Fórum - Filozófia - Miért van inkább valami, mint semmi? - (6. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

9088. Leeandra (2010-03-22 21:00.46)   - (válasz Cthulhu6 9086. hozzászólására)

Tényleg nem érted, amit írok:))

9087. Leeandra (2010-03-22 21:00.22)   - (válasz Cthulhu6 9085. hozzászólására)

Nem érted amit írok.

9086. Cthulhu6 (2010-03-22 20:59.46)   - (válasz Leeandra 9082. hozzászólására)

Nos.......Ha megkérdőjelezed egy földigiliszta és az épp emberi elme inteligenciája közötti relációt, akkor nincs több szólamom mára..... :)

9085. Cthulhu6 (2010-03-22 20:56.04)   - (válasz Leeandra 9078. hozzászólására)

A Matematikával kapcsolatban kevered a jelöltet a jelölő szimbolumendszerrel. A Matematika egy Nyelv. Az Univerzum saját nyelve. Nem mi találtuk ki. Eleve adott. Mi csupán a szimbolumrendszert találtuk ki hozzá. A 2+3-at, meg a többi ilyen dolgot.... A 2+3 belső értelme azonban nem a mi kitalálásunk, hanem elve adott. A Matematika az Univerzum Megkérdőjelezhetetlen Nyelve. Semmi sem mondhat ellent neki. A 2+3 sohasem lesz sem több sem kevesebb mint 5.

9084. Leeandra (2010-03-22 20:55.09)   - (válasz Szabolcs315 9083. hozzászólására)

Pl. Egy művész tanulás nélkül alkot. Anélkül ért meg valamit, hogy tanulta volna. Honnan szedi vajon? Érzésnek mondjuk. Van benne. Most ugrott be: Mi van ha az érzés azért van az emberben, hogy kitöltse azt az űrt amit nem képes felfogni? nem állítom, ez most ugrott meg, még majd cáfolgatom meg állítgatom magamnak. Lehet hogy baromság:P

9083. Szabolcs315 (2010-03-22 20:51.49)   - (válasz Cthulhu6 9080. hozzászólására)

Ennyit a tehetségről!

9082. Leeandra (2010-03-22 20:50.24)   - (válasz Cthulhu6 9080. hozzászólására)

Honnan tudod, mennyit ért meg a földigiliszta? Lehet hogy többet mint te vagy én és éppen ezért inkább átenged magán mindent. Magába veszi, végig megy rajta és mögötte kijön. Ő meg előbbre jut:)

9081. Leeandra (2010-03-22 20:48.57)   - (válasz Cthulhu6 9080. hozzászólására)

Ez nem így van. Nem egészen így van. Milyen emóciót? Itt olyan nincsen. De mivel nincsen másik szó az értésen meg az érzésen kívül, hát inkább az érzés szót használtam az előbb. Az értésenke egy olyan formáját akartam volna kifejezni, ami inkább egy belső tudat. Nem nyugszik semmilyen elméleten. Nem tudom neked leírni, nincs jó szó. Félre lehetne érteni.

9080. Cthulhu6 (2010-03-22 20:43.30)   - (válasz Leeandra 9073. hozzászólására)

Tanulás nélkül csak olyasmit érthetünk meg amit egy földigiliszta is meg tud érteni. Megint kevered az Emociót a Valósággal.

9079. Leeandra (2010-03-22 20:38.40)   - (válasz Cthulhu6 9077. hozzászólására)

Egy díj egy cím miért kell ahhoz hogy valaminek súlya legyen? Ha téged nem tud meggyőzni valaki érvekkel és egy magyarázattal valamiről akkor egy másik ember aki ugyanazt mondja miért tudna? Csak mert mások által elismert? A mondatot nézd a gondolatot. A többi csak megvezet.

