Fórum - Istenről, hitről, vallásról (56. oldal)

elejére ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... végére

23922. KareszFaszi (2012-05-05 10:03.28)   - (válasz KenytheOne 23921. hozzászólására)

Az első mondattal egyetértek, a többivel nem. Ha egyszer valaki számára a bibliában leírtak nem tényeket jelenetnek, akkor butaság azokkal érvelni. engem az érdekelt volna, hogy te az emberi logikáddal, milyen hibát találsz az érvelésemben pl. ebből volt kevés - ezért is értek egyet az elejével. Én azt hiszem, ha valaki gondolkodik, és leírja, hogy mi alapján nem ért egyet, akkor az nem kötözködés. Persze könnyebb annak, hívni, mint érdemben válaszolni rá. (pl utóbbi hsz-om) és csak egy konkrétum: "Ha a bibliából megismerhető isten, isten szándéka és igazi céljait is megosztotta, mert ilyen isten, aki egyáltalán nem akar elidegenedni a teremtményeitől, akkor miért lenne igazad? Nem vagyok én sem tökéletes, tévedhetetlen sem. " - mert lehet, hogy abban tévedsz ami az idézett szöveg első rész, lehet, hogy azt nem látod/érted tökéletesen. Én nem a hitedet akarom cáfolni, csak egy lehetőségre kérdeztem rá... "Nem érzem szükségét irányváltásnak" - senki nem kér ilyent tőled...Körülnézni az nem egyenlő az irányváltással... "én is pontosan így tekintek sok emberre, aki minden erejével azon van, hogy nem létezőnek bizonyítsa istent, hiszen úgy sem sikerül. " - a mi vitánk nem isten létéről szólt - szép dolog, hogy mégis úgy teszel, mintha...Eleve abból indultam ki a vitában, hogy létezik. Ha ezt nem láttad, akkor mit?... Isten létét sem bizonyítani, sem cáfolni nem lehet egyenlőre. Engem viszont érdekelnek a megközelítések. Ezt tekinted te tévesen határozatlanságnak. Attól, hogy valaki keresi a választ, és nem érzi úgy, hogy amit jelenleg tud, az 1000%-ban igaz az egész világra, attól még lehet az illetőnek szilárd meggyőződése. "Mit értünk el vele az életben?" - azt, hogy megérthetünk másokat, vagy az, hogy akár másik utat választunk miatta. Mert kívülről nézve egyáltalán nem biztos, hogy akárkinek is igaza van. Ettől még lehetsz "jó" hívő vagy "jó" ateista is. "'n rájöttem arra, hogy nem vagyok olyan értelmes ember, hogy a saját elképzeléseimet vegyem készpénznek" - a legtöbb világról alkotott elképzelést nem az "adott" ember találja ki. Csak a tapasztalatai, gondolatai, logikája , stb...alapján szimpatikusabb... Senki nem mondta, hogy ártasz bárkinek is...Sosem értem, hogy az ilyesmiket akkor miért kell felhozni...

