Fórum - Filozófia - Miért van inkább valami, mint semmi? - (14. oldal)

elejére ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... végére

8848. Garbadam (2009-06-25 19:18.44)   - (válasz Whyteangel 8847. hozzászólására)

de... a két gondolat nem zárja ki egymást, sőt!:)) Ezek szerint visszaolvastál!:)

8847. Whyteangel (2009-06-25 19:18.04)   - (válasz Garbadam 8846. hozzászólására)

A második rész valamilyen szinten hasonlít a szabadságról kialakított véleményedhez.Nem? Mármint a társadalmi korlátok és a kirekesztettség.

8846. Garbadam (2009-06-25 19:13.12)   - (válasz Whyteangel 8845. hozzászólására)

Ez a 'nem vagyunk rákényszerítve' mondat tetszett!:) Pontosan nem tudom, de szerintem a szöveg írója arra célzott, hogy az átlagember életcéljai mitsem változtak az világtörténelem több ezer éve alatt. Már évezredek óta ugyanaz az emberek életének célja: pénz, szex, kaja... max az elérési út, a körülmények változtak. Az, hogy a technika változik körülötünk, mind csak az elérési utat változtatják, a céljainkat nem változtatják meg. Mindig is voltak úgymond 'gondolkodó emberek', akik félredobták ezeket a célokat, kiszakadtak a hétköznapi világból, és előtérbe helyezték szellemüket, hagyták kibontakozni érzéseiket, ezáltal tudtak olyan szellemi magasságogkba emelkedni, mitn ahogy láthatjuk azt néhányuknál. Szóval ezzel az 'ember nem fejlődik' nagyjából egyetértek. Azzal a részével viszont, hogy az emberek közelebb állnak a majmokhoz, mint a filozófusokhoz, nem egészen értek egyet. Mivel szerintem a legtöbb emberben meg van a lehetőség, hogy akár nietzschei, vagy platóni magasságokba jusson, legaglábbis megközelítse azt, csak simán nem tesszük ezt. És akkor ide kapcsolódik a szöveg utolsó mondata: Miért nem? Félelem: félünk, hogy azáltal, hogy félredobjuk az átlagemberek céljait, és a materiális világból megpróbálunk elrugaszkodni, szellemi célokat tűzünk ki, kiközösítenek majd, ki fogunk lógni a társadalomból, magunkra maradunk. Ez a magányosság-kép lebeg az ember előtt, amikor félelmében inkább a 'normális utat' választja. Lustaság: csak simán kényelmesebb a jól kitaposott ösvényt járni, ahol mint egy bivakycsordában, a többiek magukkal sodornak, te meg leszegett fejjel gondtalanul követed őket, vagyis lusta vagy kitörni a csordából... Vagyis összességében egyet értek a szöveggel...:)

8845. Whyteangel (2009-06-25 18:58.06)

Akkor talán hátulról kezdeném :) Nekem nem szoktak sok kérdést feltenni, mert az ember inkább magáról beszél, mintsem, hogy mások felől érdeklődjön, de én is sok kérdést szoktam feltenni :)) Én alapvetően elég lusta vagyok, de amit szeretek csinálni, ahhoz mindig van erőm, kedvem. Félelem....ha valaki valami újat talál ki, akkor bizony jelen van a félelem és velem is előfordult már, hogy a félelem fogott vissza. Szerintem valamennyire fejlődtünk a történelmünk során, de lehet, hogy ez inkább a változás. Az ember ma már nagyon elkényelmesedett és bizony előfordulhat, hogy távolodunk a művészektől, filozófusoktól. És a fejlődés hiányának egyik oka az lehet, hogy nem vagyunk rákényszerítve. Te mit gondolsz erről?

8844. Garbadam (2009-06-25 18:41.16)   - (válasz Whyteangel 8843. hozzászólására)

jah, habár eredeti nyelven élvezhetőbben van megfogalmazva, de nekem csak ennyire futota...:D amúgy mit gondolsz erről? Vajon tényleg nem fejlődött az ember a világtörténelem során? Témyleg közelebb állunk egy csimpánzhoz, mint egy nagy művészhez, vagy filozófushoz? Téged mi irányat? a félelem, vagy a lustaság? Szereted ha egyszerre ennyi kérdést tesznek fel? :D

8843. Whyteangel (2009-06-25 18:38.32)   - (válasz Garbadam 8842. hozzászólására)

Köszönöm. Tényleg nagyon érdekes.

