Fórum - A passió - vajon ez az igazság? ez mind megtörtént? (54. oldal)

elejére ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... végére

1583. Master laster (2009-01-03 11:19.05)

Nem rossz hely a pokkel. Politikusok, gyárosok, hadvezérek, pápák között repül az örökkévalóság...

1582. Cthulhu6 (2009-01-03 11:17.52) - (válasz Master laster 1581. hozzászólására)

Bíró Úr ÉN vagyok ártatlan!!!

1581. Master laster (2009-01-03 11:15.09)   - (válasz Cthulhu6 1579. hozzászólására)

Biró Ur, ártatlan vagyok!

1580. Cthulhu6 (2009-01-03 11:13.35) - (válasz Master laster 1577. hozzászólására)

Komolyan mondod, hogy azért kéne hinnem, hogy ne jussak tűzre??? Csakis félelemből??? Szép kis vallás....nagyon szép..... Te ezért vagy hívő??? Nos ha valaki azért hívő, mert fél a pokoltól, az fogja meg szépen a vallását és dugja szépen ama bélsártól lucskos végbélnyilásába....

1579. Cthulhu6 (2009-01-03 11:06.57) - (válasz Master laster 1577. hozzászólására)

Neked is fűtik ne félj......

1578. Cthulhu6 (2009-01-03 11:06.27)

Ja és Isten teremté a Sátán-t......mármint értsétek úgy hogy őt, azaz a gonoszt is ő teremtette...... Nos felmerül a kérdés, hogy ez miként történhetett. Ezek szerint a gonosz végső forrása Isten. Mivel MINDENNEK a FORRÁSA ISTEN, ezért a gonoszé is Ő! Vagy nem mindennek a forrása ő???? Akkor ki vagy mi van még amiről nem tudunk és ami láthatóan jócskán torzítja Isten világát? És ha torzítja, akkor az azt jelenti hogy a világ nem tökéletes, azaz Isten nem mindenható, hiszen nem tudott minden rosszat elhárítani. Persze szakállas érv itt is van. A szabad akarat. A mi szabad akaratunk, sátán akarata......De ezt meg Isten mindentudása cáfolja!!! Ha Isten mindent tud, akkor azt is tudja hogy mi (én vagy te) milyen helyzetbe kerülünk holnap és azt is hogy miért és hogy mit fogunk dönteni!!! Ha pedig ezt tudja, akkor le is írhatja egy papirra és fel is adhatja nekünk postán...(hiszen ő bármit meg tud csinálni)...ez azt vonja maga után, hogy csakis egy valamit fogunk csinálni és nem mást. Ilyen esetben a szabad akarat nem létezhetetlen ugyan, de tökéletesen irreleváns...... Meddig soroljam még az elvi logikai hibákat???? ÉS persze lehet hogy sokban tévedek, de ha csak egy is érthető és igaz, akkor ISten vagy nem mindenható, vagy nem mindentudó.......ez pedig máris sarkallatos nézetváltásra kéne hogy kényszerítsen minket, ha nem is éppen az egész elmélet elvetésére.... Ám megjegyzem a tudomány egy mgára nézve hasonló esetben igencsak önkritikus tud lenni. Fogja az elméletet és a kukába vágja.......és csinál egy jobbat......de a vallásnak ugyebár van egy szentírása (a kereszténynek legalábbis van egy) amit nem dobhatunk a kukába, tehát köbe van vésve.......no itt az egyik legelső probléma......

1577. Master laster (2009-01-03 11:05.07)   - (válasz Cthulhu6 1576. hozzászólására)

Na kedves Chtulhu, neked is fűtik odalennt a kondért, bár az utolsó percben is még megtérhetsz...

