Fórum - Istenről, hitről, vallásról (536. oldal)

elejére ... 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 ... végére

9522. Tuca (2009-02-12 19:39.42)   - (válasz Master laster 9510. hozzászólására)

Jó a kérdés, és az az igazság, hogy ez engem már hívőként is sokáig foglalkoztatott. Igazából nem tudom, hogy ez jó-e Istennek, ahogy Te írtad, vagy valamilyen más oka lehet rá, de leírnám azokat a dolgokat, amelyekkel eddig én találkoztam: Negyedik éve dolgozom egy olyan intézetbe, ahol felnőtt értelmi fogyatékos emberek élnek. Én olyanokkal foglalkozom, akik valamilyen szinten képesek munkavégzésre, és munkájuk után fizetést is kapnak.(munkarehabilitációs foglalkoztató vagyok). Ebben az intézetben élnek olyan emberek is, akik súlyosan fogyatékosok, értelmileg és testileg is egyaránt, némelyek ágyhoz kötötten egész életükben.(sem járni, sem beszélni nem tanulnak meg soha). Őket látva én is feltettem sokszor magamban a kérdést:MIÉRT? Néhány napig nekem is foglalkozni kellett egy olyan gondozottal, aki nem tudott beszélni, és járni is csak segítséggel tudott: kicsi, és törékeny, teljesen védtelen. Olyan jó érzés volt gondoskodni róla. Látni Őt, ahogyan megissza a teát, amit Neki vittem, beszélni hozzá, bár nem lehetett tudni, hogy mit fog fel belőle... És, ahogy Őt figyeltem, egyszeribe megértettem: Isten azért teremtette ilyen kis védtelennek, és törékenynek, hogy mi, akik épek és viszonylag egészségesek vagyunk gondoskodjunk róluk. Tőlünk fogja Isten számon kérni, ha nem gondoskodunk róluk, nem szeretjük Őket. Azt is el szeretném mondani, hogy Isten ezalatt a négy év alatt, amióta itt dolgozom nagyon sok örömet és szeretetet adott ezek által az emberek által. Előtte mindig attól féltem, hogy milyen szörnyű dolog lenne, ha Isten nekem értelmi fogyatékos gyereket adna. Még nincs saját gyerekem, de ebben az intézetben nagyon sok gondozott Anyának szólít,(az egyik Écsanyának). Szinte minden nap odajönnek, és mondják nekem:"Itt van a lányod, itt van a kisfiad"(magukról beszélnek). DE, mindezek ellenére is nagyon sokszor gondoltam hogy MIÉRT is? Volt, amikor már szinte vádoltam Istent ezért. És egyszer csak az fogalmazódott meg bennem, hogy Isten nem olyan Isten, Aki csak úgy "messziről, a trónjáról figyel minket", hanem nagyon is itt van velünk, ismeri a betegségeinket, fájdalmainkat, nyomorúságunkat, és valamilyen formában velünk együtt Ő is átéli a szenvedéseinket. Tudom nem szeretitek, ha a Bibliából idézek, de a fenti gondolataimat Isten igékkel erősítette meg: Ésaiás 53.4. Máté 25:31-46

9521. KareszFaszi (2009-02-12 18:47.04)   - (válasz Frester 9518. hozzászólására)

Kizárólag az utolsó mondatoddal nem értek egyet. Rengeteg ember a földön úgy követ el bűnöket, hogy komolyan vallásosnak gondolja magát. Pl olasz maffia. Alapban a legtöbb italiano gino katolikus, ha jól tudom, de feltétlenül keresztény. Mégis a ne ölj-nél adott esetben fontosabb az üzlet, a Család, a "példa statuálása". Vagy a vallási alapon meghirdetett háborúk. Sőt az összes háború. Nyilván sokan parancsot teljesítenek, mégis a gyilkolásnál, hol vannak a keresztény elvek? Terrorizmus- ártatlanok halála. Gyakran valamilyen "isten" nevében. Félreértés ne essék: nem feltételezem, hogy az adott isten ezt így akarná, de a hívei mégis megteszik. Vagy egy szép példa: szerelem. Bizonyos vallások - pl mormon - az ígért boldog öröklétet csakis két mormon ifjú frigyével tudják elképzelni. Más világnézet, még hasonló sem - szóba sem jöhet. De bizony-bizony amor omnia vincit! Ez rossz lenne? Mert nem a vallás alapján szeret valaki?

