Fórum - A passió - vajon ez az igazság? ez mind megtörtént? (50. oldal)

elejére ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... végére

1703. Van der Graaf (2009-01-04 20:29.52) - (válasz Jockey25 1702. hozzászólására)

Önmagában egy két kép szintén elégtelen, mert ábrázolhat valami mást is, illetve lehet fotomontázs. Ezért a sok UFO fotó se bizonyító értékű. Bizonyító értékű lenne, ha a Roswellben lezuhant UFO darabjai valahonnan előkerülnének.

1702. Jockey25 (2009-01-04 20:11.38)   - (válasz Van der Graaf 1699. hozzászólására)

akkor bizonyíték egy olyan dolog létezésére, ami nem "materiális".. nem muszáj szellemeknek nevezni.. mint ahogy azt sem bizonyítja, hogy Isten létezik.. mégis "valami" attól még.. ha lenne - és gondolom van is - kép, videó, hang bizonyíték a létezésükre, akkor se hinnéd el, amíg saját magad nem tapasztalod.. vagyis pl. gondolom sokaknál Uri Geller = tv-s csalás/beetetés a technika segítségével.. ilyen értelemben ugyanúgy a szellemekre sincs bizonyíték, ugyanúgy mint Isten létezésére sem..

1701. Jockey25 (2009-01-04 20:03.02)   - (válasz Greg 1698. hozzászólására)

nem csak a kisgyerekek hiszik el.. hanem azok is, akik hisznek a szellemvilágban, és ezek felnőttek is lehetnek.. hogy ne kelljen messzire menni, ilyenek a műsor "versenyzői" is.. de ismerek olyan hívőket is, mint te, viszont ők elhiszik, amit csinál.. más kérdés, hogy jó dolognak tartják-e..

1700. Van der Graaf (2009-01-04 20:02.39) - (válasz Greg 1698. hozzászólására)

Csakhogy 2000 éven keresztül nem kínozták halálra és nem égették meg az Uri Gellerben nem hívőket. Ez is egy lényeges lülönbség...

1699. Van der Graaf (2009-01-04 20:00.29) - (válasz Jockey25 1697. hozzászólására)

A bizonyítás nem a szavahihetőség és bizalom kérdése. Én például neked egyáltalán nem hiszek, ezért aztán az nem mérvadó, hogy te meg 100%.osan a szellemetlátott barrátodban. Én a saját szememmel láttam egy UFO-t ezért magam elött bizonyxítottnak látom azt, hogy különlegesen viselkedő repülő tárgyak léteznek. Ezt nem másvalakitől hallottam, hanem én láttam. Azt viszont ,ár nem merném állítani, hogy értelmes füldön kívüki civilizáció gépe lett volna, mert azt nem tudhatom. Azt meg végképp nem várom el, hogy az észlelésemet ufo bizonyítéknak ismerjék el. Pedig nem csak én láttam, hanem mindenki aki akkor felnézett az égre. jelenség órákig volt látható Kolozsvár fölött a 70-es években és akkoriban Kolozsváron élt vagy 200 000 ember. Bizonyítéknak mégis kevés...

1698. Greg (2009-01-04 19:55.50)   - (válasz Jockey25 1697. hozzászólására)

Mondjuk Uri Geller nem adta az életét a világ bűneiért.. :) A világ minden pontján médiasztár volt, és csak a kisgyerekek hiszik el a kanálgörbítését. Jézus nem szerepelt a TV-ben, mégis többszáz millióan hiszünk benne :) Kis különbségek.