1576. Cthulhu6 (2009-01-03 10:54.54) - (válasz Greg 1565. hozzászólására)

És mégis miért a fiát küldte le hogy megmentsen a pokoltól? Egyáltalán nem is értem hogy miféle logika alapján értelmes ez a következtetés!!! Ezt csak úgy mondják pedig semmiféle magyarázat nincsen mögötte.... Ha Isten nem akarja hogy a pokolra jussunk akkor nem jutunk oda....minek ehhez vezéráldozat??? Ez a Jézus miatt menekülünk meg a pokoltól ez olyan szakállas érv......Egyáltalán minek a pokol, mármint Isten minek teremtette ha aztán meg nem is akarja kihasználni???? Hát egyetlen vallásos ember sem érzi hogy ez az egész dolog nyakon van öntve egy rakás logikátlansággal és érthetetlenséggel????

1575. Orfeusz (2009-01-03 10:14.12) - (válasz Kormoran 1574. hozzászólására)

Az egyháznak nagyon felróható, hogy gátolta a szabadgondolkodást ... anno még, amikor Luther Márton belépett az Ágoston-rendbe, nagyon csodálkozott, hogy csak a páterek olvashatták a Bibliát, de abból is csak kivonatot, és mellékelve egy kommentárt, hogy hogyan is értelmezzék az olvasottakat, nehogy elkezdjen kattogni az agyuk olyan dolgokon, amiken nem kéne. A szerzetesrendek laikus testvérei pedig nem is vehették a kezükbe a Szentírást, tilos volt, és nem véletlen az sem, hogy sokáig nem engedték meg, hogy egyáltalán az egyszerű emberek kezébe, saját nemzeti nyelven kerüljön a Biblia.

1574. Kormoran (2009-01-03 09:51.05) - (válasz Greg 1572. hozzászólására)

Az ókorban mindenütt tudták, hogy mi mikörül kering az égen, sőt ezt még a Vatikánban is világosan tudták a középkorban, de más dolog ismerni az igazságot, és más azt tanítani, vagy egyáltalán engedni érvényesülni. Jó példa erre a napi politika, a napi események és az azt tálaló média kapcsolata, ahol is a tények addig vannak köszönőviszonyban a hírekkel, amíg a cenzúra igent bólint rá. A Napközéppontú gömbformákból körpályán mozgó világegyetem egy más szemléletet, egy más tudatot alakít ki az emberben. A végtelen világegyetem képe felébreszti a korlátlan szabadság igényét, a mindenség megismerésének vágyát, és kiemeli az embert a síkban való gondolkodásból a térben való felé, ahonnét aztán nincs megállás az n dimenzió felé... hát kellett ez akkoriban az Egyháznak?

1573. Greg (2009-01-03 02:34.28)

Tudod Van der Graaf, úgy látom, hogy ezt a beszélgetést folytathatnánk 2020-ig is, de nem tudnánk dűlőre jutni. Én úgy gondolom, hogy annyira megerősödtem Istenben, hogy nem éri meg nekem eltávolodni tőle. Te pedig a másik véglet véglete vagy :) És ez sztem nem baj. Én örültem, hogy beszélhettem neked Istenről és az ő tervéről, mert szeretném, ha mindannyian átéreznétek azt, amit csak Isten tud nyújtani. És ez a híd a hit, ami köztünk, ateisták és teisták között áll. Végülis valamikor eljön a pillanat, amikor is kiderül, melyikünknek van igaza. Bár sztem nekem nincs vesztenivalóm, én ugyanúgy tartalmas és szép életet élhetek a Földön, akár igaz ez az egész, akár nem. De én döntöttem, és sose bántam meg, hogy Isten mellett. Emberek kérdezik, hogy a mennyen kívül mi motíválhatja egy hívő életét. Engem az inspirál, amikor a gyülekezetemen belül látok kisiklott életeket megmenekülni, látok az öngyilkosságba menekülő embereket Istenhez fordulni. Hajléktalanok, rokkantak, vakok járnak hozzánk, és nem tudjátok elhinni, milyen értelem bújik meg az ilyen emberekben, és mennyire szeretik Istent. És látok igazi, értelmes életet élő fiatalokat felnőni, akik tudatosan és boldog szívvel tekintenek előre. Tapasztalom Isten munkáját minden nap, igazi őszinte barátokat szerzek, és elfog a boldogság amikor Istennek dicsőíthetünk, leírhatatlan. Egyszerűen nincs értelme és nem is lesz soha célom ezt feladnom, csak annyit kívánhatok hogy ti is megtapasztaljátok ugyanezt, még egy ilyen országban, ilyen állapotok között is. Neked is minden jót Van der Graaf, örültem az eszmecserének, igazán értékes és értelmes ember vagy, Isten sztem nagyon fel tudna téged használni. Addig is, tanulmányozz, és ne hagyd fel Isten keresését, látom hogy ezen a téren nem kell aggódjak miattad :)

