Fórum - Istenről, hitről, vallásról (58. oldal)

elejére ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... végére

23859. KareszFaszi (2012-05-03 22:38.59)   - (válasz KenytheOne 23855. hozzászólására)

"Lehet, hogy a szót "gonosz" nem használtad, de nem erre akartál kilyukadni? " - nem , hanem a kiindulópontra és a felelősségre - nem ugyanaz - illene tudnod, már bocs. Hiszen az én gondolataim alapján minden jó is istentől kell, hogy származzon?:) nem? Engem megcáfolhatsz, de a logikát nem - az alkotás az alkotótól függ, nem saját magától:) A különbözőség számomra a természet vicce, nem istené:)

23858. Tuca (2012-05-03 22:38.55)   - (válasz KareszFaszi 23852. hozzászólására)

Kezdjük Ádámnál és Évánál. Ők az Édenben éltek boldogan, amikor is színre lépett egy másik szereplő, Isten ellensége. A Biblia utolsó könyve beszél róla, mint aki "ama régi kígyó, akit neveznek ördögnek és sátánnak."(Jelenések könyve 12,9) Az Ige azt mindja róla, hogy "embergyilkos volt kezdetektől fogva".Valamint, hogy a "hazugság atyja".Ez a valaki a mezőnek egy termtményét használta fel, hogy becsapja az asszonyt, és megrontsa a helyreállított teremtést a bűn behozásával. A "kígyó" héberül "nahas",ami azt jelenti, hogy "ragyogó". Nyilvánvaló, hogy ez a termtmény nem volt akkor csúszómászó a mostani kígyóhoz hasonlóan. Az átok vetette a kígyót a porba.

23857. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:35.38)

Holnap reagálok, ha esetleg írsz, szeva.

23856. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:35.19)   - (válasz KareszFaszi 23853. hozzászólására)

Ott a valami alatt istenre utaltam, de így mégjobb, hogy tisztáztad is :D

23855. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:34.34)   - (válasz KareszFaszi 23849. hozzászólására)

Lehet, hogy a szót "gonosz" nem használtad, de nem erre akartál kilyukadni? A bennünk lévő tartalom olyan remek anyag, hogy személyre szabhatjuk magunkban. A válaszokat én ész és hit alapján írtam, egybefonódik nálam. :) "egyszer sem cáfoltál meg!! Amit leírtál, az pont engem támaszt alá:)" Én is pont ugyanígy gondolom fordítva :) Jó éjt. Eleve hogy lehetne annyi döntés belénkplántálva, vagy mi az, hogy olyanok vagyunk, amilyenek? Pont ez az... Annyira különbözőek vagyunk, mint látod, már e beszélgetés alapján is, hogy ha ez elrendelt lenne, vagy annyira korlátok közé szorított, akkor nem vitáznánk ilyen dolgokon.

23854. Oliwaw (2012-05-03 22:33.33)   - (válasz Mütyürke 23851. hozzászólására)

Tehát tisztán látszik , hogy szellemileg hátramaradott emberek hhátrányára elkövetett bűnre csábítás esete forog fenn (a törvény bünteti).

23853. KareszFaszi (2012-05-03 22:30.05)   - (válasz KenytheOne 23848. hozzászólására)

Keny-Keny... istenben nem hiszek, nem "valamiben" - azért legközelebb tegyél különbséget. Gonoszságról így nem beszéltem) legközelebb, azt tulajdonítsd nekem, amit leírtam...köszi Én "ész" alapján írtam, és vártam válaszokat nem hit alapján:)

23852. KareszFaszi (2012-05-03 22:27.37)   - (válasz Tuca 23842. hozzászólására)

Ha nincs benned igény a rosszra - akkor nem akarod azt választani, ilyen egyszerű...