23921. Törölt felhasználó (2012-05-05 09:40.05)   - (válasz KareszFaszi 23919. hozzászólására)

Eleve nincs értelme az egész beszélgetésünknek Karesz, csak nem akartam hamarabb leírni, de már tavaly is láttam ezt. Azért nincs, mert a kérdéseidre megadom a választ a bibliából, amit azonnal félredobsz, merthogy mivan ha mégsem úgy van. Én abban hiszek, hogy úgy van, és elmagyarázom neked, mit gondolok erről, mert én olvasom naponta, vizsgálom, ismerkedek vele és meggyőződök bizonyos dolgokról, és te azonnal belekötsz, mert csak a felszínt látod, nem ismered, hogy miről is van szó benne. Ezzel nem lenne probléma, hiszen tudományos kérdésekben meg én nem tudnék vitába szállni, mert több az ismereted, de akkor nem is állok le kötözködni. Bibliával kapcsolatos kérdésekre nem bibliában keresni a választ, hanem a saját logikánkban, nálam nem működik. Ha a bibliából megismerhető isten, isten szándéka és igazi céljait is megosztotta, mert ilyen isten, aki egyáltalán nem akar elidegenedni a teremtményeitől, akkor miért lenne igazad? Nem vagyok én sem tökéletes, tévedhetetlen sem. De valami után kutattam, valamit megismertem, hitet fejlesztettem benne, mert több kérdésemre kaptam logikus és hihető választ, mint máshonnan, és bízok benne, hogy úgy alakulnak majd a dolgok, ahogy azt a bibliából megtanultam. Nem érzem szükségét irányváltásnak. Csak azt nem értem, emberek miért vannak annyira zavarban, ha mások rátalálnak az igazságra? Hát jó nekik, nem? Ha a te igazságod a jobb, miért nem írsz nekünk róla, mert gondolom azért akarsz meggyőzni, hogy a miénk hibás. Nem látom az indoklást. "A világon bármilyen agymosásról is van szó, az a lényeg, hogy ne láss mást, csak ,amit egyesek láttatni akarnak veled. Ha ezek után az alternatíva-keresést is megkérdőjelezed, akkor célt értek veled." Ez mindenki szájából leírva olyan szépen hangzik, de a Biblia olvasata alapján én is pontosan így tekintek sok emberre, aki minden erejével azon van, hogy nem létezőnek bizonyítsa istent, hiszen úgy sem sikerül. Az abszolút határozatlanságot hirdeted, hogy az a jó. Mihez vezet az? Semmit sem fogadunk el teljesen, de mindenbe belekóstolunk, elvetjük, kiemelünk belőle, kialakítunk egy saját elképzelést, ami szintén hibádzik ezer ponton majd, hiszen tökéletlenek vagyunk és nem tudhatunk mindent. Mit értünk el vele az életben? Ha nincs semmiről szilárd meggyőződésem, akkor inkább nem is foglalkozok ilyen dolgokkal... Én rájöttem arra, hogy nem vagyok olyan értelmes ember, hogy a saját elképzeléseimet vegyem készpénznek, ezért inkább egy évezredek óta érvényben lévő könyvre bízom magam. Nem hiszem, hogy ezzel bárkinek ártok.

23920. Törölt felhasználó (2012-05-05 09:16.51)   - (válasz Teletaby 23917. hozzászólására)

Írtam egy választ neked, nem olvastál vissza?

23919. KareszFaszi (2012-05-05 00:47.49)   - (válasz KenytheOne 23915. hozzászólására)

Remélem nem személyeskedésnek veszed: Azt gondolom, hogy nem vagy 89 éves világot-látott hajlott hátú öregember, aki mellesleg emlékezik mind a 83 előző életére... Ha így lenne, sem hinném, hogy emberként felérhetsz isten igazi céljaihoz, szándékaihoz..Keny-ként meg még úgyse... Csak magamból indulok ki, mely szerint nem vagyok tökéletes és/vagy tévedhetetlen. Azt hiszem, te sem vagy. Akkor mire fel eme határozott kijelentések?:) Hogy isten csak így ,és csakis így? Feltettem egy kérdést mely szerint lehetséges-e, hogy isten így meg úgy - te válaszoltál - nem lehet... Ez így válasznak ok, de indoknak az kevés, hogy szerinted nem...Gondolkodtál már azon, hogy más vallások, ugyanolyan lendülettel "tudják" a tiédtől eltérő igazságot, mint te? Félreértés ne essék: nem tartalomról, hanem hozzáállásról beszélek. És ide kapcsolódik, amit utána írtál: "...próbálod a bibliaolvasó embert rávenni, hogy kezdjen el mást olvasni? Miért olvasná, ha minden kérdésére megkapja belőle a választ..." - igen határozottan az a véleményem, hogy olvasson mást is. Sőt meglep, ha egy magát értelmesnek tartó ember nem így gondolja. Nézzük csak a kiindulópontot: szabad akarat - a döntés szabadsága - hogyan tud valaki két dolog között dönteni, ha csak az egyiket ismeri? Annyira okos, hogy sejti, csakis "gyengébb" igazság jöhet? A világon bármilyen agymosásról is van szó, az a lényeg, hogy ne láss mást, csak ,amit egyesek láttatni akarnak veled. Ha ezek után az alternatíva-keresést is megkérdőjelezed, akkor célt értek veled. (ezt általánosságban értem, akinek nem inge...) "Isten szándéka nyíltan közölt," - adott esetben akár 100 ember közül - iq-ra ,tapasztalatra, életkorra, olvasottságra való tekintet nélkül - csakis te érted meg... Tévedés kizárva. Tudod ezért van, hogy a hülye ateisták vitatkoznak a hívőkkel:) És ha eddig nem haragudtál meg(talán) akkor: teljesen felesleges a bibliából idézgetned - akinek nem azt jelent, mint neked...nos...érted... Én is tudnék olyan könyvekből idézni, melyek leírják, hogy tévedsz - de gondolom nem hatna meg - ezért nem is teszem:)

23918. Teletaby (2012-05-04 23:31.22)

ha azt egyet betartaná mindenki hogy szeressétek egymást minden más felesleges lenne...?

