Fórum - Istenről, hitről, vallásról (534. oldal)

elejére ... 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 ... végére

9582. KareszFaszi (2009-02-17 21:42.28)   - (válasz Kormoran 9581. hozzászólására)

Az első bekezdést hasonlóra vártam. Aztán sajnos megint csak azt érzem, hogy nem válaszoltál a kérdéseimre. Azt vágom, hogy a függőleges születés az ember égi eredetének szimbóluma lehet, ha azt akarjuk belelátni, de egyrészt mi van a többi emberrel - a többséggel- akik nem úgy születtek, az ő eredetük más? Másrészt meg jelképekkel, szimbólumokkal nem szerencsés indokolni semmit. Pont azért, amit jelentenek. Eddig még mindig nem tudom, hogy a jelenben, mi az a hátrány, hogyan érezhető-érzékelhető, ami a szülési póztól függ. Mikért több ill. kevesebb a másik és főleg ez miben nyilvánul meg? Aztán jött a befejező rész. Egy biztos az egóddal nincsen semmi baj! Gratulálok. Szerintem egy értelmes ember -függetlenül a világnézetétől - ha valamit állít - akármit - pláne ha az a többségre nézve negatív hangú, akkor illik azt alátámasztani, megindokolni. Nem azért, mert én mondom/írom, hanem mert az érzelmi intelligencia megkívánja. Te inkább kinyilatkoztatsz, mint valami próféta, aki elhiszi az fasza gyerek, aki meg magyarázatot is akarna az meg...meg:) Örülök, hogy eljutottál a tudás - még inkább az önhittség - arra a szintjére, ahol nem érzed szükségét, sem értelmét a magyarázatnak, nem pazarlod drága erőidet erre. A keresőknek írsz. Az igazságot keresőknek? Nem hinném, mert én is az vagyok. Te azoknak írsz, akik a Te igazságodat hiszik el, pusztán azért, mert Te leírod, hiszen nem szolgálsz alátámasztással, ez derogál neked, mint írtad. Biztosan az én hibám - vízszintes vagyok -, hogy azt merem feltételezni másokról, hogy annak ellenére, hogy (3*) különböző világnézetet vallunk magunkénak, mégis tudunk magyarázattal szolgálni a másiknak, mi több, érdekel a másik véleménye. Továbbá az is, hogy a másik megérthesse, mi az amit ő gondol és miért. ui.: Azt remélem tudod, hogy a kétkedők - akikre nem óhajtasz pazarolni energiát - miatt van az, hogy akármit is leírhatsz ebbe a fórumba...

9581. Kormoran (2009-02-17 15:07.49)   - (válasz KareszFaszi 9580. hozzászólására)

Először is le kell jegyeznem magamról, hogy nem vagyok technika ellenes. Le tudnak nyűgözni a gépcsodák, az egyszerűektől a hightech kategóriáig, és amit lehet , gépesítek, de... Az olyan társadalom tagjai, amelyeknek anyái otthon szülnek, kizárólag női részvétellel, az anya állva szüli meg a gyereket, és minden a környezetében arra van kihegyezve, hogy a gyerkőc ne egy hatalmas traumának élje meg a változást, ne a "kiűzetés a Paradicsomból" esete forogjon fenn nála egész életében. A gyerekre többen ügyelnek, hogy az anya elegendő pihenésben részesüljön, és a gyerek minden figyelmet megkap, amit igényel. Ez a külső tartalom, a belső pedig a Tanítás, a vonatkozó mítosz, az égből érkezés, egy halhatatlan lélek földi megnyílvánulása, és az oda való visszatérés. A régiek nagyon ügyeltek arra, hogy a szokások és eljárások a magasabb származás tapasztalatát rögzítsék az emberbe. Ezek a szokások Európában jórészt Magyarországon voltak nagyon kidolgozottak, mert az ősvallás az ember égi eredetéről szólt. Nem választották külön a hétköznapi életet az ünnepiektől, egységben élték a nemesedés útját, és ennek megfelelően tették a dolgukat. A nagy minőségi különbség abból adódik az akkori és mostani emberek között, hogy az akkoriak megkapták az eredeti természetnek megfelelő helyes bánásmódot, míg most messzemenően nem kapjuk meg. Nálunk a rossz rendszert a nyugatiak, különösen a Habsburgok honosították meg. Mária Terézia külön rendeletben kiadta a táltosgyanús gyermekek kiszűrését. Az akkori magyar hagyományban a táltos a nemzetnemesítés, a felfelé tartó emberesedés eredménye volt. Akkori nevelési szokásainknak volt betudható, hogy a magyar sereg általában négyszeres túlerővel szemben győzelmet aratott, a vereségek szinte kivétel nélkül árulás eredményei voltak. Ahol nem volt árulás, ott vereség sem volt. Egyébként már megfogadtam, hogy az ilyen dolgokat is, mint ez a téma, nem fogom kommentálni, inkább mintegy kinyilatkoztatást közlöm, aztán vagy elfogadja valaki, vagy kételkedik. Nem osztom meg az erőimet a magyarázkodásra, nem érzem már sem értelmét, sem szükségét, mert nem a kétkedőknek írok, hanem a keresőknek.