1572. Greg (2009-01-03 01:53.44)   - (válasz Van der Graaf 1571. hozzászólására)

Gondolom ott voltál minden percben vele, és onnan tudod hogy nem beszélt tudósokkal :) És láttad hogy csak egész nap gubbaszt a gépe előtt, írva a kitalált könyvét. Szerencsés ürge lehetett akkor, ha ennyi mindent saját kútfőből összeirogatott :) Amúgy meg, ha már szabad gondolkodás, és ha a tudományok embere lennék, valószínűleg addig abban is kételkednék hogy a Föld gömbölyű, és a Nap kering (ha már itt tartunk, a Nap nem foroghat a Föld körül, max a tengelye körül ;)) a Föld körül, amíg saját magam nem tapasztalom ki... Nyugodj meg, nem így gondolom :) A Föld kering a Nap körül, és ez mára egyértelmű, de az ókorban nem volt az. És amikor ezeket tanultad az iskolában, akkor mindent hittünk a tankönyvnek. Pedig akkor semmilyen bizonyítékra nem voltunk kíváncsiak. Utólag bánod, hogy ezeket tanították meg, te pedig feltétel nélkül elfogadtad gyerek fejjel? És ezeket a törvényeket ma is elfogadjuk, mert tanultuk. Mert HISZÜNK a tudósokban, a fizika törvényeiben és abban amit mondanak megalapozott és igaz. Megint csak előjött a hit kérdése :)

1571. Van der Graaf (2009-01-03 01:25.06) - (válasz Greg 1569. hozzászólására)

Ez már nagyon kétségbeesett érvelés,már ne haragudj :) Ennyi erővel azt is állíthatod, hogy a föld igenis lapos és a Nap forog a föld köról, amit az iskolában tanítanak az elfogult ateista téveszme. Amúgy utánnanéztem a fickónak, ő egy hitvédő aktivista. Semmilyen tudossal nem beszélt,hacsak a Bibliamagyarázokat és Bibliarégészeket nem számítod annak.

1570. Van der Graaf (2009-01-03 01:19.15)

Teljes klerikális offenziva :))))) [link] Nem véletlenül hoztad szóba a Strobel könyvet :)

1569. Greg (2009-01-03 01:19.09)   - (válasz Van der Graaf 1568. hozzászólására)

:) Látod nem értetted mire gondolok. Most te is olyan bizonyítékokat használsz fel, amiket nem láttál személyesen, nem mentél el xy Amerikába hogy sajád szemeiddel lásd. És ezért pont ugyanúgy is lehet kitaláció, mint az ellenkezője. Én azt hittem hogy ezeket akkor mered teljes bizonyossággal kijelenteni, ha te magad is fogtad, olvastad, láttad, beszéltél az ottani tudósokkal. De amíg olyan bizonyítékokról beszélünk, amit egyikünk sem látott élőben, fogta, tapintotta, elemezte stb.. ugyanezek az állítások amiket te felhozol Isten létezése ellen, lehetnek ugyanúgy kitalációk és elfogult ateisták pusztán logikán és törvényeken alapuló, és embernek vonzóbb nézetei, amit úgy magyaráznak el, mintha az teljesen világos és egyértelmű cáfolata a kereszténységnek.