1697. Jockey25 (2009-01-04 19:40.33)   - (válasz Van der Graaf 1687. hozzászólására)

Akkor neked nincsenek olyan ismerőseid, akik átélték, látták, hallották a szellemeket, lelkeket.. médiumok, halál közeli élmények.. ezek mind bizonyítékok elsősorban azoknak, akik átélték.. nekünk/nekem csak akkor bizonyíték, ha ebben az ismerősben 100%-ig megbízok, és elhiszem neki.. nekem van ilyen ismerősöm.. de megint szóba jött az a kis kicsinyke szó, a hit.. hogy ez mindenhol ott van, pedig csak három betű.. :) ott az a honlap, amit belinkeltem, az se mindennapi dolog.. de akár említhetném Uri Geller-t, ő úgyis annyira ismert.. viszont benne nem bízok meg 100%-osan, ezért is kételkedek benne és a műsorában..

1696. Cthulhu6 (2009-01-04 18:07.00) - (válasz Greg 1694. hozzászólására)

Azért vigyázz az Ószövetséggel! Azt itt már szétcincáltuk :D.......apró miszlikbe aprítottuk :D......(amit különben több vallásos sem támadott úgy igazán :D)....

1695. Greg (2009-01-04 18:02.07)

Szerintem már most, ahogy látja a mi vitánkat, mosolyog és büszkén mondja: már ezért megérte megteremteni a világot. Milyen unalmas is lenne nélküle :))

1694. Greg (2009-01-04 17:57.53)   - (válasz Cthulhu6 1693. hozzászólására)

:) Nyilván nem testi jutalmakra gondolok. Mégegyszer hangsúlyozom: Isten létezését soha nem tudjuk majd földi bizonyítékokkal bebizonyítani, mert neki nem ez a célja. A legjobban sebezhető pontunkon szeretné, hogy mellette döntsünk: a hitünk szerint. Nem jelent meg senkinek sem. Ez alól 1 ember volt kivétel: Mózes. Mózesnek mutatta meg magát egyedül, pár pillanatra, mert ő volt az, aki megingathatatlan volt hitében. És van rá leírás a Bibliában, milyen volt az, amikor Mózes Istennel találkozott. Csak az arcát mutatta meg neki, de az is fényesebb volt mint bármilyen Nap, és feddhetetlenül dicsőséges. Amikor lejött Mózes a hegyről, nem maradt nyomtalanul a találkozása Istennel, többen látták rajta a kisugárzást amit hozott magával. Szóval ilyen Istennel találkozni. De Mózes sem tudta volna ezt tudományos úton leírni, mert földi bizonyítékok nem maradtak rá, mi maradhatott volna? Hit, hit, és hit, ez kell hozzá. Ennyi az egész. Isten megtalálta az egyetlen sebezhető pontunkat: amikor mindenki saját belátása szerint dönthet :)

1693. Cthulhu6 (2009-01-04 17:19.34) - (válasz Greg 1689. hozzászólására)

Nos a jutalmazás kérdése továbbra is elvi homály előttem, még akkor is ha Istent és a túlvilágot elfogadjuk (most kérem maradjunk az elméletek szintjén és ne kapjak olyan hozzászólásokat hogy 180 fokban fordult a nézőpontom....) Elképzelhető, hogy bizonyos esetekben (a gyengébbek kedvéért legyen ez a születés pillanata), az énáltalam vázolt elméletben az egyik világhoz egy másik világ emocionális lénye (a gyengébbek kedvéért valaki közülünk) hozzfér. Nem úgy értem, hogy vele általános kölcsönhatásba lép, csupán egy jól deffiniált és körülhatárolt szegmensébe rálátással bír (a gyengébbek kedvéért ez lenne az élő testünk). Irányítani nem tudja, esetleg valami szuperdimenzionális okból "morálisan" képtelen rá (azaz tudná, de valami okból mégsem teszi), viszont a rálátás okánál fogva azon körülhatárolt részből tapasztalja meg a rajta kivül álló mindenséget. ÉS ez a mindenség jelen esetben csakis a rálátott szegmens saját világa (a gyengébek kedvéért az amit mi a való világnak nevezünk) lehet. Feltehető, hogy ahogyan a rálátás képessége egy jól körülhatárolt okból létrejött úgy véget is érthet egy bizonyos pillanatban (a gyengébbek kedvéért ez lenne a halál). Ekkor azonban a rálátás megszünik és a lény ismét az eredeti világát kezdi tapasztalni (a gyengébbek kedvéért.... most már találják ki ők mire gondolok)..... :) Ez az elmélet szép hizelgés a vallásosaknak ugye???? :) De sosem feledhetjük a lényeget, amit mindig mondani szoktam: "NEM TUDOM!"