9078. Leeandra (2010-03-22 20:35.49)   - (válasz Cthulhu6 9076. hozzászólására)

Egyszer leírtam, hogy nem álltom 100ra hogy nekem van igazam. Miért kellene minden egyes bekezdésem után leírni? A matekkal kapcsolatban, az nem gügyeség. Olvassad el megint vagy rágódj még rajta. Az egy kitalált jelrendszer. Az időt sem tudod hosszmértékkel lemérni. Nos akkor mit mondasz arra, hogy az a sok véges valami miben van benne. Aminek véga van, azon kivül ott a semmi? Ha nem a semmi van ott, akkor valami, tehát vége nincs a nagy egésznek. Ha meg semmi van ott, akkor nincs ott olyan aminek vége lehet tehát megint csak egy végtelen valamiről beszélünk. A "vég" is csak egy emberi léptékkel nézett és felfogott valami. Nem biztos hogy az úgy is van, nem biztos hogy emberi mivoltunkból kilépve egyáltalán érdemben létező dolog lenne a vég. Lehet hogy csak nekünk van ilyen és a végtelenre hiába van szavunk, meg is kurjanthatjuk, mert mint a példa s mutatja, nem igazán fogjuk fel. Az érzéssel nem a szeretetre utaltam. Nem arra az érzésre gondolok, az engem nem érdekel, az arra jó, hogy enerriát adjon, de ez már más téma és nem is vág ide.

9077. Cthulhu6 (2010-03-22 20:35.09)   - (válasz Leeandra 9071. hozzászólására)

"....Csak matek...." - Talán még el is fogadnám neked ezt a jelzőt, ha mondjuk világhíres Matematikus lennél, vagy Nóbel dijjas fizikus. Had jegyezzem meg, hogy álatlában azok harsognak ilyen kijelentéseket a matematika, vagy a tudomány korlátoltságáról, akik nem éppen a magaslatán állnak eme ismeretanyagnak......és akkor még azt hiszem finoman fogalmaztam.....

9076. Cthulhu6 (2010-03-22 20:27.16)   - (válasz Leeandra 9069. hozzászólására)

2 bekezdésedre: Az, hogy le vagyunk korlátolva, az még nem azt jelenti, hogy végtelen méretű, számosságú az amit még nem ismerünk. Meglehet, hogy végtelen sok Tér, Idő, és Összefüggés vár ránk, hogy mgefejtsük, de az is lehet, hogy csak véges számú ez az "Ismeretlen". Ha mi egy 3D-s (plusz az Idő), hatalmas de Zárt Univerzumban létezünk, akkor az azt jelenti, hogy bár sok részét nem látjuk és érzékeljük a Teljes Egésznek, de ennek ellenére a megismerhető és felfedezhető Dolgok Végesek. Valóban, ha a 2D-eknek még "annyi", attól még nem biztos, hogy valóban minden szempontból "annyi". De az sem biztos, hogy mindenképpen van valami az ő látóterükön kivül. Vagy így vagy úgy, de egyik lehetőség sem biztos. Én csak erre akartam rámutatni. Én csak felvetek egy alternatív lehetőséget. Igazán nem tudhatod, hogy biztosan neked van igazad, ahogy én sem. "Ilyen logikát követve valóban van olyan ami határtalan mégis véges vagy behatárolt mégis végtelen. De csak bizonyos szempontból. Csak egy halmaz számára. És itt megint bejön a nagyon is behatárolt matematikai gondolkodás. A matematika is be van határolva számok által, melyek csupán a mi kis síkunkon jelentenek valamit, közben meg lehet hogy nevetségesen gügye jelrendszer amely sok sok hibát vét, mert nem elég átfogó. Csak a saját rendszerében képes látni." - Ne haragudj, de ezt a kis bekezdést szóra sem méltatom, akkora gügyeség. "Az Univerzum nem zárt és véges és mégis határtalan, hanem az Univerzum egyes darabjai zártak és végesek." - Ezt csak úgy mondod, de nem tudod bizonyítani. Én ellent tudok ennek mondani simán, habár én sem tudok bizonyítani. Én csak annyit kérek, hogy elfogadd azt, hogy nem biztos, hogy neked van igazad, ahogyan én is elfogadom ezt a magam oldalán. "Az emberek nem elég átfogóan gondolkodnak, ezért nehezen lehet elmagyarázni nekik a végtelent. Az én érzékelésem is véges, ám a gondolkodáom vaélamiért megérti hogy nem csak az van amit látok, amit érzek, amit le tudok mérni és amit ki tudok számolni. Sokkal több van ennél." - Ne keverd az emociót a Valósággal. Az emociód nem létezik, csak te magad, azaz az emocióra képes élőlény. Sem szeretet, sem gyűlölet, sem semmilyen érzés nem létezik, csak a szerető, gyűlölő, érző lény, akinek egy adott bio-fizikai állapotát nevezzük emociónak. Az érző lénynek pedig minden része és minden momentuma mérhető és behatárolható tudományosan. "De a matematikához hasonlatosan a beszéd nagyon lekorlátolt jelrendszer. Nem lehet vele elég jól árnyalni és nem lehet vele minden gondolatot kifejezni, ezért még pluszban nehezebb ilyen témában vitázni." - Ezzel a téma kapcsán semmit sem mondtál. Azért, mert a jelrendszerünk korlátolt, attól még nem biztos, hogy végtelen az Univerzum. Csak azt nevezheted bizonyosnak, amit bizonyítani tudsz. Én állítom, hogy a Világ vagy Végtelen, vagy Véges. Azt is állítom, hogy a kérdés pontos megválaszolásra egyikünk sem rendelkezik megfelelő információval. És akkor jössz te és állítod, hogy márpedig Végtelen. Hát én erre meg azt mondom, hogy ez is csak egy korlátolt vélemény azok közül, amikről te beszéltél.