9580. KareszFaszi (2009-02-16 21:18.44)   - (válasz KareszFaszi 9579. hozzászólására)

Bocsi, rossz ez? Én nem hiszem, hogy minden technikai vívmány káros. Rengeteg élet elpusztult általuk - persze a természet által is, kellő védelem nélkül. De rengeteg megmenekült. Ezeket a dolgokat nem lehet általánosságban nézni. Egyes emberek, családok életén keresztül érvényes. Ha nem akarsz, nem kel válaszolni: de ez a szülés-dolog nagyon érdekel. Mi az alapja a vízszintes avagy a függőlegesen világra jött gyermek spirituális képességeiben rejlő különbségeknek vagy az Igazság megtalálása között. Nem akarlak megbántani, de csak nagyon nagy vonalakban írtál erről. Nem bizonyíték kell, vagy mérhető dolog, csak egy megfelelő okfejtés - következtetések, tapasztalatok. Konkrétan. Nekem ugyanis nagyin hihetetlennek tűnik, hogy a szülési szög akárhogyan is befolyásolja az emberi gondolkodást, hitet.

9579. KareszFaszi (2009-02-16 21:13.13)   - (válasz Kormoran 9576. hozzászólására)

Hali! Nagyon fontos dolgot írtál le: a helyes és a helytelen dolgok alapján kel hozzáállni a világhoz. A kígyós példámmal azt akartam szimbolizálni, hogy a "természetes" és a "mesterséges" fogalmakkal a jó és a rossz vagy a helyes és helytelen nem paralel futnak. Viszont ezeknek a dolgoknak a megítélése elég kényes és egyedi dolog, Vannak persze általános jellegű értékek, de a mindennapi "találkozások" megítélése sok dologtól függ. Pl - internet. Helyes vagy helytelen? Egy civilizált dolog, gép, program stb. Te is használod. És abban a belsőd is megnyilvánul. pl ahogyan olvasom a véleményedet. A szervezet eredeti működéséhez való viszony szintén érdekes dolog, hiszen ahogyan írtad is, változtunk rendesen, mi emberek,. Én nem hiszen hogy a mostaninak az akkorihoz kellene idomulni. Ugyanis nem biztos, hogy természetes. A szülős példával, ahhoz kell megfelelő fizikum is, hogy állva szüljön egy nő. Régen ez megvolt. Az orvoslással is egyetértek részben, nyilván megvan egy alá-fölérendeltségi viszony. Sajnos. A belső és a külső út szerintem összefügg, nincs olyan, hogy csak az egyiken járunk. Sajnos az ember függése folyamatos. Régen a természeti erőktől, az erősebbtől függtünk. Ha a természet nem adott, meghaltunk. Ma pótoljuk mesterségessel. Rosz ez?