9520. KareszFaszi (2009-02-12 18:31.52)   - (válasz Legisfalk 9516. hozzászólására)

Szigorúan viccnek szántam! Tényleg!

9519. Master laster (2009-02-12 18:28.36)   - (válasz Frester 9518. hozzászólására)

A bűnözőket szerinted visszatartja a vallás? Még a börtön vagy hóhér sem.

9518. Frester (2009-02-12 18:26.46)   - (válasz KareszFaszi 9496. hozzászólására)

Ezt sajnos én sohasem fogom megérteni,ha lenne Isten,senki nem fizethetne olyan árat születésétől fogva,mások hibái,vagy bármi miatt!Nagyon sokan azért "hisznek" Istenben,mert félnek,ha nem teszik, valami szörnyű dolog történik velük az életben!Azonban ez jó,mert az Istentől való félelem fékezi a bűnözést!

9517. Master laster (2009-02-12 18:26.34)   - (válasz Legisfalk 9515. hozzászólására)

Hát ennyit Istenről...

9516. Legisfalk (2009-02-12 18:19.04)   - (válasz KareszFaszi 9513. hozzászólására)

Ki kit? :)

9515. Legisfalk (2009-02-12 18:18.51)   - (válasz Master laster 9510. hozzászólására)

Igen, nagyon ügyes vagy. :) Azért jó neki, mert egy gonosz náci, aki ilyenekre polírozza a bohócot. ;)

9514. Master laster (2009-02-12 18:18.08)   - (válasz Bollondos 9512. hozzászólására)

Erre most válaszolhatnék, de csak megint veszekedés lenne belőle, annak meg mi értelme van.

9513. KareszFaszi (2009-02-12 18:03.28)   - (válasz Legisfalk 9500. hozzászólására)

Viszont az ciki tud lenni, ha EGYESEK másokat NULLÁKNAK tekintenek:))))))))))))hahaha

9512. Bollondos (2009-02-12 17:45.02)   - (válasz Master laster 9510. hozzászólására)

ki mondta,hogy jó?és mi van ha hittek volna a szülei és kérték volna az istent,hogy gyógyuljon meg a lányuk?,de ök nem hittek semmiben csak az orvosi "szentirásban"? meg miért mindig csak rossz példákat tudsz felmutatni az istennel való dolgokal?nem azért,mert a te életedben csak rosszat látsz?tuti igy van!!!!!!

9511. StormshadoW (2009-02-12 17:36.39)   - (válasz Cthulhu6 9509. hozzászólására)

Szerintem nemtudom. Tehát mindkettőre megyőző bizonyítéko és észérvek vannak, De például én ha kinyiffanok tutira ugy gondolom el a dolgot,mint olyan mint a születés előtt,olyan a kipurcanás után. Volt olyan amikor még nem voltál, meg lesz amikor nem leszel. Ennyi. Miért olyan elképzelhetetlen ez. Lélek meg szerintem hülyeség,mert kimutatható hogy anyagok,gének változatai,folyamatai hozzák létre a személyiséget,hogy kinek milyen az izlése,beálítottsága,világnézete stb. ez kategorizálható is, és nem a léleken múlik tutira.Szerintem nincs ilyesmi. A másik oldal meg az ellenérvek,a halálközeli élmények is meggyőzőek, és persze ottvan a legfőbb tény,hogy csak kell lennie valami kurvanagy hókuszpókusznak,ha a semmiből tudott lenni anno régesrég valami és létrejött ez a szarkupac világ amiben éljük totál értlmetlen semmibe tartó életünket. Lehet dönteni,megdönthetetlen bizonyíték a témára nincs.