23851. Mütyürke (2012-05-03 22:27.18)   - (válasz Oliwaw 23847. hozzászólására)

Isten báránykáinak milyen akarata legyen?:)

23850. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:26.52)

Karesz, még megvárom, ha szeretnél írni valamit, de azután lépek aludni! Köszöntem, és előre is jó éjt mindenkinek.

23849. KareszFaszi (2012-05-03 22:26.32)   - (válasz KenytheOne 23846. hozzászólására)

Csak a tisztánlátás végett: 1. egyszer sem cáfoltál meg!! Amit leírtál, az pont engem támaszt alá:) 2. nem mondtam, hogy "gonosz" - olvass vissza 3. A bennünk lévő "tartalom" miatt vagyunk olyanok ,amilyenek...

23848. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:25.09)   - (válasz KareszFaszi 23843. hozzászólására)

Ha nem hiszel valamiben egyáltalán, hogyan próbálhatsz embereket meggyőzni arról, hogy gonosz? Nem a létezését kellene valahogy megcáfolnod? Hitem alapján így is többet köszönhetek neki, mint azt megérdemelném.

23847. Oliwaw (2012-05-03 22:23.14)

Az ember nem tudhatta, hogy ha szembeszegül Isten akaratával az jó e vagy rossz, mivel még nem evett a gyümölcsből, ha pedig csak egyszerűen általában követte Isten szavát ,akkor elég birka akaratot teremtettek neki.

23846. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:21.39)   - (válasz KareszFaszi 23840. hozzászólására)

Nem okollak semmiért, de nem cáfolhatlak meg újra és újra, hiszen ami nálam érvényes cáfolat, az neked nem elég, hiszen mindkettőnk ragaszkodik az álláspontjához. Én hiszem, hogy bár istentől ered minden, ő mégis csak egy lehetőséget adott arra, hogy bizonyítsuk hűségünket. Számodra ez a lehetőség "gonosz", hiszen hűtlenekké váltunk, de természetesen ez is isten hibája. Számomra nem.

23845. Mütyürke (2012-05-03 22:18.53)   - (válasz Tuca 23844. hozzászólására)

JA ,asszittem:)

23844. Tuca (2012-05-03 22:17.55)   - (válasz Mütyürke 23838. hozzászólására)

Nem védőbeszédnek szántam!!

23843. KareszFaszi (2012-05-03 22:17.49)   - (válasz KenytheOne 23839. hozzászólására)

Tudod Keny maga a szabd akarat tartalom nélkül semmit sem ér... Valamihez viszonyulnia kell, és valami miatt is...Mindkettő isten műve...

23842. Tuca (2012-05-03 22:17.22)   - (válasz KareszFaszi 23830. hozzászólására)

Mózes első könyve 4. rész 7. vers: "Hiszen ha jól cselekszel emelt fővel járhatsz; ha pedig nem jól cselekszel, a bűn az ajtód előtt leselkedik, és reád van vágyódása; de te uralkodjál rajta." - a bűnre a gonosz csábította az embert. Most akkor érvelhetnénk azzal, hogy Isten miért teremtett gonosz angyalokat! DE! ez NEM ilyen egyszerű. A bukott angyaloknak is megvolt az esélyük arra, hogy Isten mellett maradjanak, DE! nem tették.

23841. Teletaby (2012-05-03 22:16.39)

hülyeséget kérdeztem?

23840. KareszFaszi (2012-05-03 22:16.08)   - (válasz KenytheOne 23837. hozzászólására)

Továbbra is azt írom .cáfold meg a gondolatmenetet... ha nem megy - mint eddig - ne engem okolj - Ugyanakkor átsiklottál valamin: én nem hiszek ebben(ateista)... engem ez nem nyugtat le... Nekem marad a lelkiismeret...