9578. Kormoran (2009-02-15 11:15.53)   - (válasz Plunket 9577. hozzászólására)

Túlzás lenne a "szaki". :) Valóban izgalmas a dolog, és nem ma kezdtem, és rengeteg helyen megfordultam, belemásztam sokmindenbe, mire idáig jutottam, papírom semmiről nincs , csak véleményem és elképzelésem. VDG-nek igaza van abban, hogy itt a fórumon ezeket bizonyítani legalább annyira nehéz , mint neki az ellenkezőjét. Én inkább gondolatébresztőnek, perspektívatágításnak szánom a hozzászólásokat, na meg időnként kemény kritikának is. :D

9577. Plunket (2009-02-15 10:55.02)   - (válasz Kormoran 9573. hozzászólására)

Kösz a választ,izgalmas időtöltés lehet ezekkel az elvont dolgokkal foglalkozni,ebben a szerteágazó témakörben Te vagy a fórum szakija.

9576. Kormoran (2009-02-14 16:55.03)   - (válasz KareszFaszi 9575. hozzászólására)

Itt most alapvonalakról beszélgetünk, ez az egész létünk gerince, minden ilyen irányokban rendeződik. Nem érdemes a korallkígyós irányba terelgetni, mert nem arról van szó, hanem a helyes és helytelen fogalmáról. Saját lekorlátolt mesterséges világunkban sokminden tűnik helyesnek, mert a "szakember" kijelenti, hogy az úgy van jól. Így járt a nő is a szülészorvossal is, aki ugye garantáltan férfi volt, így nem tudta, hogyan jön a gyerek, és hogy lássa, hanyattvágta a nőt. Félre a tréfával, az emberi szervezetnek megvolna a maga mechanizmusa, ami egyébként már csak azért sem működik jól, mert a sokadik generáció óta butítják az automatikus beállításait, így már bele sem mernek vágni kevés kivétellel az eredeti verzióhoz, mert annyira eltértek, hogy azt sem tudják, hogyan vissza. Az orvoslás szereti úgymond kézben tartani a dolgokat, főleg, mert ebből él, és ez bizony talán már Hipokratesz idejében is így lehetett, nem tudom, mert már eltelt némi idő, és én sem emlékszem már pontosan mindenre :) de nem szeretik az önállóságot , az tény. Az emberiség előtt min. két út áll, a belső és a külső. A belsőn járva képesek vagyunk önmagunkból, önmagunktól jól és hatékonyan működni, gépek nélkül, a másikon meg mindenhez gépeket használunk, és függünk is a rendszertől. A mutációs irány elhatározás kérdése, per pillanat a szabadságunkat az előttünk járók már elvitatják.

9575. KareszFaszi (2009-02-14 16:38.47)   - (válasz Kormoran 9573. hozzászólására)

Kérdések. Egy éppen megszülető magzat - aki mellesleg nyilván nem tudja eldönteni hogyan is születik meg, milyen anyai pózban - milyen tapasztalattal lesz gazdagabb, ami téves következtetésekre adhat neki okot? Minden dolog ami kapcsolatba kerül velünk valamilyen szinten megváltoztat nemcsak a "mesterséges" dolgok. Egyáltalán nem biztos hogy ami "természetes" az jó, kívánatos is, ami meg nem az meg eleve rossz, nem helyénvaló. Pölö a korallkígyó természetes lény, de rendesen meg tud adott estben változtatni, és nem hiszem hogy az annyira pk. Egy orvos pölö meg tudja menteni a gyermekedet "mesterséges úton", de nem hinném, hogy ezért neheztelni kellene rá. Az emberiség szerintem sem jó irányba halad, de ez jóval összetettebb annál, mint vízszintes vagy függőleges, természetes vagy mesterséges. A Te felfogásodban ez a fórum is egy mesterséges dolog. Néha Master-séges:) Ezt a vízszintes-függőleges dolgot egyébként alá tudod támasztani valamivel? Te hogyan születtél? Durva kérdés: Azon anyukák és magzatok életét, akiknél pl a baba fekvése a mesterséges szülési utat igényelte - nem is kellett volna/kellene megmenteni, mert az nem természetes? Te hoztad a szülés-példát. Egyébiránt, honnan van ez a rendkívül okos, alátámasztott felosztása az embereknek?

