Fórum - Istenről, hitről, vallásról (525. oldal)

elejére ... 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 ... végére

9852. Mekare (2009-03-03 12:36.18)   - (válasz Andro 9849. hozzászólására)

Igen, a legjobb a szülők lennének, de éppen ezért nem árthatna már a suliban is jobb felkészítés az életre, annak már akivel beszéltek a szülei nem árthat, akivel nem annak meg főleg... Meg én ezeket nem csak úgy gondolom,hogy felvilágosítani jön egy okoskodó köcsög :D hanem h beszélget a gyerekekkel..és mondjuk szerda vita nap..és érvelhetnek az milyen jó lett volna :D Velem is megbeszélte anyukám igencsak jól,de élveztem volna egy ilyen foglalkozást az iskolában..főleg,hogy nem csak szextémákra gondolok...

9851. Andro (2009-03-03 12:34.49)   - (válasz Mekare 9846. hozzászólására)

Ez igaz, de most képzeld el, hogy milyen élete leht annak a gyereknek? Örökké bújkálni, rejtőzködni, szégyenkezni saját maga miatt. Igen, van amikor muszáj megszülni, de akkor könyögöm, az anya gondoljon már bele a gyerek érzéseibe is.

9850. Overdream11 (2009-03-03 12:33.57)   - (válasz Laos 9843. hozzászólására)

Egyetértek, ha már valakinek több abortusza volt, az egyszerűen egy marha. A példádból pedig az derül ki, hogy vannak ütődöttek, akik már csak azért is megszülik, nem gondolva ezzel másra.

9849. Andro (2009-03-03 12:32.17)   - (válasz Mekare 9835. hozzászólására)

Szerintem pedig a szülőknek kéne erről beszélni a gyerekekkel. De sok szülő - tisztelet a kivételnek - olyan szemérmes és prűd, hogy elhajtja a gyereket, scak hogy ne kelljen vele a szexről beszélni. Szerintem ez hiba, mert így honnan "okosodik" a gyerek? A tévéből, meg a haveroktól/barátnőktől, akiknek ugyancsak felemás és kétes információik vannak. Nálunk anyum akármit kérdeztünk, mindenre válaszolt, mert ő is jól tudta - amúgy óvónő - hogy a gyereknek még mindig jobb, ha az anyja ad felvilágosítást, elvégre szülő, mintha máshonnan szerez kétes értesüléseket.

9848. Overdream11 (2009-03-03 12:31.44)   - (válasz Andro 9845. hozzászólására)

Na végre valaki:)) Pont ugyanígy látom én is.

9847. Overdream11 (2009-03-03 12:30.49)   - (válasz Tuca 9841. hozzászólására)

Ez a szöveg már csak azért is sántít, mert az abortusz elvégzésének felső határáig még nem fejlődtek ki ezek:)) Mindegy is. Nem mondanám, hogy nagyon szeretném az abortusz intézményét, de elismerem, hogy néha muszáj elvégezni.

9846. Mekare (2009-03-03 12:29.51)   - (válasz Laos 9843. hozzászólására)

Mondjuk abból,ahogy utána bánt a gyerekkel, azért nem vonnám le a következtetést az ő no-abortusz programjáról, mert nyilvánvalóan a nő egy hülye picsa,amit sajna a terhesség semmilyen stádiumában nem lehet kimutatni.. Mindkét esetre van példa itt beteg gyerek megtartásáról..én csak ilyen esetekben engedélyezném

9845. Andro (2009-03-03 12:29.16)   - (válasz Laos 9843. hozzászólására)

ÉN az anya helyében elvetettem volna a babát. Nem vagyok az abortusz híve, de valamikor jobb nem megszülni egy gyereket.

9844. Overdream11 (2009-03-03 12:28.30)   - (válasz Tuca 9840. hozzászólására)

Az öntudat szikrája már megvan az anyaméhben is. ezen felül ott már érez, mégha nem is érzelmekkel, de felfogja az ingereket. De igaz, lehet, rossz összefüggést vázoltam fel. Maradjunk annyiban, hogy míg nincs meg ez a kicsinyke kis szikra, addig az embrió az anya testének része, így az anya dönt róla.