23839. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:15.42)   - (válasz KareszFaszi 23833. hozzászólására)

Még ha nem is hiszel a teremtésben, de van egy értelmezésed arról, hogy milyen lett volna. De az én teremtésképem más. A tied szerint majdhogynem minden elrendelt, mert hiába a szabad akarat, végülis mégiscsak minden bennünk van. De hogy ? Mi az, hogy belénk rakta a döntéseket? A döntési képességet rakta belénk, ez abszolút nem egyenlő magával a döntés végkimenetelével. Nem tudom elfogadni ezt. Ádámba se azt tette bele, hogy márpedig ő mindenképpen le fogja venni az almát.

23838. Mütyürke (2012-05-03 22:12.55)   - (válasz Tuca 23832. hozzászólására)

Elég gyér védőbeszéd.

23837. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:12.31)   - (válasz KareszFaszi 23830. hozzászólására)

Nekem a te érvrendszered úgy tűnik, tökéletes arra, hogy az ember lenyugtassa a kavargó lelkiismeretét az élet MINDEN területén, bármit is cselekszik, hiszen minden Isten hibája, amit teszünk. Mi van, ha az én lelkiismeretem ezt nem engedi meg? Egyszerűen nem tudnék megkapaszkodni a te felfogásodban, ez valahol olyan, mint a gyónás, csak itt még templomba se kell menni, mert alapvetően nem is az én hibám volt, amit tettem.

23836. KareszFaszi (2012-05-03 22:12.27)   - (válasz KenytheOne 23831. hozzászólására)

Szimplán reagáltam a példádra... Cáfold meg talán, ha már ilyen okos vagy, csak eddig ez kimaradt...

23835. Teletaby (2012-05-03 22:11.54)

hali arról kérdeznék hogy ki vagy kik voltak azok akik a bibliába összeválogatták azt hogy mi belevaló és mi nem..és vajon mi nem? és mi alapján? és hogy ök kaptak -e isteni sugallatot arra hogy miként válogassanak....

23834. Mütyürke (2012-05-03 22:11.42)   - (válasz KenytheOne 23827. hozzászólására)

Ádámot és Évát gyámság alá kellett volna helyezni a mai tényállás alapján .Nem tudtak helyesen dönteni ,mert nem tudták mi a jó és mi a rossz .MIvel ezen ismereteknek teljes hiányában voltak.Apukájuk nem tanította meg .Csak parancsokat osztogatott ,hogy mit lehet és mit nem -szerinte -azoknak ,akiknek szabad akarata van ,de fogalmuk sincs ,hogy mi jó és mi rossz.Ez így nekem nem okés.

23833. KareszFaszi (2012-05-03 22:11.13)   - (válasz KenytheOne 23829. hozzászólására)

K...ra nem érted. Nem a "fizikai" a lényeg!!! Bármi amit döntünk, ami miatt tesszük az bennünk van!! Ki rakta oda? Isten - ennyi...Csak egyszerű példát hoztam... Minden amire vágysz, minden amit szeretnél - az honnan van Ádámban??? Saját maga rakta oda? Honnan?

23832. Tuca (2012-05-03 22:10.47)   - (válasz Mütyürke 23828. hozzászólására)

Noé és házanépe a bárkában megmenekült.

23831. Törölt felhasználó (2012-05-03 22:10.01)   - (válasz KareszFaszi 23825. hozzászólására)

Ehh... miért kell a klasszikus példámba belerondítani mindenáron? :D Így van, pontosan egy Dawn - szindrómás gyerekre gondoltam... Lépjünk túl ezen a példán, úgy rágódsz rajta, mint Langelus az alienen, pedig annyira egyszerű szemléltetés volt.

23830. KareszFaszi (2012-05-03 22:08.30)   - (válasz Tuca 23826. hozzászólására)

Ha benne hiszel ,akkor igen - persze következetesen. Az ember nem "magától" lett ilyen, hanem istentől - nem "magát" teremtette - isten teremtette őt. És pont ilyennek. Ha jól emléxem szó sem volt olyanról, hogy az ember "átírta" a saját fajtáját az isteni tervvel ellentéteben...

elejére ... 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... végére