1692. Henkee (2009-01-04 16:51.03)

Hát, ahogy elolvastam az első hozzászólást, komolyan elgondolkodtam azon, hogy igaz-e: Isten fia meghal pár hülyéért...:):))))

1691. Van der Graaf (2009-01-04 16:46.21) - (válasz Kormoran 1690. hozzászólására)

Láttad a bibliát szerkesztő papság fejfedőjét ?

1690. Kormoran (2009-01-04 16:32.55) - (válasz Van der Graaf 1680. hozzászólására)

Csak ott a bibi, hogy a Bibliát barkácsoló papság vicces kis fejfedője kísértetiesen hasonlít annak a vallásnak a jellegzetes viseletéhez, amelyiknek tulajdonítják Jézus elveszejtését. Nincs ebben valami utalás némi összefüggésre?

1689. Greg (2009-01-04 16:31.25)   - (válasz Cthulhu6 1685. hozzászólására)

Nekem nagyon tetszik ahogy gondolkozol. Végre el merted engedni a Földi dolgokat, és beletáttál abba, amihez már elképzelés kell, nem olyan földi bizonyíték, amit mi érzékelünk. Valóban már azt a tényt elfogadni, hogy az univerzum végtelen, nehéz belegondolni. Hogy sehol sincs vége, mindig van tovább. És ezért is nehéz pl azt elhinni egy hitetlennek, hogy végtelen ideig él tovább a lelkünk. Engem nagyon érdekeltek ilyen dolgok, egyetemi matek előadást is élvezem. Belegondolsz, hogy a 2 és a 3 milyen kicsi, egész számok. De ha közelebbről megvizsgáljuk, végtelen kis pont van közötte, és azok is végtelen közökre bonthatók. Szóval érdekes dolgok ezek... És még annyit fűznék hozzá a témához, hogy akármit is mondunk, Istent soha nem fogjuk bebizonyítani földi bizonyítékokkal. Szinte teli van a Biblia azzal, hogy hitet vár el tőlünk, semmi mást. Azt sehol sem írja hogy le tudjuk majd tudományos úton bizonyítani. Aki erre vár, annak csalódnia kell: kell a hit, enélkül nem megy. Még Jézus tanítványai is sokszor hitetlenkedtek benne. Ez valami emberi tulajdonságunk, hogy a hit ennyire nehezünkre esik. De ha van, Isten megjutalmaz érte ezerszer.

1688. Van der Graaf (2009-01-04 16:24.42) - (válasz Jockey25 1683. hozzászólására)

Csakhogy van egy csomo olyan tény amit ma bizonyossággal lehet tudni, és a másik fél mindha nem fogadná el. Én ezekkel foglalkoznék és nem az olyanokkal melyeket sosem fogjuk megtudni. Halálunk után meg végképp nem.

1687. Van der Graaf (2009-01-04 16:21.05) - (válasz Jockey25 1682. hozzászólására)

Mindha azt írtad volna, hogy a szellemvilág létezésére számtalan bizonyíték van. Nos én ezt erősen megkérdőjelezem.

1686. Van der Graaf (2009-01-04 16:18.43) - (válasz Greg 1681. hozzászólására)

A Bibliát a keresztény egyház állította össze. Az, hogy Biblia első részét zsidó könyvekből válogatta, nem jelenti azt, hogy ugyanaz az egyház lenne, mint a zsidó. Ezért okfejtésed hamis. Akkor is hamis lenne, ha ugyanaz az egyház lenne, hisz a két esemény között eltelt egy párszáz év. Amikor az újszövetséget szerkesztették a hatalomra került államvallás aktuálpolitikai érdekei szerint jártak el.