9574. Kormoran (2009-02-14 09:31.31)

Meghívó: Védjük meg Magyarország génmódosítás-mentességét! Követségbe megyünk a Cseh Köztársaság budapesti külképviseletéhez Az Európai Bizottság ránk akarja kényszeríteni a génmódosított kukorica fajtákat, veszélyeztetve egészségünket, környezetünket és hazánk gazdasági érdekeit. Alig néhány hetünk maradt arra, hogy közös fellépéssel magunk mellé állítsuk az EU tagállamokat, és megvédjük Magyarország génmódosítás-mentességét. Ezért február 20-án, pénteken követségbe megyünk az EU soros elnökségét adó Cseh Köztársaság budapesti külképviseletéhez. Egy nagyszabású megmozdulás kíséretében átadunk egy levelet az EU tagállamok nagyköveteinek, amelyben arra kérjük őket, támogassák a génmódosított kukorica termesztésére vonatkozó magyar tilalom fennmaradását! Időpont: 2009. február 20. péntek, 15.00-17.00 Helyszín: a Cseh Köztársaság budapesti külképviselete (Budapest, VI. Rózsa u. 21. - az Andrássy útról nyílik, a Kodály körönd közelében) Tervezett program: 14.30 - Gyülekezés 15.00 Kezdés: követek indítása az EU tagállamok budapesti külképviseletéhez 15.05 – 15.45 Zenélés, beszédek, utcaszínház 15.45 Az EU tagállamokhoz címzett levél felolvasása és átadása egy időpontban minden követségnél 15.50 – 16.30 Zenélés, beszédek, utcaszínház 16.30 – 16.45 Követek visszaérkezése, üdvözlése, beszámolója 16.45 - 17.00 A rendezvény befejezése, bontás stb. Most mindenkire szükség van! Jöjjön el Ön is! Gyere el Te is! Védjük meg együtt Magyarország génmódosítás-mentességét! A Nemzeti Front a Génmódosít-mentes Magyarországért nevében a kezdeményező szervezetek: Egyetemes Létezés Természetvédelmi Egyesület, Greenpeace Magyarország, Magyar Természetvédők Szövetsége. Csatlakozó szervezetek: Európai Feminista Kezdeményezés, Élőlánc Magyarországért, Gaia Ökológiai és Vidékfejlesztési Alapítvány, Humanista Párt, Ifjú Humanisták, Közép-magyarországi Zöld Kör, Lehet Más a Politika!, Magyar Gazdakörök és Gazdaszövetkezetek Országos Szövetsége, Magyar Biokultúra Szövetség, Méhészek Fejér Megyei Egyesülete, Messzelátó egyesület, Szövetség az Élelmiszer-önrendelkezésért, Tudatos Vásárlók Egyesülete, Védegylet, Zöld TETT Társulás - Baloldali Zöldek

9573. Kormoran (2009-02-14 07:40.18)   - (válasz Plunket 9572. hozzászólására)

Nem csak azoknak, hanem mindenkinek, akik túl sok olyan tapasztalattal lettek "gazdagabbak", ami téves következtetésekre ad lehetőséget az élet mibenlétéről, a világ működési rendjéről, stb. A mesterséges dolgok mássá teszik az embert, ezt nehéz lenne vitatni, miután minden valamilyen hatással van ránk. Ezért csak egyet tehetünk, igyekszünk a pozitív hatásokkal bíró dolgokkal élni. Ezzel a tendenciával sajnos a magát modernnek és felvilágosultnak tartó emberiség valójában szembe halad. Látszik is a világ állapotán.

9572. Plunket (2009-02-13 22:55.19)   - (válasz Kormoran 9571. hozzászólására)

Miért éppen a császármetszéssel világrajötteknek?Ez valamitől mássá teszi az embert,vagy mi?