23917. Teletaby (2012-05-04 23:29.16)

hali akkor visszatértünk ismét ahhoz hogy az ami a bibliában benne van azért van benne mert isten ugy akarta.....tehát akik válogattak azok isteni sugallatra válogatták ugy ahogy..?

23916. Törölt felhasználó (2012-05-04 23:04.45)   - (válasz KenytheOne 23915. hozzászólására)

ÖNmagáért beszél: "Isten minden beszéde színtiszta. Pajzs ő a hozzá menekülőknek. Semmit se tégy szavaihoz, hogy meg ne feddjen, és hazugnak ne bizonyulj." (Példabeszédek 30:5, 6) "mert nem tartottam vissza magam attól, hogy elmondjam nektek az Isten egész szándékát. (Cselekedetek 20:26, 27) "

23915. Törölt felhasználó (2012-05-04 22:58.44)   - (válasz KareszFaszi 23913. hozzászólására)

Isten szavát isten szavában lehet felismerni, eleve az írások alapján teljesen értelmetlen a kérdés, hiszen millió bibliavers szól arról, hogy minél több embernek kell minél tisztábban elvinni az igazságot, beszélni nekik, terjeszteni isten szavát, stb... Isten nem bujkál, nem rejtőzködik titkos iratokban, mert pont az a célja, hogy minél többen érdeklődjenek iránta. Kérdéseddel próbálod a bibliaolvasó embert rávenni, hogy kezdjen el mást olvasni? Miért olvasná, ha minden kérdésére megkapja belőle a választ, és Isten emberiséggel és földdel kapcsolatos terve benne van köntörfalazás nélkül? Isten szándéka nyíltan közölt, nem rejtegetett.

23914. Menrot (2012-05-04 21:01.07)   - (válasz Mütyürke 23911. hozzászólására)

Igazad lehet.

23913. KareszFaszi (2012-05-04 20:05.37)   - (válasz KenytheOne 23910. hozzászólására)

Félreértettél: én arra gondoltam, hogy isten számtalan "írást" ihletett. És úgy intézte, hogy ezek közül sok a Bibliába kerüljön, néhány pedig ne kerüljön "oda". Maga a próbatétel az, hogy vajon felismered-e isten szavát azokban az írásokban melyek nincsenek a Bibliában, avagy melyeket nem preferál egy adott vallási közösség...? Hiszen az isteni szó sokkal nagyobb érvényű, mint bármilyen vallási vezető szava...

23912. Tuca (2012-05-04 19:46.26)

MINDENKINEK AJÁNLOM MEGTEKINTÉSRE ELEJÉTŐL A VÉGÉIG: http://www.youtube.com/watch?v=csoNmSHD9cU

23911. Mütyürke (2012-05-04 19:38.27)   - (válasz Menrot 23906. hozzászólására)

"Én hiszek benne(Istenben)"-><-"Magamban nem hiszek" ???Nekem az egy kicsit ellentmondás így ,mert ha hiszel Istenben ,akkor hiszed ,hogy célja van Veled is ,tehát hinned kell magadban ,ha nem is tudatosul benned. "Majd rátalálok a helyes útra"-ez nekem azt mutatja mégis csak hiszel magadban ,legalábbis szeretnél ,mert a gyorsan hozzátett (vagy nem )ad egy kis bizonytalanságot a dolognak....Szerintem

23910. Törölt felhasználó (2012-05-04 17:23.05)   - (válasz KareszFaszi 23909. hozzászólására)

Miért, mi van az apokrif iratokban, ami olyan nagyszabású, hogy azzal már érdemes próbára tenni az embereket? Egyébként hiába maradt ki ténylegesen, ettől még olvasható, és olvassák is sokan... Am már az 1. század előtt rögzítették a héber iratok kánonját, ami nem tartalmazott apokrif iratokat, ezeket a tridenti zsinaton toldották hozzá a bibliai katalógushoz, én pedig ezzel nem foglalkozok, mert nem tartom mérvadónak a zsinatokat, sem azt, ahogy az egyház kezelte a bibliát. Am üdv!