9510. Master laster (2009-02-12 17:11.11)   - (válasz Legisfalk 9498. hozzászólására)

Csak találomra lett eleresztve, de ezek szerint talált, süllyed. Szóval Istennek miért is jó, ha egy 4 éves kislány pokoli kinok között Wilhelms tumorban meghal?

9509. Cthulhu6 (2009-02-12 16:57.52)   - (válasz Anren 9493. hozzászólására)

Persze hogy szét lehet választani!!!! Szét is kell választani!!!! Ebben tökéletesen egyetértünk!!!! A nagy kérdés azonban nem a két dolog szétválasztásának igényében van, hanem abban, hogy a spiritualizmus mennyire releváns?!? Másképpen fogalmazva: Miért kéne elfogadnom, hogy a lélek létezik???? Igen el akarom fogadni, hogy van lélek!!! Igenis akarom!!! Húúú de akarom!!!!! De nagyon jól tudom, hogy a puszta akarás ezúttal semmire sem elég.....ahogyan a vallás szerint a hitetlenségem sem pusztítja el a lelkemet, legfeljebb pokolra kerülök, úgy a hittől sem fog a semmiből lélek pottyanni az ölembe..... Vagy van lelkem és hurrá az öröklét, vagy nincsen és ez az egész fórum és minden szavam csak szótépés......de ez már el van döntve.....el volt akkor is amikor felnyilott a szemem a születésem után...... Csak annyit mondok, hogy ne hagyjuk, hogy a puszta vágyunk miatt higgyjünk valamiben!!!! Azt pedig majdnem tökéletesen bizonyosan nem hiszem el a katolikusoknak, hogy ezen nézeteimért pokolra kerülnék ha mégis van lélek.....

9508. Legisfalk (2009-02-12 16:52.20)

(Dolgom van, éjjel még idepötyögök ezt-azt. :))

9507. Legisfalk (2009-02-12 16:49.05)   - (válasz Bollondos 9494. hozzászólására)

Igen, ez sem egy utolsó magyarázat!

9506. Mekare (2009-02-12 16:47.46)   - (válasz Legisfalk 9504. hozzászólására)

én meg ha minden jól megy fear2-zök XD

9505. Legisfalk (2009-02-12 16:47.09)   - (válasz Frester 9490. hozzászólására)

Mert a szüleik dohányoznak, isznak és tönkremérgezik a bolygót, meg esetleg még a seprűnyelet is eltörik az áldott állapotban lévő nő hasán.

9504. Legisfalk (2009-02-12 16:45.13)   - (válasz Mekare 9502. hozzászólására)

Én viszont ma is éjszakázok... XD

9503. Legisfalk (2009-02-12 16:44.43)   - (válasz Cthulhu6 9488. hozzászólására)

Nos, ebben én sem gondolkodok másként, csak hát ugye ez a topik, már csak címéből adódóan is, valamilyen szinten megkívánja bizonyos transzcendenciák esetlegesen akár axiómaszerű elfogadásának lehetőségét, különben nincs értelme az eszmecserének. :)

9502. Mekare (2009-02-12 16:44.03)   - (válasz Legisfalk 9501. hozzászólására)

Nekem már kedvem nincs hozzá XD

9501. Legisfalk (2009-02-12 16:41.31)   - (válasz Mekare 9499. hozzászólására)

Még jó, hogy most nincs időm nézelődni. :D

9500. Legisfalk (2009-02-12 16:39.44)   - (válasz Cthulhu6 9487. hozzászólására)

A Petőfis példával arra is utaltam, hogy a hatalom bármely tudomány mögé odaállhat, és ideologizálhatja. Ez nem csak az irodalommal meg a teológiával történt meg, de a történelemmel is, sőt, a biológiával is (Lásd: Micsurin!), de ettől még nem a tudomány lesz rossz. Egy fizikussal beszélgetve hallottam azt az érdekes megállapítást, hogy tulajdonképpen a világ minden jelensége lírható hullámokkal. Ilyenformán valóban, akár a második világháború is. Tulajdonképpen mostani kommunikációnk, de még annak felülete sem más, mint egyesek meg nullák tömkelege. :)