9571. Kormoran (2009-02-13 22:41.32)   - (válasz Tuca 9566. hozzászólására)

Nem a darab fémnek van misztikus jelentősége, ami egy keresztet formáz, bár ha aranyból is van ráadásul akkor mégis, mert a kereszt a pogányságban a Nap és a tűz jele, és ez bekerült még a mai tudományba is az antik hagyományból. Az arany azért fontos, mert a Nap fémje, míg az ezüst a Holdé. A valódi kereszténység egy szoláris minőség. A kereszt, mint jelkép a függőleges és a vízszintes találkozási pontját is mutatja, aholis a materialista élet zajlik a vízszintes síkon (ahová ugye tudatilag jönnek a hátonfekve szült gyerekek), és ezt a vízszintes síkot keresztezi egy felfelé mutató irányú egyenes. A kereszt metszéspontja az a hely, ahol az anyagban vízszintes vonalon haladó ember megtalálja a felfelé vezető utat. Amíg ez nincs meg, addig csak a vízszintes vonal van, és nincs kereszt. Amikor eléri a kereszteződést az érettsége folytán, elhagyja a vízszintes körbenjárást, és lesz a pályája egy felfelé tartó spirál. A császármetszéssel világrajött embernek még egy rakás egyéb módja lehetne az Igazság megismerésére, de az egyéb lehetőségek is egyre szűkebbek.

9570. Master laster (2009-02-13 20:18.14)   - (válasz KareszFaszi 9569. hozzászólására)

Ez jó, de félek hivatali vámpir (BKV ellenőr, parkolóőr, apekos, gonosz szürke közterületmanó) ellen nem ad elegendő védelmet.

9569. KareszFaszi (2009-02-13 19:50.32)   - (válasz Master laster 9568. hozzászólására)

Legyen egy uv-lámpás, ezüstkereszt fokhagymalében áztatva napokig, és lőjön ki nagy sebességgel kis fakarókat.

9568. Master laster (2009-02-13 19:37.47)   - (válasz Tuca 9566. hozzászólására)

Aszongyák vámpirok ellen megvéd, bár én még magánvámpirral nem talákoztam, hivatalos vámpirok ellen meg sajnos nem elég hatásos:)

9567. KareszFaszi (2009-02-13 19:11.20)   - (válasz Kormoran 9565. hozzászólására)

Tiszteletben tartom a meglátásodat, ugyanakkor értetlenkednék kicsit - lehet, hogy a hét volt fárasztó:)A két világnézet szerintem is ellentétes oldalról szemlél, de ugyanazt. Ugyanazok a kérdések is: Miért, Hogyan? stb. Az ateista más megoldásokat keres, más kiindulópontokról, mint az idealista. Rengeteg dolog közös bennük, hiszen ugyanabban a világban élnek, ugyanabba a fajba tartoznak, az életfolyamataik a pszichés történéseik ugyanazon törvények szerint mennek végbe. Ugyanolyan elme fogja fel mindkét dolgot. Mármint minőségileg, mennyiségileg nem működik másképpen egy hívő agya, mint a nem hívőké. A gondolataink a megértés - akár a bibliáé- pedig onnan ered. Legalábbis onnan biztosan. Ez a szülés dolog nem ennyire egyszerű. A vízszintes szülésnek teljesen nyilvánvaló előnyei is vannak. Ezt egy szülésztől tudom mellesleg. Az anya biztonságérzete pl. - Ha meg akar, választhat más pozíciót. Ha orvosi beavatkozásra van szükség, mégpedig azonnal, akkor is ez a helyzet a legmegfelelőbb. Mindent látnak, mindenhez azonnal hozzáférnek. Legalábbis a függőlegeshez képest. Maga a szülés élettana nem feltételezi, hogy egyik vagy másik esetben egészségesebb gyermek jön a világra vagy hogy könnyebb lesz a folyamat. Persze erről sokan vitáznak a mai napig szakemberek is, de semmi döntő bizonyíték nincsen. Az indulás hormonoktól függ, a szülőcsatorna felépítése pedig olyan, hogy a függőleges szülés semmivel sem könnyebb, mint a vízszintes. Nem is beszélve azon sok számú esetről, ahol alapban a spontán szülés el sem indul, vagy a magzat éppen nem megfelelően fekszik a pocakban. Nem tudom, hogy pl a biblia ír-e erről valamit. "A kettő között pedig komoly misztikus tartalmi ellentét rejlik, méghozzá tapasztalati szinten." ezt légyszi fejtsd ki nekem részletenként. A szülés lényege: világra hozni egy/több babát. Ez nem hitkérdés szerintem. Ha lehet választani legyen egészséges a baba a mama, nekem tökmindegy, hogyan szül akkor, vízszintben, függőben, vagy éppen húrtrapéz formában, nem? A gyermek sem lesz más ezáltal. Bár ilyen jellegű felmérést nem végeztem, de kötve hiszem, hogy emberileg vagy bárhogy - normális, problémamentes szülés esetén - különbség lenne a vízszintes meg a függőleges emberek között. Bár Te írtál tapasztalati szintet, ez nagyon érdekel. Vagy csak teljesen félreértettem amit írtál, és a szülés önmagában nem is érdekes? Csak az ellentét?