23909. KareszFaszi (2012-05-04 15:12.25)   - (válasz KenytheOne 23903. hozzászólására)

Csőváz Keny! "ehát olyan könyvekben, mint pl. apokrif iratok, meg jónás könyve, stb... én abszolút nem hiszek, hiszen ha Isten akarta volna, hogy benne legyen valami, akkor benne is marad. " - és mi van akkor, ha isten direkt úgy rendezte, hogy kimaradjanak ezek a bibliából - ezzel is próbára téve az embereket? Én azt gondolom, hogy bár közös pontról indultunk el - eljutottunk oda, ahol különválik a logika és a hit. ezt mindennemű rosszindulat nélkül írom.

23908. Törölt felhasználó (2012-05-04 13:49.27)   - (válasz Menrot 23906. hozzászólására)

Tökéletesen egyetértek az utolsó mondatoddal. Én a tudomány isten teremtésművének a vizsgálataként fogom fel. Ennyi.

23907. Menrot (2012-05-04 13:41.29)   - (válasz KenytheOne 23905. hozzászólására)

Értem.

23906. Menrot (2012-05-04 13:40.06)

Magamban nem hiszek,csak egy szarkupac vagyok.Isten lehet,hogy nem kedveli az önmarcangoló,önpusztító,öncsonkító embereket,de én hiszem,hogy talán Ő érti mi történik velem.Majd rátalálok a helyes útra(vagy nem) de nem kell,hogy féljek.Ezzel is próbálom csökkenteni az óriási belső feszültségemet.Valamit obszesszióimat,paranoiditásomat. Imádom a tudományt mellesleg,ami szerintem tökéletesen elfér a vallás mellett.

23905. Törölt felhasználó (2012-05-04 13:38.05)   - (válasz Menrot 23904. hozzászólására)

Hát az én bibliámban nincsenek apokrif iratok, sem a károliban, sem az Új Világ Fordításban. Többnyire ezért használom az utóbbit, mert azt nemrég fordították újra a fennmaradt görög iratokból, így nem esett csorba rajta az egyházi huzavona során.

23904. Menrot (2012-05-04 13:35.04)   - (válasz KenytheOne 23903. hozzászólására)

Azért Tamás Evangéliuma bekerülehetett volna a Bibliába.Apokrif irat maradt.Isten nem szólt bele,hogy hogyan döntsenek a zsinatokon arról,hogy mi kerülhet bele a Szentírásba.A szabad akarat ugyebár.Közbeszólhatott volna a zsinatokon azért.:) Én hiszek benne(Istenben)

23903. Törölt felhasználó (2012-05-04 13:29.12)   - (válasz Teletaby 23899. hozzászólására)

Én röviden megválaszolom, ahogy én látom. A biblia Isten szava, ezt a könyv maga állítja, mégpedig úgy, hogy emberek írták le, akik isten ihletése alatt írtak le dolgokat, magyarul mondva minden szó, ami bekerült, isten felügyelete alatt került oda. Na mármost, kétféleképpen viszonyulhatunk hozzá. Vehetjük azt, hogy az emberek írták, ők szabályozták, és ők válogatták össze. Ebben az esetben én nem bíznék tovább benne, nem is érdekelne. Viszont ha elhisszük, hogy Isten szava, akkor azért egyértelművé válik, hogy ha Isten leíratott valamit, akkor azért arra továbbra is felügyel, és nem engedi, hogy az emberek elvegyenek, vagy hozzátegyenek, tehát eredeti formájában tartja fenn, vagy ha hamisítják, előbb utóbb megtisztítja. Igen, sok bibliafordítás van, hiszen sok nyelv is létezik, de összességében a biblia legtöbb fordítása lényegében egyezik, Isten nevét a legtöbből kitörölték, talán ennyi a lényegi különbség közöttük, de még a Károliban is benne hagyták ha jól tudom, 3 helyen. Tehát olyan könyvekben, mint pl. apokrif iratok, meg jónás könyve, stb... én abszolút nem hiszek, hiszen ha Isten akarta volna, hogy benne legyen valami, akkor benne is marad. A Biblia nem véletlen maradt fenn ilyen formában ennyi évezreden át, nem mellesleg az eredeti iratok is fennmaradtak, amiket tekercsekre oly szorgosan másolgattak abban az időben. Ha hiszel istenben, akkor érdemes a bibliát is elfogadni, hiszen magát istent ismerheted meg belőle.