9843. Laos (2009-03-03 12:26.36)   - (válasz Overdream11 9832. hozzászólására)

Én csak olyan esetben ítélem el, amikor egy nő több alkalommal él vele. Kis hazánk egyik "nagy" dívája hangoztatta, hogy több abortusza volt, mert ráment volna a "karrierje", ha gyereket vállal. Nem az anyagiakkal volt gond, a karrier volt a legfontosabb. Na, az ilyeneket simán felrúgnám. De!!! Egy ismerős fiatal házaspárnak van egy 3 éves kisfia. Az orvosok már az anya terhességének korai szakaszában megmondták, hogy a gyermek végtagjai nem fejlődnek rendesen, és valószínűleg szellemileg is visszamaradott lesz. Azt javasolták, vetesse el, minél előbb, akkor jóformán nincs kockázat, és utána még lehetnek egészséges gyermekei. Erre az anya kijelentette, hogy ő nem megy abortuszra, megszüli a gyerekét, felneveli. Megszülte. A gyerek kezei és lábacskái torzak, ráadásul súlyos értelmi sérült. És az anya rejtegeti. Ha el is viszi magával valahová, akkor is vagy az apa, vagy a nagymama ölében van a kicsi. Sapkát húznak a fejére, ami eltakarja a szemét, mert a szemeiről egyből látni, hogy értelmi sérült. Ha valaki meg akar állni velük beszélgetni, a válasz: Nem, nem érünk rá, majd máskor! És rohannak tovább. Most kérdem én:Ezért érdemes volt megszülnie? Ráadásul-most 3 éves a kicsi-az asszony újabb gyereket akar, vizsgálatokra jár, hogy kizárhassák a lehetőséget, hogy újabb beteg babája lesz. Mi van, ha megszüli az egészséges kisbabát? Az ő sorsáról is gondoskodott. Örök életére egy súlyos beteg testvérhez lesz kötve. És ha a szülők már nem lesznek? Neki kell gondoskodnia a testvéréről. Azért mert az anyja mártírt akart játszani.

9842. Mekare (2009-03-03 12:23.31)   - (válasz Overdream11 9838. hozzászólására)

De amekkora ribancok a fiatalok meg sík hülyék..és tényleg az,hogy még nekünk is csak annyi volt a dolog,amit a suliban erről nyújtottak,hogy 2 évente betoppant egy ürge és ráhúzta a koton a banánra...oké,hogy eza szülők dolga, de egy hogy már a tv neveli a gyereket, kettő aki foglalkozna is vele megeshet,hogy annyit gürcöl a munkában,hogy már lehetetlen még a kölyköt is jó útra terelni

9841. Tuca (2009-03-03 12:22.23)

Egy abortusz ellenes plakáton a következő felirat állt: "Ki volt fejlődve mindenem, a szívem dobogott és éreztem. Élhettem volna hetven évig, de nem éltem csak hét hétig..."

9840. Tuca (2009-03-03 12:16.23)   - (válasz Overdream11 9837. hozzászólására)

Vannak akik megszületésük után sem ébrednek öntudatra, mert még újszülött korukban meghalnak? Akkor Ők mik? Nem vonhatsz összefüggést az emberi lét és egy bogár eltaposása között!

9839. Cthulhu6 (2009-03-03 12:15.56)   - (válasz Overdream11 9837. hozzászólására)

Igen a témában egy oldalon állunk és a szavaid racionálisak...... De gondoljuk csak át a dolgok egy másik szemszögből is.....több itt a kérdés mint hogy gyilkosság-e az abortusz vagy nem... arról van itt szó, hogy vajon ha megölsz valakit, vajon csak egy puszta testet pusztítasz-e el egy hozzá járuló tudattal, vagy mindazt is ami abból a testből és tudatból később lehetett volna..... Talán nem úgy ahogyan Tucat gondolta, de engem gondolkodóba ejtett.....