1568. Van der Graaf (2009-01-03 00:41.14) - (válasz Greg 1567. hozzászólására)

[link] Te most tényleg komolyan gondolod, hogy érdekelhet egy olyan könyv,melyben a fő bizonyíték egy olyan Josefus Flavius Jézus beszámoló,melyről már több száz éve bebizonyosodott, hogy hamisítvány ? Vagy mit tegyek ? Személyesen keressem fel és lapozzam fel Flavius azon Zsidó történelemkönyvét,melyből hiányzik a hamisított betoldás ? Azt írod, hogy ezt a lönyvet senki se cáfolta még. Ez egy 1998-ban megjelent könyv, ami már ki lett vesézve a kritikusok álltak és vitára még csak alkalmasnak se találják.

1567. Greg (2009-01-03 00:21.41)   - (válasz Van der Graaf 1566. hozzászólására)

De most te is egy ateista cikkére alapozol, és nem magad kutattad fel :) Érted mire gondolok, hogy most te is egy olyan ember véleményét hozod fel, akit nem is ismersz, nem tudod az előéletét, éshogy igaz-e amiket felhoz érvként. Mégegyszer mondom, a teljes igazságot akkor tudod meg ha saját magad győződsz meg róla. Viszont ez a cikk természetesen nem eposz vagy regény, mivel tagadja Istent, triviális :) Hajajj, látom nem vagy könnyű eset :D

1566. Van der Graaf (2009-01-03 00:08.06) - (válasz Greg 1562. hozzászólására)

Nem lehetnék az első, a tengeren túl ez a könyv már rég közröhely tárgya. [link] Ha majd lesz felesleges 2500 forintom kiolvasom, hogy ne mond, hogy nem olvastam el.

1565. Greg (2009-01-02 23:36.02)   - (válasz Cthulhu6 1563. hozzászólására)

Bocs, de ez téves gondolat. Ha megszegjük a tízparancsolatot, ugyanúgy kerülhetünk a mennybe :) Ezt nem tudtad? Jézus által.. Azért jött le, hogy ha pont ilyeneket megszegünk, lehessen hozzá menni, hozzá fordulni, megbánni. Ő a saját fiát hagyta szenvedni és meghalni azért, hogy mi a mennybe kerülhessünk, ennél kell nagyobb szeretet?

1564. Greg (2009-01-02 23:30.01)   - (válasz Van der Graaf 1560. hozzászólására)

Dehogy kérem számon hogy miért írsz ide :)) Egyáltalán nem azért írtam, bocs ha így tűnt. Bár egyszer te is felhoztad hogy térítő pap vagyok meg szemináriumhallgató :D Ugyanúgy én is nyílt vagyok minden tudományos dologra, de ettől még lehetek hívő. Bár azon gondolkozom, hogy hívő nem lesz hitevesztett azután, ha rájön Isten létére és szeretetére, egy ateistát meg nem fórumban lehet meggyőzni, hanem a múzeumban, rámutatva hogy ott van a bizonyíték, tessék. Én azt hittem, hogy azért írsz ennyit mert tényleg keresed Istent, de látom hogy te ezt már nem nagyon akarod és fogod, csakha saját kézzel érinted meg Jézus leplét vagy keresztjét. De sztem arra is azt mondanád hogy másé volt :) Mégegyszer bátorítalak, nagyon értékelném, ha utánajárnál az életed során a Jézus-dossziéban leírtaknak. Ugyanazokon a helyszíneken, ugyanazokkal a professzorokkal te is beszélhetsz, láthatsz tárgyakat. A bizonyítékok embere vagy: akkor győződj meg saját magad, hogy tényleg valótlan dolgokról ír ez a könyv. Én 100 % elolvasom, előrendelek rá! :)

1563. Cthulhu6 (2009-01-02 23:27.09)

"A vallás lényegében arról győzte meg az embereket, hogy az égben lakik egy láthatatlan ember, aki minden nap minden percében szakadatlanul figyeli, mit teszünk. És ennek a láthatatlan embernek van egy különleges tizes listája, amit szeretne ha nem tennénk. De ha mégis megtesszük,van neki egy különleges helye tele tűzzel, füsttel, lánggal és kinszenvedéssel, oda küld hogy attól fogva ott éljünk és szenvedjünk és égjünk és fulladozzunk és sikoltozzunk és zokogjunk az idők végezetéig... De azért ő szeret bennünket!" - George Carlin