9499. Mekare (2009-02-12 16:35.42)   - (válasz Legisfalk 9498. hozzászólására)

Nem marad az,csak más a topik xD

9498. Legisfalk (2009-02-12 16:31.33)   - (válasz Master laster 9486. hozzászólására)

Ilyen kedves, célozgatós baszogatásokat még, sokat! Nácizás se maradjon ki! :)

9497. Master laster (2009-02-12 15:41.58)   - (válasz Frester 9490. hozzászólására)

Azért mert vagy nem létezik vagy magasról xatik ránk. A hívők erre is kitalálnak megfelelő választ, Isten útjai kifürkészhetetlenek, annak a léleknek erre a megtapasztalásra van szüksége abban az életben, megmérettetés meg efféle hasónlók, az úgy van jól ahogy van, csak mi nem tudjuk felfogni csökött emberi agyunkkal. De kérdezzük együtt: Kedves Istenhívők, mi a jó abban, ha egy négyéves kislány pokoli szenvedések után meghal Wilhelms tumorban? Én már tudom a választ,valamelyik a fentiekből. Javaslom, sokkal bonyolultabbat kérdezzél, mert leradiroznak a topikból.

9496. KareszFaszi (2009-02-12 15:22.44)   - (válasz Frester 9490. hozzászólására)

A kérdés sajnos nagyon jogos! Szerintem nem is isten létét kérdőjelei meg igazán, hanem isten mindnek feletti jóságát, tökéletességét. Én is feltettem már ezt a kérdést többször is , és a következő válaszokat kaptam: A szülők bűnei és /vagy az eredendő bűn miatt. Ez szerintem nemcsak logikátlan, de módfelett igazságtalan is. A másik válasz. isten így teszi próbára gyermekeit. Azt, hogy mi alapján, miért pont őket, az titok, legalábbis, mi halandók nem tudhatjuk. Persze ez nemcsak az adott embert teszi próbára, hanem a környezetét is, sajna sok esetben negatív végeredménnyel. Mert ugye isten útjai kifürkészhetetlenek. Sokaknak elég ez a válasz. Mindenesetre isten mindenható, tehát, ha nem akarná, akkor nem történne ilyesmi pl hogy egyes afrikai országokban a gyermekeknek 35 % "esélyük" van arra, hogy meghaljanak 5 éves koruk előtt. Nem értem miféle isteni terv részei ők. Amúgy baráti szeretettel ajánlom Richard Dawkins: Isteni téveszme c könyvét. Aki nyitott a nem hívők gondolataira indokaira, sok választ talál az ő oldalukon.