9838. Overdream11 (2009-03-03 12:13.14)   - (válasz Mekare 9835. hozzászólására)

Így van, a megelőzés a legjobb módszer. komolyan mondom, a XXI században azért már van ezer meg egyféle védekezési forma, csak használni kellene.

9837. Overdream11 (2009-03-03 12:11.35)   - (válasz Tuca 9834. hozzászólására)

Most meg kell védenem a másik felet, lehet, kissé extrém is leszek: igen, él, de kb, mint egy bogár szintjén, amit ugye eltaposol/lecsapsz/összenyomod. És az ő védelmébe ki szólal fel? Lehet, nem illő így beszélni egy lényről ,akiből később ember lesz, de az öntudat első, halvány jeléig nem beszélhetünk szó szerint vett emberi életről. addig az embrió a női test egyik része, amivel a nők szabadon rendelkezhetnek, nem pedig különálló élet.

9836. Cthulhu6 (2009-03-03 12:11.14)   - (válasz Tuca 9834. hozzászólására)

Azért mondom hogy az én sérelmem, mert amikor ilyesmikről vagy bármely más emberi létet érintő dologról gondolkozunk, próbálom úgy látni magam mintha én is benne lennék mint érintett..... Megpróbáltam úgy gondolkozni az elmult húsz percben, mintha az egész eddigi létem és minden ami engem jellemez, most egy ilyen helyzetben a tét szerepében lenne......vajon amikor csírsejt voltam, már bennem volt mindaz ami végülis lett??? Vajon ha a csírasejtemet akkor elpusztították volna amikor még az voltam, vajon tényleg elpusztították volna-e azt is ami akkor még nem volt, de ami mára abból lett???? Bevallom őszintén hogy megfogtál Tuca.... Ha úgy tetszik eddigi mondataimat megfontolásra visszavonom....

9835. Mekare (2009-03-03 12:08.54)

Nem az abortuszért kellene harcolni,meg tenni, hanem hogy megelőzzék azt a lehető legjobb módon...én már 6.-ban bele kezdetnék a suliban a hasonló témákba..és nem csak 2 évente 1x...erre lenne 2 óra egy héten, amikor beszélnek végre a kölykökkel ilyenekről, meg mindenféle másról stb El kéne szerintem Én csak azokban az esetekben engedélyezném,ha ugye tudják,hogy rossz lesz neki,de nem úgy hogy jaj mert nem tudom ki az apja, mer leittam magam tiniként és végigmentem a seregen,hanem úgy, mint pl ugye valamilyen fogyatékosság stb... Ha nem a második,akkor lett volna megfontolt, ha úgy érzi nem tudja ellátni adja örökbe.

9834. Tuca (2009-03-03 12:02.19)   - (válasz Cthulhu6 9833. hozzászólására)

A te sérelmed? Hiszen te már túl vagy a kiszolgáltatottság azon fázisán, amikor mások dönthetnek az életben maradásod felől, hiszen már képes vagy megvédeni magad. De ne feledd, Te is voltál az életnek abban a szakaszában, amikor teljesen ki voltál szolgáltatva másoknak, még csak öntudatod sem volt, DE! már éltél!!!

9833. Cthulhu6 (2009-03-03 11:54.11)   - (válasz Tuca 9830. hozzászólására)

Voltam csírasejt.....és akkor mi van??? Hitler is volt csírasejt..Sztálin is volt csírasejt.....Einstein is volt.....Mozart is volt......én is voltam....te is voltál..... Mit akarsz ezzel????? Azt hogy azért hozzak hibás értékítéletet, mert esetleg felmerülhetne az én sérelmem is a témában????