1562. Greg (2009-01-02 23:07.07)   - (válasz Van der Graaf 1559. hozzászólására)

Először is el kéne olvasnod a könyvet, utána levonni a következtetést :) Látom a bizonyítékok érdekelnek. És ez a könyv épp neked készült, egy "hiánypótló módszer", mert a tudomány embere vagy. De itt a lehetőség, tessék utánajárni, akár Strobel útján is, ha kell. Anyagi vonzaton kívül nem vesztesz vele semmit, és sok tapasztalattal leszel gazdagabb :) Aranyos hogy ezt is már sci-fi regénynek tartod, és mindent ami Istenhez bármi köze is van. Éppen ezért, látod mennyi embert foglalkoztat az ügy, és ha ennyire kiállsz az ateista felfogások mellett, győződj meg saját szemeddel :) Nem tudom, de a Jézus-dossziét még nem vonták kétségbe tudósok, de te lehetsz az első, aki kritikát írhat róla. Jó utat! :)

1561. Cthulhu6 (2009-01-02 22:43.08) - (válasz Greg 1558. hozzászólására)

Talán arról van szó nála is mint nálam is. Én sokszor gondolkoztam vallásról, Istenről, túlvilgáról vagy evilági dolgokról melyek ez utóbbiakhoz csatlakoznak. Kétségtelenül érdekel a téma. Én magam is különösen fontosnak tartom a témát, mert akár van Isten akár nincs, az bizonyosan meghatározó az életünkre nézve. Mindazonáltal mindig is kedveltem a vitát, még akkor is ha időnként elragad az indulat. Én úgy vélem hogy a vita mindenképpen előre visz, kivéve ha már vér is folyik miatta :D. Sokan szidják például a politikát is, hogy csak egy acsarkodás az egész. De arra már senki sem gondol hogy csakis addig lehet jó a politika amig egyáltalán az emberek szabadon vitathatják egymás nézeteit és tetteit. Van egy olyan politikai rend ahol nincsen ilyesmi, azt hívják diktatúrának. Istenről pedig: Képtelen vagyok elfogadni, hogy ha van Isten az bármi evilági dolgot várna el tőlem. Annyira kicsinyes gondolatnak tűnik számomra, hogy bármi ehhez a földhöz ragadt dolog éltessen egy nem evilági kérdést. Csakis abban hiszek, hogy igenis törekedni kell megismerni és megérteni a világot. De ez azzal is jár, hogy függetlenítsem a saját sorsomat a megismerás folyamatától. Azért kell igy lennie, mert nem lehetünk elfogultak. Úgy is lehetne ezt érteni, hogy ha van is pokol és én oda is kerülök a nézeteim miatt, akkor is tovább kell mennem előre és bátran kételkedni bármiben, amig az okot ad a kételkedésre. Talán van Isten és egyszer én is rátalálok, és akkor olyan hitem lesz, amit semmi le nem rombolhat. Mert a kételyeim mély alapot ásnak, bármi is épüljön rá később.....

1560. Van der Graaf (2009-01-02 22:29.50) - (válasz Greg 1558. hozzászólására)

Ez egy fórum, mely a Passió film cselekményét tárgyalja ki. A címe," vajon ez igazság ? ez mind megtörtént ?" Ha én,és még egy pár felvilágosult fórumozó kollega nem lenne akkor az a téves vélemény alakulna ki, hogy minden úgy történt mint ahogy a Biblia megírta, és ahogy Gibson azt filmjében szemléltette. Vagyunk itt egy páran akik ebben messzemenően kételkedünk. És véleményünknek hangot is adunk, érveinket felsorakoztatva. Jogunk van hozzá,pont úgy, mint a vallásos fórumozóknak is a saját nézőpontjukhoz. Érdekes, én sose kértem számon senkin, hogymiért írogat ide,talán fizeti e valamelyik egyház a fórumozását ? !