9495. KareszFaszi (2009-02-12 15:14.11)   - (válasz Legisfalk 9485. hozzászólására)

Ez rendkívül pontos válasz volt!:) Had egészítsem ki a valósággal kapcsolatos meglátásomat! Lehet, hogy nagyon nem jó a példa, akkor bocs. Roppant érdekes dolog az Idő fogalma. Sokan sokféleképpen megfogalmazták mi is az idő. Fogadjuk el, hogy van ilyen. Ha egy adott időtartamot nézünk legyen 15 perc, a hosszúságát teljesen egyedien határozzuk meg, óra nélkül. Függ a lelkiállapotunktól, a körülményektől, hogy mennyi az annyi, ha pl a kedveseddel beszélsz telefonon sokkal rövidebbnek tűnhet, ha pedig egy rossz hírt kell közölnöd sokkal hosszabb lehet. Holott a valóságban mindkét esetben 15 perc telt el pontosan, akármennyinek is gondoltuk. Egy irányban haladunk alapban az időben és a múlt meg a jelen csak viszonyítási fogalmak, a jövő meg még nem létezik/nem biztos, hogy fog létezni. Mégis telnek a napok,évek stb...Ilyen szinten lehet, hogy istent elfogadva a naptár , az óra pl a biblia, ami segít alkalmazkodni, "láthatóvá tenni" az időt/istent. Akkor viszont isten "csak" egy név arra, ami a dolgok hátterében áll. Egy megnevezés. A keresztény istent ugyanakkor nem lehet csak így nézni. Tudatos szándékkal sok tekintetben nagyon is mérhető, vizsgálható világot alkotott. Személyisége van, megnyilvánulásai emberi léptékkel is. Például ábrázolták nem egy festményen is. Konkrétabb annál, mint egy a "háttérben tevékenykedő" irányító erő. Éppen ezért felesleges teológiai szemlélettel közelíteni a kérdéshez, csakúgy, mint axióma elfogadni. A kérdés ugyanis ez: van-é isten, avagy nincsen? Teológiailag, axiómaként eleve van, tehát a kérdést értelmetlen így magyarázni. Anno azt mondta egy hívő nekem, hogy van bizonyítéka isten létére. Aztán odahozta a bibliát, hogy ez azt írja.... Önmagával bizonyítani valamit ilyen módon felesleges. Még egy dlog arról ki mit gondol/hisz és mi az ami van. Chtulu felhozta a repülőgépes történetet, ez nagyon ok példa. Valami állt a háttérben, amikor a toronyházba csapódott. Arab terrorizmus vagy nem? Bármit gondolhatunk attól a tényen, ami az igazi ok, ami igazán létezi/létezett nem tudunk változtatni. Elvontabb téma: halál. Sokan hisznek a halál utáni életben, sokan nem. Amíg élünk addig magunkban olyan világképet alkotunk, ahol hitünknek vagy meggyőződésünknek megfelelően megvan erre a kérdésre a válsz. Állandóan. Azonban, ha pl én - nem akarok mással példálózni ilyen dolgot - leteszem a kanalat, a meggyőződésemtől függetlenül történik valami, avagy éppen nem. Ha nem történik, akkor nem tudom meg, hiszen nem lesz mivel:) Ha meg igen, akkor csodálkozom, hogy mégsem volt igazam. Lehet, hogy nem is bánnám:) A lényeg, hogy a bizonyos folytatás vagy eljön a halál után vagy nem. És ez nem az adott ember világnézetétől függ. Persze vannak elméletek melyek szerint annak létezik isten, aki hisz benne, sőt annak túlvilág is, de ebben az esetben nem egy adott világról beszélünk, ez valamiféle bonyolult többmilliárdosan párhuzamos univerzumot jelentene:) Azt írtad: el kell fogadnunk istent axiómaként akkor is ha nem létezik. Azt el tudom fogadni, hogy valami nincs, azt is ha van, de egy nem létező létezését nem. Lehet hogy az axióma fogalmát értem másként, mint Te. A pont nagyon jó kis példa, e a vallás istent jóval konkrétabban kezeli. Istennek nem a meghatározása az alapkérdés, hanem a létezése. Mármint a papíron ott a pont -ott a pont!!! - és le lehet dönteni, ki mit gondol róla. Isten léte szerintem nem ez a kategória.

9494. Bollondos (2009-02-12 14:46.42)   - (válasz Frester 9490. hozzászólására)

ezt KARMÁNAK hivjuk.vannak emberi lelkek akiknek erre van szüksége,hogy ebböl tapasztaljon vmit,vagy vmi olyat tett elözö életeiben amiért most igy kell élnie.vagy vmilyen példát mutat másoknak.mondjuk az anya narkós volt és ilyen gyereke lett.ez is egy példa.tudom nehéz ezt megérteni,de mindenki példát mutat másnak vhogyan.

9493. Anren (2009-02-12 14:25.51)   - (válasz Cthulhu6 9488. hozzászólására)

Természetes, hogy az ember kétségbe von dolgokat, de Newton, Galilei, Einstein s egy páran, ha nem is volt igaz minden szavuk és megállapításuk, az (többek között) általuk felfedezett törvényszerűségek írják le legjobban a világot, amiben élünk és ami érdekel minket. De az anyagi világot és a spiritualizmus, mint két elvi rendszert azért külön lehet választani. Ahogy Galilei mondotta volt: "az szentírás azért született, hogy az emberek megtanulják belőle, hogyan juthanak a mennyekbe, nem pedig azt hogy hogyan működnek a mennyek."

elejére ... 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 ... végére