9566. Tuca (2009-02-13 19:10.32)   - (válasz Kormoran 9565. hozzászólására)

Én császármetszéssel jöttem a világra, tehát "természetellenes" módon, ráadásul egyéb komplikáció is adódott, sok vért vesztettem. Mégis hiszem, hogy Isten akaratából maradtam életben, mert abban is hiszek, hogy magát a tudást is Ő adta annak az orvosnak, Aki a világra segített (egyébként professzor volt, sajnos már nem él). Szerintem nem helyes vonalakhoz, misztikus tartalmakat párosítani.( Én például nem hordok keresztet sem a nyakamban, mert nem hiszem, hogy annak a darab fémnek lenne valami különösebb jelentősége.)

9565. Kormoran (2009-02-13 17:26.38)   - (válasz KareszFaszi 9555. hozzászólására)

Nekem pedig az a meglátásom ezekkel kapcsolatban, hogy az isten-téma a függőleges vonal, az ateista-téma meg egy vízszintes vonal. A régi idők ben a nők a szüléshez nem feküdtek hanyatt, mert az természetellenes, tehát a gyerek mintegy föntről jött lefelé, az égből fejjel lefelé a Földre. Ez helyett adta a "tudományos ateizmus" azt a gyakorlatot - megadva a kifogást és a magyarázatot is -, hogy a nő feküdjön a hátára és úgy szüljön. Azok a gyerekek már vízszintes vonalon jönnek a világra, nem fentről érkeznek, hanem oldalról. A kettő között pedig komoly misztikus tartalmi ellentét rejlik, méghozzá tapasztalati szinten.

9564. KareszFaszi (2009-02-13 00:42.58)

Itt az Álommanó! Nem tudom, hogy valós-e de erre az ügyre még az éjjel PONT-ot teszek! (már ha létezik) (a pont) Szóval Enter Sandman! Köszönöm a beszélgetést!

9563. KareszFaszi (2009-02-13 00:39.15)   - (válasz Legisfalk 9562. hozzászólására)

Bakkerfreddy!:) A rock'n roll-t kihagytad! Na az aztán örök és elpusztíthatatlan!

9562. Legisfalk (2009-02-13 00:30.58)   - (válasz KareszFaszi 9560. hozzászólására)

Ennyi pozitívumot írni, lassan tiszta Peace, love, harmony topik leszünk! :D

9561. Legisfalk (2009-02-13 00:29.27)   - (válasz KareszFaszi 9559. hozzászólására)

Városokat sem ok nélkül bombáztak porig, és az sem is függött az áldozatok szabad akaratától. Igen, ez a szentimentalizmus az, amivel nehéz megküzdeni, amit nehéz helyre tenni, nekem is elszorul a szívem, ha szenvedő gyereket látok. Mást nem tehetek, segítek, amennyire tudok.