23902. Plunket (2012-05-04 09:33.23)   - (válasz Teletaby 23883. hozzászólására)

[link] [link] Van egy könyvem,a Szent Vér,Szent Grál,amelynek egyik fejezete kitér erre.Röviden idézem."Kr.u.367-ben Athanasziosz alexandriai püspök összeállította az Újtestamentumba javasolt művek listáját,amelyet 393-ban a hippói zsinat,majd négy évvel később a karthágói zsinat ratifikált.A két zsinaton született határozat alapján kialakult au Újszövetség ma ismert változata,amelybe bizonyos anyagok bekerültek,másokat meg könnyedén kihagytak belőle".....továbbá"Ráadásul a Biblia mai formájában nem csupán egy önkényes válogatási folyamat terméke,hanem elég drasztikus szerkesztésen,cenzúrázáson és átdolgozáson is keresztülment.Morton Smith,a kolumbiai egyetem professzora például 1958-ban egy Jeruzsálem közelében lévő kolostorban talált egy levelet,amely Márk evangéliumának egy hiányzó töredékét tartalmazta.A hiányzó töredék tehát nem veszett el,hanem a jelek szerint szándékosan eltüntették,mégpedig a legnagyobb tiszteletnek örvendő korai egyházatyák egyikének,Kelemen alexandriai püspöknek az ösztönzésére,netán kifejezett parancsára." Itt aztán jön a konkrét töredék leírása,és a fejtegetés,hogy miért érte cenzúra,valamint Kelemen leveleinek kivonata,amelyben az egyházatya,az igazság meghazudtolására biztatja azokat,akik ezt elhiszik.Egyébként a Lázár ügy egyik kényelmetlen helyzetéről van szó,aminek alapján Jézus és Lázár között valamiféle rituális testi kapcsolat feltételezhető,vagy akár homoszexualitás is. A könyv "Az egyház által betiltott titok"fejezetében sorol fel más írásokat is,emelyek nem kerültek bele a bibliába.Ezek a Zelótáktól eredeztethetőek,és Apokrifák néven ismeretesek.Aztán ott vannak a Gnosztikus írások,a Nag-Hammadi tekercsekkel,stb. Volt a kezemben olyan katolikus biblia,ahol a biblia kanonizációja,és egyáltalán a biblia keletkezésének története le volt írva az élőszóban,persze ez csak az egyház szemszögéből,de egyébként történelmileg kifogástalanul. A Wikipédián is elég rákeresni a Bibliára,aztán onnan is több linkre lehet szörfözni ezzel kapcsolatban.

23901. Teletaby (2012-05-03 23:55.29)

nehogy egyedül maradjak....mármint itt))

23900. Teletaby (2012-05-03 23:54.48)

szteezt aki foglalkozik a vallással egy kicsit láthatja..egyértelmüen..akkor mire ez a képmutatás?......

23899. Teletaby (2012-05-03 23:53.12)

akkor ha igy történt a válogatás akkor az ami a bibliában van csak egyes emberek véleménye? nem istené??akkor mi ez az egész hogy a biblia szent? én hiszek istenben de ez a biblia dolog valahogy nemsmakkol..

23898. Teletaby (2012-05-03 23:51.16)

ok köszi de ez jelez ha valaki válaszol?

23897. KareszFaszi (2012-05-03 23:51.04)   - (válasz Teletaby 23895. hozzászólására)

Ok, röviden:): Szerintem semmilyen sugallat nem volt. Mese, mítosz, történelem, politika, az emberek félelmei, vágyai (egyéb hitvilágok) keveredtek össze a műben. Ami kimaradt joggal maradt ki, az egyház miatt. Jézus szavai és hozzáállása nem kedvezett sok hatalmi törekvésnek pl. - de azt javaslom, ha meghallgatsz, hogy te magad eredj utána a válasznak...

23896. Tuca (2012-05-03 23:48.50)   - (válasz Teletaby 23895. hozzászólására)

Majd holnap talán vevő leszek rá:)

23895. Teletaby (2012-05-03 23:47.42)

semilyet se tudok kicsikarni senkiből))

23894. Tuca (2012-05-03 23:44.27)   - (válasz Tuca 23884. hozzászólására)

http://www.youtube.com/watch?v=rHG_F4AkUSw Én meg ezzel a dallal köszönök el mindenkitől! Jó éjt!

23893. KareszFaszi (2012-05-03 23:44.23)   - (válasz Teletaby 23891. hozzászólására)

Ebben akkor sem lehetnél biztos, ha az illetékesek állítanák neked, hogy volt ám sugallat...

elejére ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... végére