áll mint elmélet. Az Euklideszi Geometria nem azt mondja, hogy a világunk pont olyan, hogy az axiómáknak megfeleljen, hanem azt mondja, hogy HA netalán megfelelne az axiómáknak AKKOR ...... Tehát az axiómák nem kinyilatkoztatások, hanem feltételes kijelentések.... köznapibban fogalmazva "előfeltevések"... Különben Einstein TérIdő elmélete nem Euklideszi Geometriájú, és mostanra mérésekkel igazolták is ezt, azaz a Világ inkább mutat Einstein-i vonásokat, mint Euklideszieket... ezt nehéz elfogadni, de talán könnyebb emészteni, ha elmondom, hogy a GPS műholdak is az Einstein-i elmélettel kalkulálják saját adataikat, mielőtt azok megjelennek a gépkocsik kijelzőjén... :) Cumiiiii..... :D A Föld-i helymeghatározás sem Euklideszi, habár ez csak a perspektivából adódik (és semmi köze ahhoz, hogy Einstein szerint nem csak a sík a térben, hanem maga a tér is meggörbül). Szerkessz egy háromszöget egy Gömb felszínén, és mérd meg a szögeit. Nem 180 fok lesz az eredmény.... Cumiiii...... :D - Az axiómák azonban nem kérdőjelezendőek meg, mert nem a valóságra vonatkoznak. Azt, hogy melyik axiómát válasszuk elmélet alkotásra, az attól függ, hogy melyik tűnik pontosabbnak. Itt, Földön, a mi hétköznapi életünkben egészen nyugodtan használhatjuk az Euklideszi meggondolásokat, és nem lesz senki sem olyan élesszemű, hogy csalódjon benne. - A levezetések az axiómákból történnek, logikával. Ha az axiómák megfelelnek a célnak, akkor a levezetések is igazak..... ha a logika, mint módszer helytálló.... - És ezzel el is érkeztünk a Logikához. A Logika minden perspektívából megkérdőjelezhetetlen? Miért az a Logika, ami? ...... Csak azt tudom mondani, hogy ha helyt adsz a Logikának, mert a világ láthatóan így működik, és az axiómákat is helyesen választod meg, akkor helyesek lesznek az ezekből szőtt állításaid is. Akkor tévedhetetlen leszel.... ha a Logika és a választott Axiómák helyesek.

15084. Leeandra (2011-02-05 15:43.41)   - (válasz Alek Sandro 15081. hozzászólására)

Ne haragudj, hogy nem vàlaszként erre írtam az előző kettőt, nagy volt a lelkesedés:)

15083. Leeandra (2011-02-05 15:41.32)

Az érdekes kèrdérdés, hogy vajon az összes léleg egysége -e az isten és ìg egy egy különállólélek csak része-e annak és max az isteni létet èrheti-e el csak amég a többi nem csatlakozik hozzá és ezért vágyik-e le körforgás szerűen a materiális létbe.

15082. Leeandra (2011-02-05 15:28.33)

A Krsna-tudat úgy mondja, hogy tudatlan az, aki nem tudja, hogy ő egy lélek. Bár a tudat és a lèlek nem ugyanaz. A léleknek van teste és tudata. Már értem, mire gondoltál. :) Vannak persze ilyen tudatlanok, volt is egyszer nagyon közeli élményem. Ezek a szentségtelen emberek és a segĺtő kézbe is belerúgnak:( Nem tudtam mit csinálni már vele, kizártam a valóságomból. Én már leírtem, nekem mi az isten. Nekem nem egy konrét személy. Inább részben az ok és okozat tárgyilagis törvénye, rèszben a lélek - így èn is lehetek, ha kellőn tszta leszek - részben a pillanat. De a tökéletes üresség is lehet. Mert a semmi az egyetlen ami minden lehet. Pont ezért a semmi és a minde egy és ugyanaz. Bár lehet, hogy az isten a tökéletes lélek, az üresség az àllapota, a pillanat az amiben létezik és az ok okozat törvénye alapján működik. De nem tudhatom, lényeg, higy szàmolni kell a transzcendensel és tisztelni kell a Lètezőt. Bàr erről mindenkinek jogában áll önmagának dönteni. :)