9560. KareszFaszi (2009-02-13 00:28.25)   - (válasz Legisfalk 9558. hozzászólására)

A hölgyet ismerem, pontosabban tudom ki ő. Példaértékű! Ide is egy film: Bal lábam! A Republic is énekelte annak idején (is) : Arra gondolok, amire akarok!:) Ez amúgy igaz! A szabad akaratot magam is így értelmezem a lehetőségek között. A fantáziám határtalan, ez is tény:) Amúgy félig teli.

9559. KareszFaszi (2009-02-13 00:24.12)   - (válasz Legisfalk 9557. hozzászólására)

Ok, de azért az okkal keletkezett betegség gyakran nem az azt elszenvedő gyermek szabad akaratától függ! Amúgy sérült gyermekekkel kapcsolatban hasonlóan tapasztaltam én is, sokkal boldogabbak tudnak lenni, gyakran elfogadóbbak a helyzetükkel kapcsolatban és kis dolgoknak is őszintén tudnak örülni. És a másik véglet is igaz. Az isteni beavatkozást természetesen csak elméleti játszadozás volt, nem fog megtörténni soha. Igazságtalanság szempontjából egy reklám ugrott be. valamelyik foci vb-reklámjában labdarúgtak a kiccsávók és egy féllábú srác meg a kilóméterkőről nézte őket. (Örkénynek is van egy jó kis írása, hasonló témában, ha jól emléxem) Csak szar érzés látni, Tudom, hogy ez meglehetősen szentimentális megközelítés.

9558. Legisfalk (2009-02-13 00:18.00)   - (válasz KareszFaszi 9556. hozzászólására)

De van, amire képes az ember, és az sem kevés. Fazakasné Erdélyi Ilona az egyik utolsó magyarországi áldozata a járványos gyermekbénulásnak. [link] És bár soha nem épült föl, van férje és egy 20 éves lánya, aktív közéleti tevékenységet folytat, és fest. :) Amúgy a szabad akarat számomra elsősorban a viszonyuás szabadságát jelenti, én döntöm el, hogy a pohár félig tele, vagy félig üres-e, tehát hogy mihez hogyan viszonyulok, és hogyan cselekszek a lehetőségeim korlátain belül, természetesen. Persze nem vagyunk mindenhatók, ám a képzeletünk szabadon szárnyalhat, és az sem kevés. :)

9557. Legisfalk (2009-02-13 00:06.26)   - (válasz KareszFaszi 9555. hozzászólására)

Mint én. :D Nézőpont kérdése ez is, mert ha az agyhártyagyulladás oka megfázás, mivel a hülye anyja hajmosás után sapka nélkül ment ki vele a fagyra, szabad akaratból... Szerintem a születésüktől fogva súlyos hátrányban élő embereknek sem lehet könnyíteni a szenvedéseiket, mert az ő hátrányaik oka is általában az ember, vagy valamely emberi tevékenység, amely így, automatikus isteni segítségnyújtással kompenzálva valószínűleg elveszítené súlyát. Ugyanakkor enyhülnek is a szenvedések, lásd Tuca esetét! :) Néha tapasztalom én is, hogy irgalmatlanul kegyetlen hátterű gyerekek is milyen boldogok tudnak lenni, és azt, hogy nekik nem is kell olyan sok a boldogsághoz. Vannak elkényeztetett, vagy talán túl nagy jómódban élő fiatalok, akik mindenre csak fintorognak, semminek nem örülnek, de sok olyan fiatal is van, aki már azért is hálás, ha csak egy kicsit figyelnek rájuk, mert az ő életükben már az is nagy dolog. És nem tartom lehetetlennek, hogy akár Tuca sérültjei, akár az én "gyerekeim" sokszor boldogabbak, mint azok, akiknek jóval kevesebb szenvedés jutott osztályrészül. Van erről egy piszok jó film egyébként, Táncoltass a dalomra! a címe, forgatókönyvírója, aki a főszerepet is játssza, valóban súlyosan fogyatékos ember. Egy két durva dolgot mondjuk tényleg el lehetne tüntetni, de ez az emberek feladta, a mi feladatunk. Dolgozok is rajta. :) Amúgy az igazság az én megközelítésemben nem erkölcsi, hanem ontológiai (lételméleti) kategória, és nem is kívánom erkölcsi értelemben használni.