9832. Overdream11 (2009-03-03 11:45.03)

Látom, az abortusz még mindig viták tárgya. Személy sezrint úgy gondolom, hogy inkább ez (mégha nem is feltétlen helyeslem), mint az, hogy a gyerek élete végéig egy rossz családban szenvedjen. Találkoztam már nem egy olyan esettel, mikor az anya nem akarta a gyerekét, de nem vetette el, és csak a terhére volt. terrorizálta, ütötte-verte. Ez élet így? Persze, nem vagyok nő, így csak kivülálló véleményt tudok nyílvánítani. És hogy mikortól ember az ember? Az első gondolatfoszlánytól, ingertől, érzéstől számítva. Hisz ezek határozzák meg az embert.

9831. Cthulhu6 (2009-03-03 11:44.57)   - (válasz Saddhu 9829. hozzászólására)

Ne nekem mond a menstruációt, hanem azoknak akikkel szembesítettem a spermák önkényes pusztítását is.... Nekem semmi bajom a "WC-be ürítéssel"..... Én csupán jeleztem, hogyha valaki egy 500 sejtes fehérjekupacot emberi jogokkal akar felruházni, az a spermát is jó okkal tarthatná arra érdemesnek......ez az abszruditás nem az én véleményem, én csupán szembesítettem azokkal akikéi.... Nem drasztikus sarkítás amit mondtam!!! Arra mutattam rám, hogyha nem húzunk egy ésszerű vonalat valahol az emberi lét és a spermák meg a petesejt között, akkor akár a spermát is nevezhetnénk emberi létezőnek..... Ez korántsem annyira sarkítás mint hinnéd... gondold csak át....

9830. Tuca (2009-03-03 11:28.56)   - (válasz Cthulhu6 9825. hozzászólására)

Te sohasem voltál néhány tucat csírasejtből álló embrió? Vagy voltál, csak akkor még nem ember voltál?

9829. Saddhu (2009-03-03 11:03.50)   - (válasz Cthulhu6 9825. hozzászólására)

"hogy a férfiak a Wc-be ürítik a spermájukat, amely legalább annyira egy jövőbeli élet csírájaként jellemezhető, mint egy 500 sejtből álló embrió......" Bocs,de ez egy drasztikus és sarkított ostobaság!:) Mert akkor a menstruáló nőkkel mizu? (De valójában nem kérek választ,csak egyszerűen nem bírtam ezt nem lereagálni.)

9828. Zajecka (2009-03-03 10:57.06)   - (válasz Cthulhu6 9825. hozzászólására)

ezzel egyet tudok érteni, kivétel a farokverést, (bár nő vagyok), azt meg tudom érteni. hogy szegény pasik orgazmusa több millió kis sperma pusztulásával jár...hááát...szomorú :) de ez van. jó kérdés viszont az, hogy honnan számít az élet. honnan tekinthető élőlénynek valami, a megfogantatástól? a második héttől? a hatodiktól? vagy születés pillanatától?

9827. Overdream11 (2009-03-03 10:46.52)   - (válasz Master laster 9826. hozzászólására)

Hát ez valóban igazságszolgáltatás. Örvendezzünk a kapitalizmusnak, hipp-hipp-hurrá!!! Nem mondom, hogy a szocializmus hibátlan lett volna, mert nem volt az. Ellenben számtalan példából lehetett látni, hogy aki dolgozott, az gond nélkül megélt. Meg lehet azt is nézni, egész Közép és Kelet-Európa minket irigyelt az iparunk, a mezőgazdaságunk, a jólétünk miatt. Már meg... a bányászbéka is magasról ürít ránk. A kapitalizmus meg pont arról szól, hogy minél több pénzt gyűjtögessenek össze bizonyos kiválasztottak. Nem tudom, emlékszel-e arra, hogy tavaly vagy tavalyelőtt bőszen hirdették, hogy nagykorú a demokrácia. Hát erre csak azt tudtam mondani, hogy kapjátok be a demokráciátokat. És elmondhatjuk, hogy rosszabbul élünk, mint húsz éve.