15081. Alek Sandro (2011-02-05 15:08.15)   - (válasz Leeandra 15046. hozzászólására)

Kissé félreértettél Leeandra! A tudástól nem kell félni, csak a tudatlan emberektől.. - Az új gondolatokat érdemes beengedni, azok nem bántanak! A tudatlan szó szerint azt jelenti, nincs tudata.. Állati módon él és cselekszik. Szerinted nincs ilyen?? :(( Látom, megfogott mindenkit a téma. Helyes!! :)) De ki hogyan képzeli el ISTEN-t??? Ugyanis amíg nincs közös nevező, nem tudunk semmilyen műveletet elvégezni.. Mivel érzékeny lelkű és gondolkodó emberek vagytok, tessék - "ki lehet teríteni a kártyákat.." >> TI mit gondoltok Istenről? -- Csak bátran. Ő hihetelenül TÜRELMES.. Mindenkit meghallgat. Hiszen minden vélemény igen fontos.. Szerető figyelemmel AkS'

15080. Leeandra (2011-02-05 14:16.08)   - (válasz Cthulhu6 15078. hozzászólására)

Hàt ez baromi szĺnes gondolati skálára utal:DDD

15079. Leeandra (2011-02-05 14:13.33)   - (válasz Cthulhu6 15077. hozzászólására)

Várjá´ csak:)))))) Ebben a világban alapvető a logika, és el sem tudjuk képzelni anélkül. De mi van, ha ez - aszàmunkra teljességgel alapvető ès vitathatatlan intellektuális fundamentum (:D) - felülìrható? Nem megy elképzelni és magyarázni, de mi van ha ez csak egy ˝program˝ vagy valami, ami emberi mivultunk értelmi részét meghatározza itt? De csak itt és csak azt?

15078. Cthulhu6 (2011-02-05 11:41.35)   - (válasz Leeandra 15069. hozzászólására)

Ha a gondolatok teremtenek, akkor ugyebár csak halottak, meg terhes nők..... :D

15077. Cthulhu6 (2011-02-05 11:30.08)   - (válasz Nyakkendősparaszt 15059. hozzászólására)

Öreg dilemma ez. A válasz a következő: - Először is Isten mindenhatósága abban áll, hogy bármit meg tud tenni, ami logikailag lehetséges. Mert logikailag lehetetlen dolgokat még egy mindenható sem tud megtenni. Na mármost ha létezik megállíthatatlan erő, akkor logikailag kizárt, hogy létezzen olyan akadály, ami leküzdhetetlen. Ergo szummmmmm.... Ha Isten létezik, akkor logikailag lehetetlenség olyan követ létrehozni, amit még Isten sem tud felemelni. Így Isten mindenhatósága nem sérülhet még akkor sem, ha ezt a követ nem tudja létrehozni. Mivel pedig nem hozza létre, ezért nincs is előtte semmilyen akadály... Tádáááááá..... Dilemma megoldva.... Letudva.... Szétalázva.... :D

15076. Cthulhu6 (2011-02-05 11:25.16)   - (válasz Nyakkendősparaszt 15050. hozzászólására)

Hát ha nincs más, akivel beszélgessen... :D

15075. Cthulhu6 (2011-02-05 11:19.22)   - (válasz Leeandra 15048. hozzászólására)

Na ez nem éppen konkretizálás volt... :D Olyan mint amikor egy focimeccsen a kommentátor ilyeneket mond: "Ez a szabadrúgás vagy gól lesz, és akkor a Real Madrid-nak már nagyon nehéz lesz fordítania, vagy nem lesz gól..." Szóval valami vagy megtörténik, vagy nem. Hát ja... :D

15074. Nyakkendősparaszt (2011-02-05 00:33.38)   - (válasz Leeandra 15072. hozzászólására)

Jó éjt, kezeket a paplan fölé...

15073. Nyakkendősparaszt (2011-02-05 00:32.34)   - (válasz Leeandra 15069. hozzászólására)

Különben lehet, hogy azok vagyunk. Olvastad Adams Douglast? Ne felejtsük el mit üzent Isten a Galaxis Útikalauzban :D

elejére ... 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 ... végére