9075. Langelus (2010-03-22 20:03.23)

Ez a topic egy világnézeti tornaterem.

9074. Variocsana (2010-03-22 20:00.37)   - (válasz Leeandra 9073. hozzászólására)

Majd ráébred egyszer mindenki... :)

9073. Leeandra (2010-03-22 19:46.23)   - (válasz Variocsana 9072. hozzászólására)

Így van. Ám ezt megérteni - mint rájöttem- nem tanulás útján lehet. Ez felfogás kérdése, amivel az ember születik. Igazán belül érezni, tudni nem mindenki képes. És nem azért nem, mert hülye, mielőtt még itt parasztgyalázat törne ki:)))

9072. Variocsana (2010-03-22 19:41.51)   - (válasz Leeandra 9070. hozzászólására)

... egyetlen hajszál felszippanthatja az óceánt, egyetlen mustármag elnyelheti a Szuméru-hegyet. Mit gondoljak hát a világ határairól? -Mi töltheti be a világot pátriárka? A szellem betöltheti? -Ha az összes tanításon és magyarázatokon átrágjuk magunkat, annyit érünk vele, mintha egyetlen hajszállal roppant teret akarnánk kitölteni. Ha minden hagyományt és a föld minden titkát kitanuljuk, annyi az, mintha egyetlen cseppet pottyantanánk az óceán vizébe. Mit gondoljak hát a szellem határairól? -Ha mindez valóban így van, mi a teendő Mester? Hogy ne féljünk... Semmi. Ha mindezt felfogtuk, már békén megülhetünk otthon. Ennyit tehetünk magunkért, császár. :)

9071. Leeandra (2010-03-22 19:37.54)   - (válasz Cthulhu6 9067. hozzászólására)

A mi agyunkkal ennek van logikája, de ez megint csak matek. A matematika rendszerében, mint a 2Dsek világában talán hiány van valamiből, ami miatt nem fogunk fel valami fontosat. De ezt fejtegettem alább is.

9070. Leeandra (2010-03-22 19:36.24)

Az Univerzummal kapcsolatban pedig nagyon nagyokat lehet tévedni, ha ráhúzzuk a mi emberi, földi, e síkon megalkotott és felfogható rendszereinket. Tévedünk ha mérni akarjuk, mert a skáláink és fogalmaink az egyenlőre korlátok közé szorított elménk kreálmányai. Ember létedre egyenlőre csak érezni tudod. Valamivel, valahogyan, talán meg is tudod érteni, ha eleget tisztítod az agyadat és a tisztítással egyre jobban tolod ki a határait és próbálod a tudatodat feloldani a létben, mint az illatot a levegőben a szél. Na ez most nagyon költői lett, de én így fejezem ki magam, mert amit nem lehet érteni azt talán érezni mégiscsak lehet:)))