9826. Master laster (2009-03-03 10:35.15)   - (válasz Overdream11 9823. hozzászólására)

Hát ez az, bár a középréteg a fehér világban szinte mindenütt zsugorodik, bár mostanság a milliárdosokra is rájár a rúd, sok közülük már csak alig multimilliomos. Egyszer már leirtam, a középosztályra és a jóléti társadalomra a szociálista világrendszer bukása óta már nincs szükség. Az volt a célja, hogy a szociálista világ ne legyen vonzó alternativa a nyugati polgárok számára, forditva viszont igen. Most, hogy a konkurrencia megszünt, a kapitálizmus megmutathatja valódi arcát. Kevés és egyre kevesebb de egyre gazdagabb és befolyásosabb szupergazdag, és egyre több alsó néposztály, szűkülő középosztály. A jóléti társadalmakat mi öltük meg azzal, hogy a reményében csatlakoztunk hozzájuk. Nem mi leszünk általa gazdagok, hanem ők lesznek általunk szegények, itt a történelmi igazságszolgáltatás, haha.

9825. Cthulhu6 (2009-03-03 10:33.03)   - (válasz Legisfalk 9756. hozzászólására)

Az abortusz egy bizonyos (a petesejt megtermékenyülésétől számítva) időtartamon belül szerintem teljesen legitim cselekedet, amennyiben az érintett kellően átgondolja és klinikai körülmények között zajlik le. Az abortusz nyilván azért történik, mert a megtermékenyités nem az érintett nő akaratából történt. A nő bizonyára csak "szórakozni" akart, amely az érintett "balesethez" vezetett. A nő elidegeníthetetlen joga, hogy amig az embrió nem több egy amorf sejtképződményél, arról saját testrészeként rendelkezzen. Ha akarja, hagyja, hogy kifejlődjön belőle az amit gyermekének nevezhet, vagy kivághatja és kikanalazhatja ha akarja. Egy férfinak ehhez semmi köze, ahogyan a nőket sem érdekli, hogy a férfiak a Wc-be ürítik a spermájukat, amely legalább annyira egy jövőbeli élet csírájaként jellemezhető, mint egy 500 sejtből álló embrió....... Az abortuszt alátámasztja számtalan praktikus és obejktív tény is: A túlnépesedés, Az esetleges nemi erőszak ténye, A gyermek felneveléséhez szükséges háttér hiánya, Orvosi okok. Az abortusz a megfelelő paraméterek (eltelt idő, indoklások és jogi körülmények) függvényében semmiféleképpen sem téveszthető össze a gyilkossággal és a tiltása egyértelműen a személy alapvető szabadságjogainak tiprása. A nő joga a saját teste fölött való rendelkezés. Ha nem akar gyereket szülni akkor nem kell neki! Nehogy már egy férfi mondja meg neki mi KELL??!!!?! Majd ha a férfiak abbahagyják a farokverést, akkor újra megbeszélhetővé válik a téma..... És a legkevésbé sem vagyok feminista....ugyanis férfi vagyok.....és utálom a feministákat.....

9824. Master laster (2009-03-03 10:26.44)   - (válasz Kormoran 9820. hozzászólására)

Ja és az átprogramozást ne velem kezdjétek, már egy ideje átálltam a minimumgazdálkodásra, csak azt veszem ami feltétlen muszáj és abból is a legolcsóbbat, na ide jutottam 23 év kisvállalkozás után.

9823. Overdream11 (2009-03-03 10:23.33)   - (válasz Master laster 9822. hozzászólására)

Kérlek mutasd meg, országunkban kik tartoznak a középréteghez. Itt csak két csoport van: 1. aki keményen dolgozik, az adók elviszik a fizetésének több, mint felét, és csórón él. 2. Aki lop, csal, hazudik ,adót nem fizet, és él, mint Marci hevesen, semmi problémája nincs. A középréteg, ami régen az "átkosban" volt, ugyanolyan utópia idehaza, mint a pénz nélküli világ.

elejére ... 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 ... végére