1559. Van der Graaf (2009-01-02 22:21.52) - (válasz Greg 1557. hozzászólására)

Ateista ujságíró felesége '" megtér ". Hősünk úgy akarja az asszonyt kigyógyítani a korból, hogy bebizonyítja, hogy Jézus Bibliai képe egy kitaláció. Szkeptikus oknyomozó riportba kezd, és "szakemberekhez " fordul. A " lényeg" az, hogy a " bizonyítékok " súlya alatt ateizmusa összeomlik, és ő is hívővé vállik. A gondom ezzel az, hogy nagyon átlátszó a manipulatív propagandának ez a válfaja. Az egyház hiteles bizonyítékok hiányába, olyan hiánypotló módszerekhez folyamodik, mint a Gibson Passziója, vagy a Stróbel könyve. Ügyes pröbálkozás. Hisz ha egy elvetemült ateista összeroppant a bizonyítékok elött, akkor biztosan igaznak kell lenni a Jézus történetnek. Van akinél ez a a manipulativ fogás bejön, nos nálam nem. Azokkal a bizonyítékokkal kellene elöjönni, amitől Strobel állítolag megtért. A tudomány nem vallásellenes. Ha bizonyítani lehet Jézus történetét,és ezálltal Isten létét, akkor ezt tudományos tényként fogja kezelni . Csakhogy ehhez ez a könyv kevés. Nem bizonyító erejű. Magát a bizonyítékokat szeretném látni !

1558. Greg (2009-01-02 22:08.51)   - (válasz Van der Graaf 1553. hozzászólására)

Én már csak azt nem értem, hogyha téged semmivel sem lehet meggyőzni és mesének tartod az egészet, próbálod cáfolni Jézus és Isten létét, akkor miért foglalkozol ilyen régóta még vele :) Bizonyára számtalanszor eldöntötted, hogy az egész egy ostobaság, és ezt ki is nyilvánítod, mégis megtisztelsz mindig a jelenléteddel, mintha fizetnének érte. :)Nem bántásból mondom, csak egy érdekes feltevés. Akkor mégiscsak érdekel téged ez a téma, és Isten :) Vagy nem?

1557. Greg (2009-01-02 21:49.57)   - (válasz Van der Graaf 1552. hozzászólására)

Lee Strobel: Jézus-dosszié, már harmadjára tanácsolom neked :)

1556. Orfeusz (2009-01-02 21:46.06)

én most elköszönök Tőletek .. további szép estét és tartalmas fórumozást mindenkinek ...

1555. Orfeusz (2009-01-02 21:38.54) - (válasz Van der Graaf 1553. hozzászólására)

a sors fintora, hogy Giordano Bruno-t épp ezért (is) a lelkiismereti szabadság miatt vonták kínpadra és végezték ki ....

1554. Orfeusz (2009-01-02 21:37.40) - (válasz Van der Graaf 1553. hozzászólására)

nos .. ebben teljesen egyetértünk ....

elejére ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Liverpoolfan19, 2023-01-18 15:07	2563 hsz
vajon ez az igazság? ez mind megtörtént?	Halember, 2019-03-02 15:35	3173 hsz
Kérdések	Halember, 2019-03-02 12:55	7 hsz
Ki volt a Názáreti Jézus?	Langelus, 2014-11-19 12:46	188 hsz
Keresem	Lifeisamovie, 2011-09-11 17:20	2 hsz

A passió adatlap

Eredeti cím: The Passion of the Christ

Évszám: 2004

Rendezte: Mel Gibson

Szereplők: James Caviezel, Maia Morgenstern, Monica Bellucci, Mattia Sbragia, Hristo Shopov...

További információk

Szereplők fórumai

- Monica Bellucci - Vélemények

- Mel Gibson - Vélemények

- James Caviezel - Vélemények

- James Caviezel - Kérdések

- Christo Jivkov - Vélemények

- Mel Gibson - Kedvenc filmek

- Mel Gibson - Szinkronhangjai

- Maia Morgenstern - Vélemények

- James Caviezel - Legjobb alakítása

- Mel Gibson - Bulvár-hírek és pletykák