1685. Cthulhu6 (2009-01-04 15:39.46)

Különben van egy olyan elméletem (zárójelben megjegyzem hogy nem hitem, hanem egy puszta elképzelés) hogy valójában minden létezik. Ez most elsőre poersze érthetetlennek tűnik mert nem fejtettem ki. Valójában úgy értem, hogy tegyük fel, hogy a mindenség végtelen, és a sűrűsége is az. Ráadásul ez a sűrűség tartalmaz "minden" elképzelhető dolgot. Mindent amit akár csak el tudunk képzelni és azt is amit nem. Persze felmerül a kérdés, hogy akkor hogyhogy a világ nem igy néz ki a szemünk láttára? Nos az elképzelésem úgy tartja, hogy a térben elhelyezkedő "mindenből" egy bizonyos "valamire" nézve csak véges számú "másvalami" képes hatni, ha úgy tetszik kölcsönhatni vele. Vagyis a pontos fogalmazás az lenne, hogy végtelen az egymással kölcsönható valamik száma is, de egy kisebb végtelenként...a nagy végtelen részeként....(Kb olyan ez, mint a racionális számok és a valós számok közti különbség. A racionális számokból ugyanis végtelen sok van, ám mégis kevesebb, mint valós számokból. És a valós számegyenesen a racionális számok "lyukacsosan" helyezkednek el, a köztük lévő lyukakat pedig más számok töltik ki, jelen esetben az irracionális számok pl gyök-kettő.) Szóval visszatérve a modellemre a minden elképzelhető dolgok végtelen sűrűségű elegyéből kiemelhetünk egy kisebb és kevésbé kompakt halmazt amelyek egymással képesek kölcsönhatni, azaz érzékelik egymást, ám az összes csoporton kivüli valamivel semmilyen kölcsönhatásban sem állnak....egy vegyés szavával élve inerként viselkednek. Így bár itt van körülöttünk minden, beleértve akár egy elképzelhetetlen "fantasy mese" valódi és valóban létező anyagi szövetét, ám mivel az a csoport amiből mi vagyunk és az általunk érzékelhető világ számára inertként viselkedik, ezért sem most sem soha máskor nem fogjuk felfogni vagy akármilyen módon kimutatni a létét...... De ugyebár persze azért mert mi soha sem fogjuk "észrevenni" (ezt a modell kizárja) attól még létezhet nem????? Szóval szummázva: Valószinüsíthető, hogy a mi valóságunk (világunk, terünk és időnk) szövetén kivül még végtelen sok hasonló és nem hasonló valóság létezik, amelyek egy külön kontinuum-ot képeznek, amelyek között nincsen átjárás. Jajj és ne örüljenek a túlvilághívők: A model szerint a világok között nincsen átjárás, ugyanis azt a modell kizárja. Miért is? Ha lenne átjáró, az kapcsolatnak felelne meg, a kapcsolat pedig egy kölcsönható pontnak.....de az eredeti állítás szerint egy "valóság" csak akkor lehet önálló valóságnak nevezhető, ha inert a többihez képest, azaz nincsen köztük kölcsönhatás......Ez pedig ellentmondásra juttatja a túlvilágba megy a lelkünk állítást. Az inert rendszerek tétele pedig jelen esetben magasabb rendű és általánosabb érvényű, mint a belőle épitkező "túlvilágba megyünk elmélet"!!!! PErsze az lehet hogy egy valóságon belül két egymással párhuzamban lévő "alvalóság" van (az egyik az életünk "tere és ideje", a másik pedig az ahol a lélek lakozik és ahova visszatér) de ebben az esetben mégsem beszélhetünk két külön kontinuumról, csupán egy "középen féligáteresztő hártyával ellátott" térről...... Na jó kezdetnek ennyit a hülye elméletemről.....ami különben totál irreleváns az életünk szempontjából ugyanis teljesen lényegtelen hogy létezik e másik világ, ha oda semmiképpen sem juthatunk el és onnan sem jön át semmi.... :D