9556. KareszFaszi (2009-02-12 23:53.23)

A szabad akarat egyébként kétélű kard. Mert hiába akar az ember jót tenni, ha fizikailag képtelen rá. Hiába akar festeni, ha izomsorvadása révén az ecsetet sem tudja megfogni. Hiába akar élni, családot alapítani, ha az a bizonyos veleszületett betegség max. 8 évet ad neki. ez a fajta "elrendelt" élet/halál ugyanúgy a szabad akarat halála is egyben.

9555. KareszFaszi (2009-02-12 23:41.03)

És buddhista:) A szabad akarat azért nem egészen ez. Egy féléves kisgyermek agyhártyagyulladásának és a szabad akaratnak sok köze nincsen egymáshoz. Az nyilvánvaló hogy minden rossz cselekedetbe nem avatkozhat bele, és igazából nem lehet határvonalat húzni mondjuk a négyéves kislány és a húszéves katona halála között. Íg tényleg nem jó a példám. Arra gondoltam, hogy az eleve születésüktől fogva hátránnyal és szenvedéssel induló embereknek esetleg lehetne egyenlőbb feltételeket biztosítani. Amúgy bizonyos bűnökben nem ártana korlátozni a szabad akaratot, ugyanis az elszenvedőik nem szabad akaratukból szenvedik el... Ismét az igazságtalanságnál kötöttem ki:) És persze aközött is van azért különbség, hogy valakit megütök vagy egy kétéves maghal leukémiában. Természetesen nem úgy képzelem a dolgot, hogy isten antibiotikummá változik és végez a fertőzéssel:) Abban igazad van, hogy akkor a végtelenségig lehetne folytatni a sort, de túl nagyok a különbségek az esélyekben a sorsokban ha úgy tetszik. Nyilván egyéni szoc probléma, ha nem tecc a dolog nekem. Valamiért istennek jó így, mert ha nem lenne...Egy két durva dolgot el lehetne tüntetni- attól még ugyanúgy maradhatna meglehetősen elcsesz...en ez a világ:)

9554. Legisfalk (2009-02-12 23:13.20)   - (válasz KareszFaszi 9552. hozzászólására)

Naná, hogy kegyetlen, tök kegyetlenül is néz ki, kancsal, kerekded szőrös szörny, láttam a South Park-ban! :D Ha Isten, ahogyan felveted, beavatkozna, akkor a szabad akarat értelmét veszítené. Ugyanis tegyük föl, megállítja a betegségeket, elpusztítja a kórokozókat. Ezt megteszi minden esetben, mivel hatalmába belefér, és mivel mindenkit szeret és jó. És ebből következik, hogy megvédene másokat is, más bajoktól, például ártatlan nőket a nemi erőszaktól. Vagy az ártatlan civileket a bombázástól. Hamar oda jutnánk, hogy cselekedetink vagy hatástalanok lennének, vagy csak jók. Egy háborút nem lehetne megvívni, mert minden golyó mellé menne, a bombák besülnének, a tankok megállnának. :) És akkor a szabad akarat annyi lenne, hogy jót tehetsz, de rosszat tenni legfeljebb akarhatsz, de az úgysem fog sikerülni. Próbálnál megütni valakit, de öklöd láthatatlan falba ütközne, véletlenül kiöntenéd a forró vizet, de mielőtt a bőrödhöz érne, lehűlne, részegen elaludnál keresztbe fekve a síneken, de az Úr megállítá vala a vonatot... :D Szerintem az isteni beavatkozást hiányolni nagy meggondolatlanság.

9553. KareszFaszi (2009-02-12 22:49.41)   - (válasz Legisfalk 9551. hozzászólására)

Az eleje így frankó, ahogy van! A vége főleg.

elejére ... 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 ... végére