9069. Leeandra (2010-03-22 19:32.37)   - (válasz Cthulhu6 9066. hozzászólására)

1. Fontos: ne kezd úgy egy mondatot, hogy "amire te azt mondanád..." hülyeséget írtál. 2. Nekik maguknak a 2Ds-eknek valóban nincs tovább, de az még nem azt jelenti, hogy tényleg ennyi. Csak nekik ennyi. Nekünk is csak annyi van amit emberi léptéinkkel fel tudunk fogni az e világnak megfelelően lekorlátolt tudatunkkal. De attól még az van tovább csak nem vagyunk esetleg képesek felfogni. A sugárzások közül valószínűleg végtelen sok az amit nem hogy nem érzékelünk, de még mérni sem tudunk. Viszont ettől függetlenül az még létezik. A létező attól még nem válik nem létezővé, mert valaki vagy valami nem képes érzékelni. A 2Dsek világa csak nekik véges. Ilyen logikát követve valóban van olyan ami határtalan mégis véges vagy behatárolt mégis végtelen. De csak bizonyos szempontból. Csak egy halmaz számára. És itt megint bejön a nagyon is behatárolt matematikai gondolkodás. A matematika is be van határolva számok által, melyek csupán a mi kis síkunkon jelentenek valamit, közben meg lehet hogy nevetségesen gügye jelrendszer amely sok sok hibát vét, mert nem elég átfogó. Csak a saját rendszerében képes látni. Az Univerzum nem zárt és véges és mégis határtalan, hanem az Univerzum egyes darabjai zártak és végesek. Az Univerzumot nem egy konkrét valaminek kel elképelni. Ez csak egy fogalom, mely azoknak a dolgoknak az összefoglalója ami létező és nem létező egyben. Mindenség. Az emberek nem elég átfogóan gondolkodnak, ezért nehezen lehet elmagyarázni nekik a végtelent. Az én érzékelésem is véges, ám a gondolkodáom vaélamiért megérti hogy nem csak az van amit látok, amit érzek, amit le tudok mérni és amit ki tudok számolni. Sokkal több van ennél. De a matematikához hasonlatosan a beszéd nagyon lekorlátolt jelrendszer. Nem lehet vele elég jól árnyalni és nem lehet vele minden gondolatot kifejezni, ezért még pluszban nehezebb ilyen témában vitázni.

9068. Kappi (2010-03-22 19:29.57)   - (válasz Cthulhu6 9067. hozzászólására)

Érdekes, amit az utolsó bekezdésben felvetsz. Az univerzum térbeli végtelensége még oké, de az időbeni végtelenségét hogy kéne érteni? Mindig volt, és mindig lesz? Vagy az ősrobbanással (ha volt egyáltalán) együtt keletkezett az "idő" is, és így már véges?

9067. Cthulhu6 (2010-03-22 19:02.36)   - (válasz Cthulhu6 9066. hozzászólására)

A 2D-s és 3D-s görbült Univerzum Geometriáját már matematikailag kidolgozták, azaz az elmélet működik. Sok részét én magam sem látom tisztán, mivel ez nem kisiskolás matek, de Einstein és sokan mások ezekkel az elméletekkel olyan problémákat oldottak meg, amely önmagáért beszél még akkor is ha konkrétan nem látunk a lapok közé. Apropó!!! Én úgy tudom, hogy az Univerzum Térben és időben nem lehet egyszerre végtelen (az egyik lehet de akkor a másik már nem). Mivel akkor végtelen térből végtelen idő alatt végtelen fény érte volna már el a Bolygónkat, és akkor éjszaka is tökéletesen fényes égboltot látnánk..... .....Ezt valahol olvastam, de már nem vagyok benne biztos.

9066. Cthulhu6 (2010-03-22 18:53.10)   - (válasz Leeandra 9063. hozzászólására)

Tényleg nem a kötöszködésért vágok mindíg vissza, de megint nincsen igazad. Ha tegyük fel, egy 2D-s, Gömbszerű világ létezik, akkor az azt jelenti, hogy azon kivül semmi sincs. A Gömbszerű világ lényei sosem jöhetnek "le" a 2D-s világukról, mert nincsen határvonal. Amire te azt mondanád, hogy egyszerűen ugorjanak fel (azaz lépjenek egy szintet "felfelé"), azt azért nem tehetik meg, mert az az irány nem is létezik. Nem arról van szó, hogy valami oknál fogva nem áll módjukban kilépni a hamradik dimmenzió mentén egy "párhuzamos létsíkra", hanem arról, hogy NINCSEN ilyen egyébb irány, vagy létezés. Ne a te 3D-s logikáddal közelítsd ezt meg, mert a teória abból indult ki, hogy NINCS más, csak az ő 2D-s világuk. Persze mondhatnád, hogy ha én önkényesen feltételezem, hogy a 2D-s lények számára csak az X és Y koordináták vannak (meg az Idő), akkor akár visszavághatsz azzal is, hogy "De akkor akár azt is állíthatjuk, hogy a 2D-s létsík nem gömbszerű, hanem lapolt, azaz végtelen és határtalan. Én azonban nem azt mondtam, hogy az én 2D-s teóriám a helytálló hasonlat a mi világunkra, hanem mindössze annyit, hogy elméletileg létezhet olyan létezés, amely egyszerre HATÁRTALAN, és mégis VÉGES méretű. Megint csak azt tudom mondani, hogy azt nem tudom, hogy kinek van igaza, de azt tudom egészen biztosan, hogy elméletileg nem csak a te "VÉGTELEN" alternatívád lehet logikus magyarázat. A mi 3D világunk szempontjából ez annyit jelent, hogy ha teszem azt elindulsz az Univerzum valamely irányába egy szipergyors Űrhajóval, és teszem azt örök életre tettél szert, akkor a legtöbb amit elérhetsz, az nem más, mint hogy megannyi utazás után ugyanoda lyukadsz ki, ahonnan elindultál. Még akkor is, ha nyílegyenesen haladtál minden pillanatban. Az Univerzum tehát zárt, és véges, de Határtalan. Határtalan, mert nincsen olyan határfelület, amelyen át kiléphetsz egy akármilyen extra Térbe. MEgint megjegyzem, hogy nem azért, mert ehhez nincs meg a megfelelő "űrhajód", vagy "féregjárat generátorod", vagy "időgéped", vagy "ráolvasós varázskönyved", hanem egészen egyszerűen azért, mert nincs hova "kilépni" a zárt és véges Téből......