1684. Greg (2009-01-04 15:28.11)   - (válasz Van der Graaf 1680. hozzászólására)

Olvasd csak el a Máté 23-at! Így kezdődik: "Akkor Jézus így szólt a sokasághoz és tanítványaihoz: Az írástudók és farizeusok a Mózes székébe ültek. Tehát mindazt, amit mondanak, tegyétek meg és tartsátok be, de cselekedeteiket ne kövessétek, mert beszélnek ugyan róla, de nem teszik" Tehát Jézus igazat ad ezeknek a papoknak, akik az akkori tanítók voltak, maga az egyház. Ott hivatkozik Mózesnél az ószövetségre, mert ebből tanítottak az akkori papok. De romlott és pénzéhes emberek voltak igazából, és nem úgy éltek ahogy beszéltek. Ez ugyanaz az egyház, csak nem keresztény egyháznak hívták, mert Jézus megfeszítése előtt volt. Érted már?

1683. Jockey25 (2009-01-04 15:27.56)   - (válasz Cthulhu6 1676. hozzászólására)

igen, én is kb. ezen gondolkoztam.. valaki a tudományban való "hitben" állít valamit, valaki pedig az Istenben, vallásokban való hitben cáfolja azt meg (és fordítva).. mindkettő szerint a saját állítása az igaz, ergo ebből logikusan az következik, hogy valaki hatalmasat téved.. és ameddig nem halunk meg, esély sincs rá, hogy megtudjuk a valódi igazságot..

1682. Jockey25 (2009-01-04 15:17.57)   - (válasz Van der Graaf 1677. hozzászólására)

én nem írtam semmiféle igazságokat ide, vagy nem tudom hogy érted.. pont, hogy az igazságot keresem, többek között itt is, de egyszerűen szinte lehetetlen megtalálni..

1681. Greg (2009-01-04 15:17.20)   - (válasz Van der Graaf 1674. hozzászólására)

Ahogy fogalmazzuk, az az egyház. A Bibliában ez az az egyház, akik az ószövetséget vették alapul, abból tanítottak, oktattak, és mindent betartottak belőle. Szerinted két egyház van, attól függően, hogy Ószövetségben vagy Újszövetségben hisznek? :)

1680. Van der Graaf (2009-01-04 15:16.25)

Te Greg próbálj egy kicsit gondolkozni ! A Bibliát Jézus-keresztény egyháza szerkesztette és nem azok a zsidó papok akik állítólag megfeszittették .

1679. Cthulhu6 (2009-01-04 15:14.04) - (válasz Cthulhu6 1676. hozzászólására)

Bocsánat nem egyetértés nem lehet (elvileg pont annak kéne lennie :D), hanem elfogadás..... Nem fogadhatjuk el egymás nézeteit, mert valamely nézetek felérnek egy súlyos morális és logikai vétekkel......Vajon kié lenne az? Furcsa kérdés ez.....mondhatni borzongató....legalábbis a tét ismeretében.....

1678. Greg (2009-01-04 15:12.31)   - (válasz Greg 1668. hozzászólására)

Sőt, ezt alapul véve, az egyház az egész Újszövetséget kihagyta volna a Bibliából, mert Jézus a kiindulópontja mindennek. Ez az újszövetség, Istennek az emberekkel kötött második szövetsége, ami ma is él. És az egyház magát Jézust nem ismerte el a Bibliában, mint megváltót. Ők maguk vádolták meg istenkáromlással, maguk a papok kezdték el leköpni, ütögetni, gúnyolni. És ők az elindítói Jézus keresztrefeszítésének, Kajafással az élen. Azthiszem erre egyáltalán nem lehetnek büszkék, hiszen a saját vallásuk lényegét cáfolták volna meg ezzel. És szívesen kihagyták volna ezt a részt a Bibliából. Azthiszem ez elég jó indok, hogy a Biblia nem az egyház által kigondolt, eltervezett, vágott és folyamatosan belejavított változata volt, hiszen akkor maga az egyház küzdött volna ellene, hogy az újszövetség ne jelenjen meg, és minden példányban megsemmisítették volna. Ezeket különböző emberek különböző korban írták, lehet az egyház kisebb módosításokat írt bele, máshogy fordította le, de alapjábavéve nem ők írták.

1677. Van der Graaf (2009-01-04 15:11.00) - (válasz Jockey25 1675. hozzászólására)

Ilyen a vélemények ütköztetése. A Te igazságodból se marad szinte semmi, ha egy kicsit belemélyedünk, hogy miket is írkáltál ide :))))

1676. Cthulhu6 (2009-01-04 15:10.05) - (válasz Jockey25 1675. hozzászólására)

Most a valláson és az ateizmuson túlmenően: Azért valóban érdekes dologra mutattál rá. Itt sokan sokféle nézetet fejtenek ki (én is egy vagyok közülük), de szinte senki sincsen akinek a véleményével a túlnyomó többség egyet értene. Márpedig akárhogy is van, de egy "van vagy nincs" vitában igenis csak az egyik félnek lehet igaza, sőt roszabb esetben mindkét, vagy három vagy sokadik félnek hibásak az állításai. Egyszerre nem lehet igaz a katolikus vallás és az ateizmus, de még a katolikus vallásos és nem templomba járó vallásos is kizárja egymást. Másszóval vagy tényleg pokolra jutok, vagy a vallásosak mélységesen ostobák. A másik párosnál meg vagy van Isten de őt megismerhetjük Egyház nélkül is, vagy igenis kell az Egyház, és akkor akár hisz a templomon kivüli akár nem..... Ebben a témában tehát nem lehet egyetértés. Valaki(k) itt hatalmasat téved(nek)!!! Most kérem senki se vágja hozzám, hogy hát persze hogy én......mert ezt a hozzászólást a legkevésbé sem szántam támadásnak, csupán analitikusan álltam hozzá a helyzethez...... :)

1675. Jockey25 (2009-01-04 14:57.38)

azt bírom ebben a fórumban, hogy bárki bármibe bele tud kötni, belejavítani, megcáfolni, alátámasztani.. :) de nem baj, ez inkább egy pozitív dolog.. de valahogy mindig az a vége, hogy senkinek sincs igaza..

1674. Van der Graaf (2009-01-04 14:55.33) - (válasz Greg 1668. hozzászólására)

Te Greg, ez nagyon durva csúsztatás tőled nem gondolod ? A Bibliát a keresztény egyház állítptta össze szerkesztette. Jézust nem a keresztény egyház feszíttette meg.

elejére ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Liverpoolfan19, 2023-01-18 15:07	2563 hsz
vajon ez az igazság? ez mind megtörtént?	Halember, 2019-03-02 15:35	3173 hsz
Kérdések	Halember, 2019-03-02 12:55	7 hsz
Ki volt a Názáreti Jézus?	Langelus, 2014-11-19 12:46	188 hsz
Keresem	Lifeisamovie, 2011-09-11 17:20	2 hsz

A passió adatlap

Eredeti cím: The Passion of the Christ

Évszám: 2004

Rendezte: Mel Gibson

Szereplők: James Caviezel, Maia Morgenstern, Monica Bellucci, Mattia Sbragia, Hristo Shopov...

További információk

Szereplők fórumai

- Monica Bellucci - Vélemények

- Mel Gibson - Vélemények

- James Caviezel - Vélemények

- James Caviezel - Kérdések

- Christo Jivkov - Vélemények

- Mel Gibson - Kedvenc filmek

- Mel Gibson - Szinkronhangjai

- Maia Morgenstern - Vélemények

- James Caviezel - Legjobb alakítása

- Mel Gibson - Bulvár-hírek és pletykák