Fórum - Filozófia - Miért van inkább valami, mint semmi? - (4. oldal)

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére

9148. Cthulhu6 (2010-03-27 10:07.22)   - (válasz Cthulhu6 9147. hozzászólására)

amikor a dolog már NEM vitt többé előre..... (Kihagytam a nem szót)

9147. Cthulhu6 (2010-03-27 10:05.20)   - (válasz Saddhu 9142. hozzászólására)

"Maradjunk annyiban hogy nyilván fontos a "külső" megismerés is valamilyen szintig,de előbb-utóbb egyszerűen eljön az a pillanat amikor az már nem visz előre!" - Kérlek nevezd meg a materialista emberi fejlődés azon pillanatát, amikor a dolog már vitt többé előre. Kérlek a válaszodból mellőzd a tudományos fejlődés környezetszennyezési ártalmainak árnyalását a 20. századtól fogva, mert ez utóbbi nem a fejlődésnek köszönhető, hanem annak a nagyravágyásnak, ami az emberi "belső" mélységeiből buggyan a felszínre. Ironikusnak találom különben ezen utolsó mondatot veled szemben.... :D

9146. Anren (2010-03-25 15:00.32)   - (válasz Anren 9145. hozzászólására)

nem változtat.

9145. Anren (2010-03-25 15:00.00)   - (válasz Saddhu 9144. hozzászólására)

Az: itt és itt található, ekkor és ekkor megfogom majd válaszolni és társaik, a tartalom nélküli kommunikáció nálam. Szerintem az élet az út és a végállomás minden esetben a halál és abszolút nem tudok egyetérteni a tagadásával, hogy helyette lessünk magukba befele. Természetesen mindenki azt kezd a lehetőséggel, amit kapott élet gyanánt, amit jónak lát, az én álláspontomon változtat.

9144. Saddhu (2010-03-25 14:51.18)   - (válasz Anren 9143. hozzászólására)

Az említett fórum 56.oldal jelenleg.Ha érdekel olvasd vissza esetleg,ha meg nem,pláne nem másoltam át ide hiába. Nem,nem egy út van,több!Egy gyakori,kommersz szemléltetése az hogy egy hegy csúcsára is többféle módon fel lehet jutni!De ahogy a csúcs felé közelít az ember a járható utak is szűkülnek,végül a szinte eggyé válnak(mert valójában csak a csúcson!),de itt már a különbségek elhanyagolhatóan csekélyek! "A tárgyi világ létezik, ha tudomást veszünk róla ha nem. Lehet szelektálni, kit mi érdekel, foglalkoztat a tárgyi világból, de az semmit nem változtat az egészen."Ez így van!Tágabb értelemben sem,de azon sem változtat amit én írtam!Én világosan kettéválasztok anyagit és nem anyagit,nem először írom ezt már le,és ezek kölcsönösségében,egyensúlyában látom a dolgokat,de szerintem nem kérdéses hogy melyiknek tulajdonítok nagyobb jelentőséget! "A matematika a fizika leíró nyelve, kiemelkedő művelői voltak koronként, térségenként, akik mind tettek hozzá, de egyetemes."Ez tény,én csak arra mutattam rá hogy az a hindu kultúra amely homogenitásánál fogva(!)a legmagasabb fokú vallási filozófiát összehozta,ugyancsak magasfokú matematikai ismeretekkel bírt már a görögöket is megelőzvén ebben pl.,és ott valahogy nem okozott gondot eme látszólag kétféle megközelítés összeegyeztetése!

9143. Anren (2010-03-25 14:10.05)   - (válasz Saddhu 9142. hozzászólására)

Nekem az sem rémlik sokszor mit ettem ebédre, nem hogy kinek milyen jelentős vagy kevésbbé jelentős hsze hol van... Hát ez az előbb-utóbb eljön a pillanat, és csak egy út van, hát... embere válogatja. De sztem, ami nem mérvadó, kellő önismerettel rendelkezve jobb az életet választani, és nem a befele fordulást. A tárgyi világ létezik, ha tudomást veszünk róla ha nem. Lehet szelektálni, kit mi érdekel, foglalkoztat a tárgyi világból, de az semmit nem változtat az egészen. A matematika a fizika leíró nyelve, kiemelkedő művelői voltak koronként, térségenként, akik mind tettek hozzá, de egyetemes.

9142. Saddhu (2010-03-25 13:51.38)   - (válasz Anren 9141. hozzászólására)

Az van hogy épp erre válaszoltam neked a "Passió-vajon ez az igazság?ez mind megtörtént?"fórumon 2008 dec.31-én! Maradjunk annyiban hogy nyilván fontos a "külső" megismerés is valamilyen szintig,de előbb-utóbb egyszerűen eljön az a pillanat amikor az már nem visz előre!Ez után már csak a másik verzió marad hátra,feltéve hogy már nem a tárgyi megismeréssel párhuzamosan alakult az is. "Minnél több és többfélébb inger, infó ér valakit, annál színesebb és teljesebb a világképe idővel."Ezzel sem értek teljesen egyet!(a minél egy n!)Mert ez több tényezős!Egyszer kell hozzá az idő,hogy ez a sokféle inger mind beleférjen,és leülepedhessen,de kell a megfelelő értelmi szint is,ami ezeket az élményeket,tapasztalatokat a maguk helyére teszik!És ahogyan azt fentebb írtam,erre előbb-utóbb bekövetkezik az amikor ez már mind csak egy önismétlésbe vált,nem ad semmit,és akkor jön a váltás,feltéve ugye ha az még nem játszott szerepet már addig is! :)Ezt a részt olyan szinten értetted félre hogy soha jobban!A lényeg:ahogy te magad is írtad "az agyunkkal látunk nem a szemünkkel"!Azaz nem is a szem lát,és nem is az agy!A mondat feltételez valamit ami lát ezekkel.Ezen van a hangsúly,hogy mi ez a valami,vagy helyesebben ki ez a valaki aki ezen szerveket használja!Na erre a tárgyi világ valóban csak annyiban létezik amennyiben tudomást vesz róla! Senkit sem akarok győzködni!Az egészet csak azért írtam mert egyeseket esetleg felismerésre bírhat ez a szöveg!Mások meglátásai is lehetnek jók ha kellően tisztán lát,és tárgyilagos,de ezen a fórumon ez ritkán tapasztalható!A csupán "tudományos" megközelítés egy alapvető hiba!És az idézőjel azért mert maga a valós tudományos és vallásos felfogás nemhogy nem üti egymást,hanem éppenhogy kiegészítői egymásnak!Egy téves felfogás,és egy rakat fogalmi zavar választotta ezeket ketté,az ezeket nem megfelelően képviselő arcok segítségével!Pl.a magasfokú matematika-amivel cthulhu is állandóan érvel-ugyanazon hindu hozadék Európába mint a magasfokú vallási eszmék!(már maguk a számjegyek írásjelei is tőlük erednek,csak az arab közvetítés miatt ismertek arab számokként!) De akkor kiegészítem az előző hsz.-em végmondatát!Ha történetesen igazuk lenne,mintahogyan általában nincs... És itt a vége fuss el véle!

9141. Anren (2010-03-25 11:54.48)   - (válasz Saddhu 9134. hozzászólására)

… és általa a világot is mint a magunkon keresztül megnyilvánuló reflektációt… Fontos szerintem megismerni magunk, hogy tisztában legyünk reálisan a lehetőségeinkkel és korlátainkkal, de József Attila sorai a legtalálóbbak szerintem: Hiába fürösztöd önmagadban, csak másban moshatod meg az arcodat. Mások nélkül nincs sok értelme, az ember társas lény. Szerintem azok időt pazarolnak és lehetőségeket, akik csak magukban szemlélődnek, mondván ez a legérdekesebb. Minnél több és többfélébb inger, infó ér valakit, annál színesebb és teljesebb a világképe idővel. …a tárgy tehát csak annyiban létezik rád nézve,amennyiben tudomást vehetsz róla. – Sokan benézték ezt, hogy áh, az nem egy medve, nem egy rám zuhanó zongora… Nem játszik a mindennapi életünkben szerepet hol van épp aktuálisan a Plutó, eléggé nehézkes is a szemmel követése, de attól még ott kering a pályáján, ha tudomást veszel róla, ha nem. Az agyunkkal látunk nem a szemünkkel, természetes, hogy feltudjuk idézni a látottakat - az ismeretekre csak tapasztalataink segítségével tehetünk szert újszülött kortól kezdve. Ha más meglátásai, amik nem ezeken a tanokon nyugszanak kötekedés, akkor meg ne akarj másokat meggyőzni, hagyd a hülyéket boldog tudatlanságban.

9140. Saddhu (2010-03-24 19:08.59)   - (válasz Saddhu 9138. hozzászólására)

Mindemellett én ezen a ponton abba is hagyom,amíg fel nem bukkan egy tipikus,unatkozó, kötekedő f...,aki az eget is zöldnek látja(persze csak akkor ha én kéknek).Mindig akadnak ilyenek,ez a megszokott forgatókönyv.Nekem meg valahogy nincs ínyemre már az ilyesmi.Mégha történetesen igazuk lenne,akkor se.

9139. Leeandra (2010-03-24 19:02.03)   - (válasz Saddhu 9138. hozzászólására)

Igazad van, a szavak árnyalata nem ugyanaz mindenkinél.

9138. Saddhu (2010-03-24 19:00.28)   - (válasz Leeandra 9136. hozzászólására)

Ne vessz el a fogalmakban!Ebben a szövegben pont a valós énünkről volt szó!Nevezheted ahogyan akarod;erre passzol csak igazán hogy semmilyen szóval sem lehet mibenlétét kellően kifejezni!Erre csak ráérezni lehet!Ahogy elméd kiürül és csak befelé fókuszál,talál rá arra aki a testeden keresztül minden pillanatban megnyilvánul,a valós "énedre"!

9137. Kappi (2010-03-24 18:57.26)

Már érzem, hogy hamarosan eljut a topik oda, hogy mindenki be van zárkózva valahova... :/

9136. Leeandra (2010-03-24 18:45.43)   - (válasz Saddhu 9134. hozzászólására)

Világosság, mint energia? Mint értelem, mint "szellem" mint a létezés maga? Te többet agyalsz, mint én. De te meg az érzékletek körébe vagy kicsit bezárkózva. Már szerintem.

9135. Cthulhu6 (2010-03-24 18:40.39)   - (válasz Szabolcs315 9133. hozzászólására)

Jaaa..... :D

9134. Saddhu (2010-03-24 18:37.22)

Ezt az egyet még átmásoltam ide a vallási fórumról,mintegy módszert a saját önvalónk fel és megismerésére!Talán néhányakat ráébreszt arra hogy ez az anyagtól mint olyan egy gyökeresen eltérő dolog!Így értettem a befelé forduló utat,amely által saját magunkat ismerhetjük meg,és általa a világot is mint a magunkon keresztül megnyilvánuló reflektációt!Mert téves elképzelés magunkat csak a testünkkel és/vagy a paramétereinkkel azonosítani,hiszen az anyag képtelen önmaga felismerésére és kategorizálására,stb.,ahogy az az alábbiakból is kiderül!Tehát! Nézz valami kiválasztott tárgyat,egyenletesen,tartósan,nyugodtan,nem feszítve meg a szemizmaidat.Közben a gondolatodban alakot ölt a tárgy külső megjelenése.Igyekezz elérni,hogy csak ezt a tárgyat lásd és egy ideig csak rá gondolj,de erőltetés nélkül.Ha sikerült,gondolj arra,hogy a tárgyat azért láthatod,mert a szemednek látóképessége van,a tárgy tehát csak annyiban létezik rád nézve,amennyiben tudomást vehetsz róla.Ez ugyan kész gondolatmenet,de gyakorolva eljuthatsz odáig,hogy nem gondolod már végig,hanem mint valami érzés jelenik meg benned az,hogy a szemeden keresztül valami kiárad és tulajdonképpen ennek a valaminek a tárgyon való tükröződését látod.Nem kell gondolkozni rajta,hogy mi az,és miképpen történik az egész.Ha ez sikerült,akkor gondolj arra,hogy a szem magától még nem lát,hanem eszköze valaminek,ami általa lát.Ez a valami te vagy:te látsz a szemeddel.Most ebből is próbáld meg kihagyni a gondolatmenetet és egyszerű,nem összetett érzéssé változtatni:érezd hogy te látsz.Ha ez megy,akkor csukd be a szemed és gondolj arra,hogy a tárgyat nem láthatod,és a képe mégis élesen előtted van.Emlékezz rá,hogy van benned valami,ami a tárgyat utánozta és képmását újra eléd állítja.Most próbáld megint elhagyni a gondolatokat és csak a benned lévő emlékképet nézni.Ha már világosan látod,szavak nélkül,akkor megint elindíthatsz egy gondolatmenetet:hogyan lehet,hogy most szem nélkül és tárgy nélkül mégis határozottan látod magad előtt a tárgyat?Mi világítja meg hogy látható marad?Bizonyára valami,ami benned világít.Ezután kíséreld meg kikapcsolni a gondolatmenetet és csak a csukott szemmel is látott tárgy képe maradjon meg,olyképpen,hogy azt a belülről jövő megvilágítás tükrözésének érezd.Mint néma tanú nézd ezt a tükrözést,érzésként,szavakban kifejezhető gondolatok nélkül. Vajon te látod-e ezt a képzeletbeli,de a tárgynak mégis megfelelő képet?Hiszen az énedet is el tudod képzelni,minthogy látod,elvontan,mint valami központot alkatodban.Ha így van,akkor te is tárgy vagy,mint az előbb látott dolog.És akkor kell valaminek lenni benned,ami ezt az „én”-t látja,mert hiszen ezt is magad elé tudod állítani,vagyis nem ez az „én” látja önmagát,mert az lehetetlen.Gondolj arra a valamire ,ami megvilágítja benned azt az én-t. A lényeg,hogy nemcsak a tárgyak,hanem én magam,meg a gondolataim is,tulajdonképpen csak azért képzelhetőek el vagy láthatók,mert az a bizonyos belső világosság rájuk hull.Lásd ezt is gondolatok,kísérő megjegyzések nélkül ezt a világosságot magát,ami benned visszaverődik.

9133. Szabolcs315 (2010-03-24 18:37.02)   - (válasz Cthulhu6 9132. hozzászólására)

Hogy csak.))

9132. Cthulhu6 (2010-03-24 18:35.48)   - (válasz Szabolcs315 9131. hozzászólására)

Mármint mire gondolsz most? :)

9131. Szabolcs315 (2010-03-24 18:32.30)   - (válasz Cthulhu6 9120. hozzászólására)

Na látod, mondtam. Azóta sem cáfolta meg senki.))

9130. Cthulhu6 (2010-03-24 18:30.52)   - (válasz Saddhu 9129. hozzászólására)

Sok szerencsét az úthoz. :)

9129. Saddhu (2010-03-24 18:13.19)   - (válasz Cthulhu6 9126. hozzászólására)

Úton vagyok hogy úgymondjam!Ha eljutottam volna,nem netezgetnék most itt! Megvan a kulcsom hozzá,és neked is,mindenkinek,csak a legtöbben általában szarnak rá! Ha sikerült nem szólok!Éppen most próbálom megosztani a tapasztalataimat azokkal akik esetleg nyitottak rá!Te ahogy látom nem vagy az.

9128. Törölt felhasználó (2010-03-24 18:08.01)

wtf? Ez de topic.

9127. Saddhu (2010-03-24 18:06.42)   - (válasz Leeandra 9122. hozzászólására)

Nézd,ez csupán a most ide legillőbb része volt annak a szövegemnek amit nem voltál hajlandó elolvasni!Ezen részébe biztos bele is lehet kötni,de ha hozzávennéd a többi részét-értelmesen-már nem nagyon szerintem! Sajna az egészet nem fogom átírni ide;nem is nagyon lehetne mert szövegkörnyezetileg nem illik minden része ehhez a témához,mivel ott is valakinek a szövegeire adott válaszok voltak!:( De ha nem vagy rest és érdekel még viszonylag könnyen vissza lehet keresni!Megadtam az elérhetőségeiket!Talán akkor összeáll a kép!

9126. Cthulhu6 (2010-03-24 18:01.39)   - (válasz Saddhu 9124. hozzászólására)

És te eljutottál már a "Szabadulás kapujához"? :) Megvan már a kulcsod hozzá? Majd szólj ha neked sikerült. Addig kénytelen kelletlen nyomrogok tovább ebben az Istentől való porhüvejben. Amit szivesen lecserélnék már valami romlatlanabbra, de sajna ilyet nem kapni a Tesco-ban. :D

9125. Cthulhu6 (2010-03-24 17:56.47)   - (válasz Leeandra 9123. hozzászólására)

Jól elhadakozunk itt a kis szókatonáinkkal, és közben telik az idő. :) Node miért? Csak mert csak... :D

9124. Saddhu (2010-03-24 17:56.08)   - (válasz Cthulhu6 9121. hozzászólására)

A szabadulás ebben az esetben pont az ilyen örökös,nyomorúságos és teljesen felesleges kínlódásból való kiutat jelenti,mint amit te prezentálsz itt a filmkatalóguson már jóideje! Neked ráadásul már le is vezettem hogy miként ismerheted fel a tényleges önvalódat,nem összekeverve azt csupán az anyagi testeddel!Valami elnyújtott tartalmatlan semmit válaszoltál is rá ugyan,de komolyan megcáfolni nem ment!Te mindig bizonyítékot vársz,OK,de az a ciki hogy te sem mindig tudsz bizonyítani!Éppen most sem!Az 1000km hosszú duma az megy neked,és kb.ennyi!Mindemellett nem is neked írtam,mert veled nem kívánok szövegelni.Egész egyszerűen azért mert értelmetlen időpocsékolás!

9123. Leeandra (2010-03-24 17:53.57)   - (válasz Cthulhu6 9120. hozzászólására)

Jól van, végülis a "csak" azt jeltheti: van, hogy legyen. Mindenki járja a maga útját, csak mert csak:)

9122. Leeandra (2010-03-24 17:51.23)   - (válasz Saddhu 9119. hozzászólására)

Az utolsó mondat nagyon sok értelmet hordoz. Ám van itt egy probléma. A világod magad által magadat a világ által ismerheted meg. Ha csak saját magadban keresgélsz anélkül hogy a világ dolgai által is próbálnád magadat megismerni, sok mindent kihagysz. Minden dolog alapvető lénye/lényege ugyanaz. Csak máshogy. Aztán meg ki tudja..

9121. Cthulhu6 (2010-03-24 17:43.38)   - (válasz Saddhu 9119. hozzászólására)

Ez csak egy nagy porcukros bla-bla. Igazából a nagy büdös semmiről beszélsz. "Szabadulás kapuja" "A kulcs" - Szép Fantasy-s hasonlatok. Ha írsz belőle egy három kötetetes könyvet, akkor majd megszerzem és a Gyűrűk ura mellé teszem. Persze csak ha lesz benne monumentális csatajelenet, meg orkok is. :D

9120. Cthulhu6 (2010-03-24 17:39.14)   - (válasz Leeandra 9117. hozzászólására)

Ha valakitől "Magasabb dolgok"-ról hallok, akkor valahogy akaratlanul is a Galaxis utikalauz stopposoknak egyik poénja jut az eszembe.... :D Tudod a 42! :D Egyszer megkérdeztem egy embert, hogy mi a véleménye, Mi ennek a létnek az értelme? Mi rejtőzik a "színpad" mögött? A válasz pedig valami ilyesmi volt: Csak a szinpad van. Nincs olyan, hogy a szinpad mögött, és a színpadnak magának sincs értelme. Erre megkérdeztem, hogy akkor mégis miért van ez és miért nem más, vagy a semmi? (Szóval ezen topic cimével támadtam rá. :D) A válasza pedig ez volt: Mert Csak. Először nevetségesnek találtam a válaszát, aztán elgondolkoztam rajta. Most már nem találom annyira nevetségesnek. Mi van ha tényleg ez a legmélyebb igazság? A "CSAK"! Azaz a 42..... "Amit nem látsz az nincs?" - Ilyet sosem mondtam. Azt azonban mindíg szem előtt kell tartani, hogy amit nem érzékelünk és amire nincs magyarázatunk, arra minden lényeges kérdésben a "Nem tudom!" az egyetlen elfogadható álláspont. Majd többet mondhatunk az ilyen dolgokról ha valaki végre elkezdi megmérni, vagy elméletekkel áll elő a magyarázatára. Akkor azonban hirtelen rájövünk, hogy az is csak egy újabb képlet a szürke kis tankönyvekben. Úgy tűnik tehát, hogy nem vár ránk semmilyen isteni megnyiévánulás. Aki pedig ennek ellenére bízik a "Szentséges Spirituáléban", annak talán nem is érti igazán, hogy mit állít ezzel, és hogy mit tagad közben. Talán iagaza van, de nem azért, mert helyes úton következtetett...ahogyan a részeget sem azért nem üti el az autó, mert olyan biztonságosan közlekedik, hanem mert pusztán szerencséje van.

9119. Saddhu (2010-03-24 17:39.02)   - (válasz Leeandra 9114. hozzászólására)

Jó,akkor megpróbálom szummázni a lényeget! Tudásunk,ismereteink határtalanná sokasodhatnak,mert a megismerhetőség területe határtalan.A kulcsot soha meg nem találhatjuk arrafelé,a tárgyi ismeretszerzés területén!Kincseket gyűjthetünk,de végül nem tudunk mit kezdeni velük.S mindez csak arra szolgál,hogy elveszítsük parányi magunkat a határtalan zűrzavarban.A tudomány sem tehet mást.Nagy értékeket termel a határtalan térségből,de egyre messzebb kalandozik kifelé,s az út nem vezet sehova.Nem éri el a szabadulás kapuját soha! Eme "szabadulás kapuja" pedig a belátás hogy a gondolkozás kifelé irányítása sohasem érheti el a lényeget,mert a tárgyi ismeretek circulus vitiosusába(körben forgó hibás okoskodásába)van bezárva! Az elménknek rá kell térnie az ellenkező,a befelé forduló útra hogy megtalálja az egyetlen módot arra,hogy igazi feladatát betöltse! A saját maga megismeréséhez az eszköz minden épkézláb ember számára adott,nem úgy mint a minket körülvevő anyagvilág megismeréséhez,már csak ez is ezt igazolja!Ismerd meg magad és a világ is kiterítve fekszik előtted!

elejére 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... végére