8842. Garbadam (2009-06-25 18:29.57)

Két fajtája van a szenvedőknek(itt:ember): akik szenvednek az élet hiányától, és akik szenvednek az élet bőségétől. Én magamat mindig a második kategóriába soroltam. Ha belegondolsz, majdnem minden emberi szokás és cselekvés alapvetően nem különbözik az állati szokásoktól. A legmodernebb technológiák valamint szaktudás is legfeljebb csak a szupercsimpánz szintjére juttatott minket. Valójában a távolság Platón vagy Nietzsch és egy átlagos ember között nagyobb, mint a távolság egy átlgos ember és egy csimpánz között. Az igaz szellem, vagy művész, szent, filozófus szintjét csak ritkán érik el. Miért ilyen kevesen? A világtörténelem és az evolúció miért nem egy végtelen fejlődés, hanem a nulláknak végtelen és hiábavaló öszeadásainak története. Nem fejlődtek ki nagyobb értékek. (Pokolba,) a görögök 3000 évvel ezelőtt is ugyanolyan fejlettek voltak, mint mi vagyunk most. Mi az a gát, ami megakadályozza az embereket, hogy kihasználják az igazi lehetőségeiket? A választ egy másik kérdésben találjuk meg: Melyik a legegyetemesebb emberi jellemző - félelem vagy lustaság? ez csak egy nem szószerinti szabadfordítás, de a lényeg ugyanaz...:)

8841. Garbadam (2009-06-25 18:13.59)   - (válasz Whyteangel 8840. hozzászólására)

Ok, majd igyekszem...:)

8840. Whyteangel (2009-06-25 18:12.53)   - (válasz Garbadam 8839. hozzászólására)

Hálás lennék, ha megtennéd, mert érdekel, hogy miről szól :) De ne vezess félre :D

8839. Garbadam (2009-06-25 18:04.48)   - (válasz Whyteangel 8838. hozzászólására)

fordítsam le?:)

8838. Whyteangel (2009-06-25 18:02.14)   - (válasz Garbadam 8837. hozzászólására)

De utálom, hogy nem tudok angolul....

8837. Garbadam (2009-06-25 17:56.24)

http://www.youtube.com/watch?v=aA-PajFU0ts&feature=related nézzétek meg(mellette le is van írva a szöveg), szerintem nagyon érdekes...

8836. Garbadam (2009-06-17 14:28.12)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8833. hozzászólására)

:)) Ok, szia!:)

8835. Garbadam (2009-06-17 14:27.50)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8831. hozzászólására)

Én egy szóval sem írtam, hogy a félelem miatt baj, ha kirekesztenek!:) Én csak azt írtam, hogy ha valahonnan kizárnak, akkor korlátoznak a szabadságodban...:) Miért félnénk, hogy még több rossz fog történni velünk?:) Szerintem azért rossz(ha eltekintünk most a szabadság-témakörétől), mert az ember alapvetően egy társas lény, és ha kizárnak egy közösségből, akkor egyedül maradsz, és ez minden ember számára rendkívül lehangoló...:)

8834. Chiligirl (2009-06-17 14:27.41)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8833. hozzászólására)

:D szia

8833. Nyakkendősparaszt (2009-06-17 14:27.17)   - (válasz Chiligirl 8832. hozzászólására)

Van benne valami. Most mennem kell hogy egy aktuális civilizációs korlátnak megfeleljek. Pénzt kell keresnem hogy ne dögöljek éhen. Örültem.

8832. Chiligirl (2009-06-17 14:22.52)   - (válasz Garbadam 8830. hozzászólására)

ezért mondtam hogy a szabadságot nem lehet keresni. nincs hozzá térkép mert mindenkinek mást jelent és másról szól.

8831. Nyakkendősparaszt (2009-06-17 14:22.38)   - (válasz Garbadam 8821. hozzászólására)

Lényegében a kirekesztés a társadalomból való kizárás miért rossz? Azért mert félünk hogy akkor mégtöbb rossz fog történni velünk. Ez a félelem néha alaptalan néha nem. A lényeg az hogy a legerősebb korlátozó erő a félelem. Félelem a haláltól, fájdalomtól, megaláztatástól, kudarctól, magánytól, betegségtől stb. Viszont ha nem félsz akkor bekövetkezik az amitől félned kellene mert nem teszel elkerülő lépéseket. Francba egész belegabalyodtam.

8830. Garbadam (2009-06-17 14:20.19)

Na épp ez a baj ezzel a témával, hogy szerintem ti máshogy értelmezitek a szabadságot...:) Kicsit paradox módon, szerintem a szabadság értelmezésében is mindenkinek meg van az egyéni szabadsága, szóval nem biztos, hogy dűlőre fogtok jutni ebben a kérdésben...:)

8829. Chiligirl (2009-06-17 14:16.32)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8828. hozzászólására)

de ha vannak céljaid akkor van egy út amit járnod kell hogy elérjed azokat. ha van egy út amit járnod kell akkor már nem te irányítod az..a kérdés hogy ezek szerint a szabadság és a célok nem férnek e meg egymás mellett.

8828. Nyakkendősparaszt (2009-06-17 14:13.04)   - (válasz Chiligirl 8825. hozzászólására)

Ez igaz. Csakhogy a való életben nincs abszolút szabadság csak valaki lehet hozzá közelebb valaki pedig messzebb. Namármost ha nem más céljait követem hanem a sajátjaim akkor szerintem közelebb vagyok.

8827. Chiligirl (2009-06-17 14:12.58)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8826. hozzászólására)

attól hogy félsz és nem mersz vágyni, még nem jelenti azt hogy nem vágysz..nem azután vágysz amiután vágyni akarsz..akkor nem lenne ennyi reménytelen ember

8826. Nyakkendősparaszt (2009-06-17 14:09.39)   - (válasz Chiligirl 8823. hozzászólására)

Ez jó! A kérdés csak az hogy mi az oka hogy nem vágysz: -mert már megvan -vagy mert félsz és beletörődtél a rabságba.

8825. Chiligirl (2009-06-17 14:06.45)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8824. hozzászólására)

ha tartanod kell valamitől és figyelned ki ne csússz az utadról már rég nem vagy szabad.

8824. Nyakkendősparaszt (2009-06-17 14:05.16)   - (válasz Garbadam 8817. hozzászólására)

"a fegyelemben hogyan találhatom meg a szabadságot" Ha abból indulok ki hogy a szabadság az amikor nem korlátoznak és fegyelmeznek mások hanem a saját belátásod szerint éled az életed akkor úgy gondolom hogy az önfegyelem elkerülhetetlen ahoz hogy szabad lehessen az ember. Ugyanis gyakorlatilag mindig van valami korlátozó erő amibe belefutunk ezért az ember akkor lehet a legszabadabb ha a saját céljait igyekszik elérni. Olyan célokat amelyeket belül akar amelyekre vágyik. Az ilyen célokat pedig önfegyelem nélkül nem lehet elérni mert egy csomó mindenről le kell mondani vagy-vagy alapon. De ha valamire nagyon erősen vágyik valaki akkor nem esik nehezére lemondani olyan dolgokról amikről esetleg mások nem tudnak.

8823. Chiligirl (2009-06-17 14:04.27)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8818. hozzászólására)

szerintem akkor vagy szabad, ha nem vágysz a szabadságra

8822. Garbadam (2009-06-17 14:03.16)   - (válasz Garbadam 8821. hozzászólására)

a gépelési hibáktól tekintsetek el lécci...:))

8821. Garbadam (2009-06-17 14:01.54)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8818. hozzászólására)

huhh!!:D Hát az el fog tartani egy ideig...:) Kezdjük ott szerintem, hogy inkább nézzük meg a korlátokat. Szerintem három csoportba lehet ezeket osztani: fizikai korlátok: gondolom nem kell magyarázni... gravitáció, alapvetői fizikai törvények, stb... Mivel ezeket semmilyen módon sem tudjuk leküzdeni, az ember már alapvetően, fogantatása pillanatától nem szabad. Társadalmi szabályok: Minden egyes társadalmonak meg vannak a le nem írott, ki nem mondott, mégis midnenki által elfogadott szabíályi. Pl nem fogok meztelenül bosnyák himnusz ordibálva ugrálni egy utcán parkoló kocsin, mert egyből őrültnek néznek, és kizárnak a társadalomból, valamilyen módon izolálnak. Vagy csak simán az, hogy átadom a helyemet a buszon egy kismamámnak. Nincs róla írott törvény, mégis a legtöbben betartják. Ezek ellen lehet lázadni, de akkor kiközösítenek, kizárnak valahonnan, vagyis megintcsak korlátozva vagy a szabadságodban. írot törvények: gondolom ezt sem kell magyarázni, alapvetően sértik a szabadságjogaimat, viszont ezek nélkül vaószínűleg összeomlana az adott társadalom, a gátlástalanok sanyargatnák a népet, (most is, csak nem olyan mértékben) stb, szóval ha ezek nem lennének, egyeseknek még jobban korlátozva lenne a szabadsága. ezek az alapvető korlátok, de szerintem még meg lehetne említeni egy másfajta korlátozást: a determinizmust. Mert ha, tegyük fel tényleg létezik egy felsőbb hatalom, amely determinálja az életemet, tulajdonképpen irányítja a döntéseimet is, akkor a szabadság teljes hiányról beszélhetünk. A szabadság megfogalmazása szerintem csak azon múlik, hogy ezek közül melyiket tekintjük átléphető korlátnak, de szerintem igazán egyiket sem...

8820. Chiligirl (2009-06-17 13:55.23)   - (válasz Nyakkendősparaszt 8819. hozzászólására)

ha nem is egy életre de kisebb időkre lehet szabadság érzeted. nekem például a zenében van a szabadság..ha megfelelő tényezők mellett zenét hallgatok függetlennek és szabadnak érzem a testemet is és a lelkemet is mintha csak a zene lenne ami irányíthat de azt nem érzem szorításnak mivel én választottam.

8819. Nyakkendősparaszt (2009-06-17 13:51.50)   - (válasz Chiligirl 8816. hozzászólására)

Szerintem ez gyakorlatilag kivitelezhetetlen. Alkalmazkodni mindig kell valamihez az élet állandóan változik.

elejére ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... végére