9065. Dyt (2010-03-21 20:44.14)   - (válasz Szabolcs315 9064. hozzászólására)

Hát, feladtad a leckét, de csakazértis kitalálok valamit. :) Majd. Egyszer. Talán. :)

9064. Szabolcs315 (2010-03-21 20:35.44)

Csak. Na, ezt cáfolja meg valaki!))

9063. Leeandra (2010-03-21 20:25.54)   - (válasz Cthulhu6 9061. hozzászólására)

De a 2Ds lények világa bene van a miénkben. Tehát abban benne foglaltaik, amit mi is ismerünk, szóval az végez, van határa, de mégis azon kívül is van valami. A mi világunk. Amit szintén magába foglal valami. Mert anélkül nem lehet.

9062. Cthulhu6 (2010-03-21 16:57.29)   - (válasz Cthulhu6 9061. hozzászólására)

.... Mi 3D-s lények könnyedén ki is számíthatjuk a 2D-s lények képzeletbeli gömbszerű világának MÉRETÉT (a gömb felülete képlettel). javítva

9061. Cthulhu6 (2010-03-21 16:55.22)   - (válasz Leeandra 9059. hozzászólására)

Pont erről beszéltem a kezdő hozzászólásomban pár órával ezelőtt. Lehetséges, hogy a Világ Véges és még sincs Határa. Erre mondtam a példát a kettő dimmenziós lények gömbszerű világáról. Ebben a világban a 2D-s lények örökké mozoghatnak egyazon irányba és sosem találják meg világuk határát (ami valójában nem is létezik). Ezeknek a 2D-s lényeknek a világa határtalan, ám mégsem végtelen. Mi 3D-s lények könnyedén ki is számíthatjuk a 2D-s lények képzeletbeli gömbszerű világának életét (a gömb felülete képlettel). Feltehető, hogy a mi 3D-s világunk egy ehhez hasonló görbült valóság, amelynek nincsen határa mégsem végtelen, ellentétben a te elméleteddel. Azért nem végtelen, mert a pontos össz térfogatát elméletileg ki lehet számolni. Mindössze a tér görbületét kellene ismernünk hozzá. Ebben az esetben (ha tehát ennek az elméletnek kell helytadni) a te feltételezésed nem tekinthető helytállónak, és ezen elmélet logikailag működhet. Hogy melyikünknek van igaza?.... azt nem tudom, de a lényeg, hogy nem csak a te elméleted adhat kielégítő magyarázatot. Tehát a világ nem biztos, hogy végtelen.

9060. Leeandra (2010-03-21 14:19.13)   - (válasz Cthulhu6 9058. hozzászólására)

Teljesen semmi sem bizonyos.

9059. Leeandra (2010-03-21 14:18.27)   - (válasz Cthulhu6 9056. hozzászólására)

Akkor szerinted aminek minden irányba vége van, az miben van benne? A körül mi van? Semmi? Tehát egy végtelenített semmi sem. Mert ha semmi nincs körülötte, akkor az őt körül vevőnek nem lehet vége, mivel vége a valaminek lehet.

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére