Ellie-nél már arra sem emlékszem, hogy Clayton hol hagyta őt...Görögországba készülhettek, meg emlegették az Orient Express-t is, nagyon valószínűtlen, hogy egy 70+ családanya, aki a farmon nőtt fel, otthagyja a családját, pláne azért Ellie nagyon családcentrikus is volt. Főleg egy USA-ban, és azon belül Texasban nevelkedő nő idős korára egy európai közeghez alkalmazkodjon? Nagyon valószínűtlen...simán mondhatta volna Clayton, hogy Ellie betegeskedik, nem utazhat. De nem, Ellie nem akarja őket látni, és Bobby nevére íratja SF-ot. Rendben, hogy úgy készültek: vége lesz a sorozatnak, kellettek a drámák, de ez nem volt hihető.
Lucy is mintha Görög vagy Olaszországot mondott volna, szintén fura, hogy azért a melóért el kellett hagynia a hazáját. Persze, pasit már nem mertek neki írni, aki mellett lecövekel, és bár a karakter fiatal volt még, ismerve az előzményeket, Lucy nem szokott hozzá ehhez a sok nyüzsgéshez, és a munkához sem.
Ray-nél sem vagyok már biztos, hogy Párizsba mentek volna, vagy csak egy időre...mert amikor Bobbyék nászúton voltak, hívhatta volna Ray-t segítségnek...szerintem Svájcban telepedtek le, de annyira nem hozott izgalomba, hogy újranézzem azokat a jeleneteket.
Való igaz, Ray-nél inkább az volt a fura, hogy egy makacs, megrögzött cowboy volt, akinek elvei és saját kis megszokott élete van, erre fel Jenna és Charlie miatt feladja az addigi identitását is, és Európába, olyan közegbe mennek, amelyik nem egyenlő Ray személyiségével. Egyébként sem értettem, bár nem baj, ha ezzel a sorozat Európát akarta népszerűsíteni, de ugye még Samantha is oda költözött, talán túl sok volt az ilyen jellegű irány, egy gazdag USA-beli családnál pláne kevésbé érthető.
Mark valószínűleg meghalt, ha nem a balesetben, akkor később a betegségben. Bár az álomévadban kellett a karaktere, de nagyon valószínűtlen volt a remisszió állapota, főleg az ő stádiumában. Pláne akkor még úgy volt, hogy az álomévad=valóság, így az előző évad eseményei is érvényben maradtak, amikor Pamela Mark után kutatott.
Pedig Mark karakterét másodszor is meg akarták ölni az esküvő után, még akkor is, ha Bobby nem tér vissza. De ezt a szálat nem gondolták végig, mert amikor Bobby visszatérése terítékre került, akkor már csak a zárójelenetet kellett felvenni, a zuhanyozóban.
Donna távozása volt szerintem a legreálisabb, mind a karrierjét, mind az új férjét illetően.
Samanthánál érezni lehetett, hogy csak azért választja Don Lockwood-ot, mert Linda Gray-t ki kellett írni, és kellett egy alaposabb indok, hogy a hazáját is elhagyja. De érezni lehetett, hogy nem lesz tartós a Don-nal kötött házassága. Eleve már az hihetetlen volt, hogy a biztonságos közegét, és a fiát elhagyja.
Jamie másodszori kiírását megértem, hogy a 10% örökség miatt kellett a harc, de csupán pár epizód erejéig ment, utána a Ewing Oil is megszűnt. Így akkor akár elválhatott volna Cliff-től, mert egy válás után is lehet harc a tulajdonrészért.
Azt gondolom, hogy a Dallas esetében, bár sok sorozatban minden magyarázat nélkül tűnnek el a karakterek, itt igenis igényelte a néző, hogy minden szereplő életét lezárják...pl. fura volt, hogy Katherine szabadlábon maradhatott egész életében, és még akkor sem kapták el, amikor megjelent a kórházban. Igaz, hogy Pamela eltűnéséhez aztán nem lett köze, de a karakter sosem bűnhődött meg a korábbi tetteiért.
Patricia is úgy került kiírásra az álomévadban, hogy utána Samantha sem emlegette sosem az anyját, és elhalványult Gary és Valene alakja is, hiába, hogy ment Knots Landing.
De ennél még rosszabb kiírások is voltak, az első évadban Garrison, Ellie testvére meghalni jött haza, majd többet sem emlegették. Igaz, itt még nagyon kezdetleges volt minden, de akkor is.
Azért a családtagoknál adhattak volna ennél precízebb információt, de innen lehetett látni, hogy már nem mertek elvarrni minden szálat, hátha jó lesz később is alapon.

51568. Americanlife (2021-07-14 09:45.53)

- (válasz Kfruzsina 51566. hozzászólására)

Az alapsztori a két ellenséges családról már megvolt, de valóban Pamela és Bobby álltak a központban. Tintást eleve leírták, mert már az első részben is a kocsmában láthattuk. Még annyi esélyt sem adtak a karakternek, hogy esetleg dolgozik valahol, és ha nem is saját cége van, de mondjuk olyan kapcsolatai, na meg a jó orra az olajhoz, ami elég lehet a sikerhez, de ő még mindig a régi sztorit szajkózta. Cliffet már a képviselőválasztásnál megszívatták a Ewingok, de való igaz, hogy onnantól lett igazán JR ellenfele, amikor Samanthát elcsábította. Érdekes, hogy pl. ebben nem is gondolkodtak a sorozat elején, pedig elég jó ütőkártya volt. Jobb szerették az 1 epizód=1 történet felállást. Valóban olyan volt, mintha még az első évadban is erősen tesztelték volna a sorozatot. Két duplaepizódos rész volt, amelyekkel taroltak: a titkos akta ügye, illetve Johnny születése. De ezen kívül kevés folytatásos jelleget kapott a sorozat.
Általában májusban fejezték be az évadot, és bizony előfordult, hogy csak októberben kezdték adni a köv. szezont. A leghosszabb nyári szünet egyébként pont a JR elleni lövést követően volt, a nézők több mint félévet találgattak...ennél hosszabb nyári szünetet később sosem csináltak.
Jó, hogy nem történt meg a csere. És nem a színész személye ellen, de ilyen ikonikus főhős után senkit nem tudtak volna elfogadni.

Húhh, tényleg! Még mennyi J betűs! Sőt, még asszem az ál-Pamele is Jeannie volt, és a mellékszereplőket nem is vettük számba.
Jane-re nem emlékszem, amúgy Julie egyébként Jock titkárnője volt eredetileg, majd JR örökölte meg.

Jim Davis-en valóban látszott a betegség, de ő rendületlenül játszott. Pedig felajánlották neki, hogy úgy írják meg a sztorikat, és egyes jeleneteket pont korábban vettek fel. Szerintem nem lett volna szerencsés beleírni egy betegséget. Azért is írtam, hogy a Dallasban nagyon kevesen haltak meg természetes halállal, és a sorozat is inkább a más természetű halálokokat részesítette előnyben. Mivel Jock kiírása tiszta sor volt, miután Jim Davis meghalt, utólag megtehették volna, hogy megy a hír: Jock hirtelen beteg lett és meghalt. De nem azért választották a helikopter lezuhanását, hogy később visszahozzák a karaktert más színész bőrében.
Különben ha tették is volna, akkor az egész sorozat történései váltak voltak "értelmetlenné", kezdve a harcokat, a családi kapcsolatok átalakulását.
A röntgent nem lehet átverni, de két embernek lehetnek ugyanolyan sérülései, a poligráf átverése meg azért nem akkora csoda, szóval nekem inkább az volt hiteltelen, hogy rövid időn belül túl sok mindent elmondott a családról, és ezeket úgy adta vissza Parmelee, mintha valóban Jock lenne.

Pamela: voltak kísérletek, de mivel előre felvették az évadot, ezért ilyen téren nem tudták tesztelni a nézőket. Később pedig Bobby mégis April-t vette el (igaz, akkor még nem sejtették, hogy Sheree J. Wilson a kiírását kéri majd). Úgy érzem, inkább epizódkitöltő jelleggel hozták vissza azt a két karaktert. Pláne ahol az orvos is ott volt, nem túl biztató információkat mondott, miszerint halálos beteg, és kellett egy kegyes hazugság. Tehát mégis azt érzem, hogy hosszabb távon nem akartak Pamela-ra építeni. Mert VP már nem tért vissza, és más színésznővel (még ha annyira hasonlítottak is egymásra), nem merték volna a karaktert visszahozni, hiszen tudták jól, hogy egy alapszereplő megformálójának lecserélése nagyobb vihart kavarna, mint egy szimpla eltűnés. De egyébként is igyekeztek lehetetlenné tenni a karaktert, sajnos. Mintha így álltak volna bosszút VP-on, aki kikötötte még azt is, hogy Pameláról/róla ne legyen még csak fénykép sem.
De úgy sejtem, a színésznő miatt nem a karaktert kellett volna büntetni.

51567. Kfruzsina (2021-07-13 15:41.40)

- (válasz Americanlife 51565. hozzászólására)

Nagyon vegyes volt a szereplők kiírása valóban. Pamelával csesztek ki a legjobban egyértelmű, de Ellie kiírása is elég hihetetlen, aki az egész életét a farmon élte nem hinném, hogy 70 +-on kezd valahol ismeretlenben új életet.
Meg, hogy leírja a családot, a fiait, akiket mindig szeretett, hát nekem ez is furcsa.
Jack és Jamie kiírása valóban méltatlan volt. Ráadásul szegény Jamiet kétszer is meghalasztották, én már pont ezért az álom után nme mertem volna ezt a szálat meglépni, elég lett volna, ha csak simán elhagyja Cliffet, de igen beszéltük, halála új érdekes történeteket, örökösödési háborút tudott kreálni.
Ray sem tudom mit tudott csinálni Párizsba, Cowboy létére, amikor őt mindig a föld meg tehenek vonzották, ezért volt gyakran összetűzése Donnával is, Jenna miatt meg feladta az elveit??
Donna és Samantha távozása elegáns volt, bár tény, hogy Samantha feladta a korábbi életszínvonalát, de mégsem tudott boldogulni, mert később az új filmekben is láttuk, hogy visszatért J.R.-hez, sokadszorra.
Lucytól is hihetetlen, hogy pont Európába és galériát igazgat, na mindegy, mondjuk az nem annyira stresszes meló, mintha egy gyárba ment volna szalagmunkára, azt azért nem merte volna meglépni.
De miért kellett ahhoz Európába mennie? Ezt sem értem.
Mark valószínűleg meghalt, amikor kiugrott a repülőből, mert valahol érthető, hogy kimondták, hogy gyógyíthatatlan beteg, nem akarta brutálisan fájó kezelésekkel meghosszabbítani az életét, hogy a végére teljesen leamortizálódjon és úgy halljon meg.
A kísértetjárásának meg szerintem évadkitöltő szerepe volt, illetve késleltetni akarták, hogy Bobby és Pamela újból összejöjjön.
Amikor meg világossá vált, hogy Bobby kilép, akkor hirtelen visszahozták, de elég hiteltelen volt az egész, hogy egy leukémiás ember addig remisszióban legyen.
Mivel az álommal a visszajövetele törölve lett és soha többet még csak a neve sem került szóba (Pamela kilépése után mondjuk már értelme sem lett volna többet említést tenni róla) így a nézők fantáziájára lett bízva, hogy végül is mi lett vele, én tartom magam ahhoz az állásponthoz, hogy a repülőből kiesve halt meg.
De mondjuk, ha nem tér vissza Bobby, akkor sem lett volna szerencsés, hogy őt találja meg Pamela holtan a zuhany alatt, ami ugye egy verzió lett volna, ha Bobby nem tér vissza.
Szegényt kétszer is meghalasztani?

Mondjuk a Dallas legalább minden fontos fő és mellékszereplő kiírását megmagyarázta, sok sorozatban csak úgy eltűnnek karakterek, hogy utána szó sem esik róluk többet.

51566. Kfruzsina (2021-07-13 15:10.36)

- (válasz Americanlife 51564. hozzászólására)

Igen, én is azt mondom, hogy a harc már a kezdetektől kiegyenlítetlen volt, Tintás ellen valóban nem volt kihívás harcolni. Szerintem nem is az volt még akkor a fő szál, hanem Bobby és Pamela szerelme és az a köré szövődött konfliktusok.
Cliff sem volt akkor még egyértelmű ellenfél J.R. számára, ezért nem is szerepelt minden epizódban, szerintem igazi ellenfelekké onnantól váltak, miután Cliff elkezdett Samanthával kavarni.
Az elején a sorozat még kereste önmagát, nem igazán volt műfajilag sem behatárolva, ez nagyon érződött a korai részeken.
Inkább olyan teszt sorozat volt, tesztelték mi jön be a nézőknek, aztán folyamatosan alakítottak rajta.
Mindegy kinek az ötlete volt a híres lövés, de nagyon jó ötlet volt, nélküle a sorozat történelem leghíresebb cliffhangerével lettünk volna szegényebbek.
Emlékszem itthon Magyarországon is téma volt mindenütt, a suliban, a szülőknél a munkahelyen, a szomszédnál, a zöldségesnél, hogy ki lőtt rá J.R.-ra, pedig nekünk annyira sokat nem is kellett várni, hogy kiderüljön az igazság, ahol ugye utána nyári szünet következett.
Tényleg egy évad után mennyi idő nyári szünet következett? Befejeztek egy évadot júniusban cliffhangerrel és folyatódott szeptemberben? Vagy más volt a felosztás?
Akárki játszotta volna J. R. -t Hagmann helyett nem lett volna szerencsés, mivel a nézők őt szokták meg, tuti bukás lett volna.

A J. betűs nevek közül még Johnnyt (az eredetiben John Ross) nem említetted, illtve Jerry Kenderson, a doktor Mark kezelőorvosa. Meg J. R. -nek nem volt az elejéáén egy Jane nevű titkárnője? Vagy Bobbynak?
Vagy keverem Julyval?
Ennyit találtam, de lehet volt még több J betűs név is.

Ray- Jenna: Beszéltük, nem volt jó párosítás, amolyan kényszer szülte volt az egész, Ray apáskodása Charlie felett sem tetszett.

Jim Davis: Érthető, hogy a betegségét nem írták bele a sorozatba, amúgy is nehéz volt a színésznek ezt megélnie. De azért voltak látható jelei, pl: felduzzadt arc, paróka, nem lehetett könnyű így forgatni.
Volt egy jelenet, amikor Ellie betakarta, ott már látszódott, hogy nagyon beteg, talán utána még jó, ha két részben szerepelt.
Halála sok mindent lezárt, illetve új történeteket indított el, ezért volt hülyeség a Parmelee szál, annyi idővel később, de ezt már beszéltük.
Rontott a Dallas a megítélésén, ráadásul elég sokáig elhúzták, sok bakival.
Egy valamit még mindig nem értek, hogy tudta a hazuságvizsgálót átverni? Illetve a röntgent?
Mivel a röntgenfelvételekből is arra lehetett következtetni, hogy ő Jock, mivel ugyanott voltak a sérülései.
Nos kizárt dolog, hogy egy csaló ugyanott sérüljön meg.

Pamela eltűnése tényleg nagy baki volt, tényleg az lett volna a jó megoldás, hogy Katherine elrabolja és nem találják, megtéveszti őket. Nos én sokáig azt hittem, hogy Katherine tartja valahol fogva és ő íratott vele egy levelet, hiszen olyan hihetetlen volt, hogy Pamela magától erre képes. "És mondjuk a családot megtévesztik, és ha esetleg találnak valami utat a visszatérésre, pl. a VP-ra nagyon hasonlító színésznővel pár rész erejéig."
Nos egy V. P-re hasonlító színésznőt vagy bocsánat sminkest találtak is, Margaret Michels-t vagy hogy hívták, aki ugye akkor játszotta Pamelát amikor Cliff megkereste és neki mondta, neki hazudta, hogy nem akar hozzájuk visszatérni, mert összejött a kezelőorvosával, közben meg kiderült halálos beteg.
Utána ez a nő felbukkant ál- Pamelaként is, amikor Bobby már Aprillel járt.
Tehát valahogy nekem az a gyanúm, hogy mégis vissza akarták Pamelát hozni.
De nem vált be? Nem tetszett a közönségnek?
Mondjuk nem csodálom, ezzel ahogy írod még inkább lehetetlenné tették a karakterét.
Ha valaki halálos beteg, szerintem az a normális, hogy még egyszer utoljára visszatér, hogy lássa a férjét és a fiát, de mindegy...

51565. Americanlife (2021-07-12 15:34.54)

Ha már így a kiírásoknál tartunk, szerintem ebben a sorozat abszolút vegyes eredményeket produkált. Talán a legrosszabb döntés Pamela esetében történt. Később Ellie kiírásakor szintén megléptek egy irreális mozzanatot, ki tudná elhinni, hogy soha nem tér vissza oda, ahol az egész életét leélte? Rendben, hogy a színésznő nem akart visszatérni 4 epizód erejéig, de itt már tudtak volna Ellie korára hivatkozni, vagy hogy olyan betegsége lett, amivel nem ajánlatos utazgatni, ezért csak Clayton bukkant fel. De Ellie is leírta a családot és a ranchot, nem akarta látni őket, és SF-ot is Bobby nevére íratta.
Jamie és Jack kiírása szintén nagyon izzadságszagú volt és méltatlan a karakterekhez. Jenna és Ray ugyan békében távoztak, de olyan valószínűtlen volt ott is, hogy Ray egyik napról a másikra váltott, olyan közegbe érkezett, ahol egy cowboy nem érzi jól magát.
Akik szerintem jól jártak: Cally egészen biztosan, hatalmas vagyonnal távozott cirka 2 év házasság után, pláne JR a gyerekért sem harcolt, teljesen új életet kezdhetett.
Donna szintén testhezálló kiírást kapott: Washingtonban nem csak karriert, de egy hozzá jobban illő pasit is kapott.
Samantha kiírása egészen vegyes élményeket hozott: bár elegánsan és "győztesen" távozott, de irreális, hogy a színvonalból lejjebb tudott adni, és itt nem Londonra gondolok, hanem Don Lockwood-ra. Aki olyan életet szokott meg, mint Samantha, az a legritkább esetben vált, még ha önmagában véve a JR-ral való házasság nem is jelentett boldogságot, de pl. a fia sem ment vele, így a biztonságos közegét is elhagyta.
Lucy kiírása akkor, abban a pillanatban szerencsés volt, mivel Mitch-hez még egyszer hozzáment. Viszont a második kiírása már szintén valószínűtlen volt, hogy Európában egy galériát igazgat, egyáltalán a tény, hogy neki dolgoznia kelljen?
De voltak rosszabb megoldások is, amikor egyes szereplők hirtelen eltűntek (vagy újból felbukkantak), aztán soha nem hallottunk róluk, ilyen volt Katherine, Dusty, Afton, Mark (nála azért feltételezhető volt a halál egy ilyen hátterű betegséggel).

51564. Americanlife (2021-07-11 23:54.56)

Igen, arra jó volt Tintás karaktere, hogy bemutassa az alapsztorit, a két család konfliktusát. Az meg valóban hiteltelen lett volna, ha mondjuk pár évvel később felépíti a saját vállalatát, sikeres lesz, leszokik az alkoholról...ritka, és az életben valóban nincs ilyen, hogy 180 fokos fordulat, csupán, ha már meghagyták Tintást vesztes típusnak, annyiból nem tetszett, hogy eleve kiegyenlítetlen esélyekkel indult a csatározás. Most nem azért, de Tintás ellen mi kihívás volt harcolni? szegény, egy lecsúszott, megkeseredett karakter lett, akinek még csak se olyan munkája, vagy hatalma nem volt, amivel néha megszorongatta volna a Ewingokat. Sőt, Cliffet is inkább lehúzták, Pamela meg a két család között őrlődött. Igazság szerint ez nem volt egy klasszikus, egyenlő harc, nem két gazdag, nagyon befolyásos család között történt. És ez valahogy rányomta a bélyegét az egész sorozatra.
A megrendelő amúgy a két epizódban nem kötötte ki, hogy milyen történetek legyenek, és ma is vitatott, hogy kinek a fejéből pattant ki, hogy lőjenek rá JR-ra. Állítólag Camille Marchettáéból. Tehát tényleg véletlenül lett a TV-történet leghíresebb cliffhangere. Igazság szerint annyi biztos volt, hogy nem fejezik be a sorozatot JR-tól függetlenül.
Senkit nem tudtak volna megszokni Hagman helyett, és ezzel ő is tisztában volt, hiszen tudta, hogy abban a helyzetben van: magasabb gázsit tud kérni, mert nélküle úgysem tudnak tovább menni. Az meg ráadás volt, hogy a 3. évad elég sűrű volt, és bőven tudtak történeteket kitalálni, tehát nem lett volna értelme egy rossz cserével tönkre vágni a show-t, amelyik pont a csúcsra tört.

Igen, Sasha Mitchell volt James...egyébként tényleg sok J betűs karakter volt a sorozatban, ebben igazad van:)
Jock, JR, Jamie, Jenna, Jason, Jack, James, Jordan, Jimmy, Jonas, Jeremy, Julie, így nagy hirtelen, biztos még vannak:)

Törvényszerű volt, hogy Ray-t Jennával hozták össze, de valahogy annyira kilógott a lóláb, hiszen alapesetben szerintem sem keresték volna egymás társaságát. Nekem sem tetszett, amikor Ray apáskodott Charlie felett, sőt többször is szerintem túl fontoskodó volt.

Nem akarták Jim betegségét beleírni a sorozatba. Most képzeld el, épp elég volt életben megélnie, nem még, hogy a karaktere is megbetegszik? Bár így talán könnyebben meg tudták volna magyarázni a halálát, de mint írtam, nem lett volna szerencsés, hogy Kristin halálával nyitják az évadot, és akkor pár rész múlva mondjuk jön a hír, hogy Jock hirtelen beteg lett Dél-Amerikában és meghalt. Kellettek az izgalmak. A felvezetés is jó volt, mert ugye JR mindenképpen úgy várta haza az apját, hogy Johnny SF-ban van. Clayton-t is át akarta verni, aztán a rövidebbet húzta, mert az olajtársaság a csőd szélére került. Jock a részvényeket is szétosztotta a családtagok között, és mindenki arról beszélt, mi lesz ha hazatér. Az eredeti vetítésnél nyilván tudták a nézők, hogy a színész már nem él, és a főcímből is kivették, annak ellenére, hogy a karakter még életben volt, tehát elég egyértelmű jelei voltak, hogy nem akarják mással helyettesíteni.
A Parmelee sztori nagyon sokat rontott a sorozat megítélésén, pláne indokolatlanul is elhúzták. Nyilván kellett ez a szál, azt hitték, majd mindenki lerágja a körmét, hogy tényleg Jock életben maradt? Dramaturgiai szempontból sem hiányzott a show-nak, és amúgy is csak rontott volna a helyzeten az álomévad után.

Pamela karakterét szimplán el kellett volna tüntetni. Az lehetett volna, hogy Katherine elrabolja, miközben úgy állítják be, hogy Pamela szabad akaratából távozott, és mondjuk a levelet sem ő írta (más dolog, hogy ilyen sérülés után szerintem az írás sem ment volna neki, de ebbe már nem akarok belemenni). És mondjuk a családot megtévesztik, és ha esetleg találnak valami utat a visszatérésre, pl. a VP-ra nagyon hasonlító színésznővel pár rész erejéig. De ezzel Pamela karakterét is teljesen ellehetetlenítették, és olyan hiteltelenné tették, hogy ennél rosszabb megoldást nem találhattak volna. Persze, tudom, hogy a halállal már nem mertek volna előhozakodni, de akár lehetett volna egy enyhébb verzió: Pamela gyógyulni megy egy szanatóriumba, és megkéri a családot, hogy hagyjanak neki időt, éljék az életüket, de ő most nem tud így velük lenni. A lehető legrosszabb verziót találták ki, pláne a válással le is zárták a sztorit.
Főleg, hogy Cliff-nek aztán azt hazudta, hogy azért nem tér vissza, mert az orvosába beleszeretett...tettek rá még egy lapáttal.

Cliff szerintem már az első évadban is erős volt, kár, hogy nem tették be a főcímbe, pedig lévé Tintás pár epizódban szerepelt, így az ellenpólus szerepét abszolút Cliff vette át.

51563. Kfruzsina (2021-07-11 15:08.07)

- (válasz Americanlife 51562. hozzászólására)

Kár a Tintásért valóban, én is sajnálom, hogy csak ilyen történeteket kapott, pedig több potenciál is lett volna a karakterében kezdetektől fogva, de az a kevés szereplése is mutatta, hogy vele hosszabb távon nem terveztek, de arra jó volt a szerepe, hogy megmutassa, honnan indult ki a két család között a viszály.
És el is lett találva a karakter, még ha leírták is, mivel bemutatta, hogy az ilyen lecsúszott, alkoholista emberek nehezen tudnak a valóságban is visszatérni a normál életbe, előbb-utóbb így végzik, sajnos volt ilyen ismerősöm, tudom miről beszélek.
A másik pedig, mivel írtad többször, hogy a sorozat jövője sem volt biztos, még akkor sem akarták a Dallas long time seriesnek, így valamivel le kellett zárni, hogy a Ewing -Barnes viszály megszűnjön.
Erre viszont kiváló volt Tintás halála, ezzel talán sejteni lehetett, hogy J.R. és Cliff talán elássa a csatabárdot, Jockról kiderül, hogy nem ölt meg senkit és Pameláról is, hogy nem Tintás a vérszerinti apja, így talán a család jobban befogadja.
Lezárásnak jó lett volna Tintás halála, de valljuk be jobban jártunk, hogy utána a megrendelő még két epizódot kért, hiszen a kultikus lövés után mindenképpen folytatásért ordított a sorozat és az igazán izgalmas évadok még aztán következtek.

Az Early Yearst mindenképp meg fogom nézni, ha időm engedi, mivel régen láttam, de emlékszem tetszett, jobban megcsinált film volt mint a Ewingok háborúja vagy a J.R. visszatér. Igen Jason volt akivel olajat kerestek, ő volt Jock testvére, Jack és Jamie apja. Köszi a helyesbítésért, csak ebbe a sok J betűs névbe már belekeveredtem.
James ő ugye J.R. törvénytelen fia volt, akit Sascha Michell alakított?

Igen Lucyt és Rayt beszéltük, hogy anno a viszonyuk nagyobb port kavart, mint az új Dallasban a Johnny- Rebecca- Elena hármas szex. Igen utána ezt a témát soha nem hozták fel.
Ray és Jenna nagyon erőltetett páros volt, főleg, hogy igen, azelőtt amíg Jenna Bobbyval volt egy közös jelenetük sem volt, legalább is én nem emlékszem rá.
De ha már Jenna nem jött össze Bobbyval, mert ő Pamelát választotta partner kellett neki mindenképp, hogy maradhasson. Mivel Donna kilépett Ray is társ nélkül maradt, így kézenfekvő volt, hogy őket hozzák össze, de akkor sem tetszettek, nem csoda, ha együtt sem bírták sokáig, mármint olyan értelemben, hogy bent a showban.
Az sem tetszett, ahogy Charliet kioktatta a pasi ügyeiben. Elvégre nem az apja volt? Mi köze volt hozzá? Inkább Jackel mutatott volna Jenna jobban, de ugye Dack Rambot is ki kellett írni, beszéltük mi miatt.

Robert Culpnak utánanéztem. Tény, hogy hasonlított J.R.-re,volt is benne valami gonosz, mármint az arcjátékában, így hitelesen tudott volna alakítani egy negatív hőst, de a nézők tutira nem fogadták volna el, már csak azért sem, mert nem Larry Hagman. Mint beszéltük a szereplőcsere sosem szerencsés.

Elhiszem Neked, hogy Jim Davist nem akarták lecserélni, nem jó dolog ezt tenni egy elhunyt szereplővel, tényleg igaz az is, hogy egyből két halálesettel nem akarták indítani a 4.évadot, azért a Dallas mégsem NCIS.
Kristin halála pedig bőven rejtett izgalmakat és el tudtak vele sokáig lavírozni.
Jock meg Jim Davis pedig annyira összeforrtak, hogy más színésszel helyettesíteni nem is lett volna célszerű. Általában ha a színész meghal a valóságban a karaktert is meghalasszák, lásd Böhm Bácsit is a Szomszédokban. Ott meg még durvább volt, mivel mutatták a leépülését is, illetve az utolsó jelenetet már a kórházi halálos ágyán vették fel, azért ez elég morbid volt, még ha nagyon meghatóra is sikeredett az a jelenet.
Jim Davis gondolom nem akarta, hogy betegségét beleírják a sorozatba?
Ezért választották ez a repülőszerencsétlenséges , eltűnős halált?
Csak tényleg az a furcsa, hogy ha soha nem akarták Jim Davist mással helyettesíteni, akkor sok évvel később mégis előjöttek ezzel a Wes Parmelee szállal.
Ráadásul közvetlenül Bobby feltámadása után, ami elég sokk volt a Dallasnak, még egy ilyen képtelen történet?! Nem csoda, hogy akkor nagyon sokan elfordultak a sorozattól és már nem igazán voltak történetek.

Pamela karaktere is a végére nagyon megfáradt, de az meg végképp hihetetlen volt, hogy mondta, hogy ő soha nem fogja elhagyni sem Bobbyt sem Christophert, ehhez képest a balesete után milyen gyorsan elintézte a válást és többek között a kapcsolatot sem akarta velük tartani.
Azért egy igazi anya és feleség nem tesz ilyet. Ráadásul a balesetről nem ő tehetett, bárhol, bármikor, bárkivel előfordulhat sajnos.
Tudom miért kellett ez, mert Victoria nem akart visszatérni, Pamelát nem akarták meghalasztani, de mással helyettesíteni sem, tanulva a korábbi hibákból, de akkor is ez az eltűnés, nem érdeklődés és bujkálás hiteltelenné és ellenszenvessé tette Pamela karakterét.

Cliff már az elején fontos szereplő volt, nem értem miért csak később tették be a főcímbe? Bár az elején ő sem szerepelt minden epizódban, de amikor igen elég fajsúlyos történeteket kapott. Gondolok itt a képviselő választásra, vagy a Samanthával való kavarásra, Julie Gray sztorira stb.

51562. Americanlife (2021-07-10 22:36.07)

- (válasz Kfruzsina 51558. hozzászólására)

Kár Tintásért, mert a színészt nagyon jól eltalálták, de jól írod, a Miniseries-ben is csak két epizódot kapott, és lényegében az alapsztorit mutatta be: két ellenséges család között újból fellángol a viszály, Tintás pedig továbbra is iszik. A második szinte már csak meghalni tért vissza. De említhették volna, hogy miben halt meg. Nyilván lehetett egy alapproblémája, amin az újbóli ivászat csak rontott, és így került kórházba. De hogy csak úgy előkerült Kaliforniából, újból inni kezdett (valóban nem mutatta, mert a színész nem erre volt kalibrálva), és már szinte csak meghalni viszik a kórházba, eléggé összecsapott megoldásnak tűnt, de tudtuk, hogy a szezonzáró miatt nem lehet ezzel időzni. Innen is látni, hogy percre pontosan megvolt, hogy mely részekben milyen történetet kapjon az öreg, majd a semmiből hirtelen előrángatják, és kiderül a nagy titok. A gyilkossági ügyet legalább egy picit felvezették, de Tintás ilyen szintű gyors meghalasztásán érződött, hogy a drámaiságra mennek rá.
Talán az lehetett volna fordulat, hogy Tintás időközben kigyógyul az alkoholizmusból és ő is alapít egy olajtársaságot, és arra neveli a gyerekeit, hogy majd egyszer vissza kell adni a Ewingoknak mindent. Így talán lehetett volna egy kiegyenlített esélyű harcot folytatni a két család között, de azzal, hogy Tintást örökre leírták, mint egy alkesz, vesztes típus, szerintem innentől nem kérdéses, hogy miért nem építettek rá. Kár, pedig lehetett volna benne potenciál.
The early years-benn Jasonnal együtt kerestek olajat, nem James-szel! Viszont abban a filmben Tintás karaktere nagy szerepet kapott, és egy tényleg jól kidolgozott film volt, kivéve az évszámokat, amikről korábban már beszéltünk. Szerintem nézd meg egyszer, talán a youtube-on is fenn van!

Nyilván nem gondolták végig, és úgy voltak vele, most fontosabb, hogy Ray-ről kiderüljön, hogy Jock balkézről született fia, és talán abban reménykedtek, hogy a Lucy-vel való hempergéseire senki sem emlékszik? Pedig a 70-es években nagyobb botránynak számított már az is, hogy egy harmincas pasi a főnöke kiskorú unokájával szexel iskolaidőben, a legnagyobb titokban, és akkor erre még rátettek azzal, hogy kiderült: rokonok is.
Ray és Jenna összehozása már csak azért is volt törvényszerű és erőltetett, mert korábban nem is igazán volt közös párbeszédük. Kell tudni, hogy az a rész, ahol Bobby visszatér, ott pár jelenetet kivágtak, ilyen volt az is, hogy Ray meglátogatja Jennát, miután Bobby elhagyja őt. Ez alapesetben szinte valószínűtlen lett volna, de nyilván Jennát és Priscillát a terhességével benn kellett tartani a sorozatban, és ez legalább konfliktust okozott a családtagok között. Ugyanakkor Jenna szerintem az álomévadban még vállalható volt, bemutatta azt a fajta gyászt is, ami már átesett arra az oldalra, hogy Jennának milyen kapcsolata is volt Bobby-val a halála előtt? Jack-kel kerülgették egymást, és nyilván nem lett tartós kapcsolatuk, Jenna SF-ban maradt Charlie miatt, de a szezon végére már kifutotta magát, Pamelával is kibékült. Ha Bobby nem tér vissza, akkor Jenna karaktere szerintem teljesen feleslegessé vált volna, így Bobby visszatérése és a színésznő életbeli terhessége mentette meg a karaktert.

Robert Culp neve merült fel, hogy átveszi Hagman-től JR szerepét, aki állítólag azért távozott volna, mert nem találta elegendőnek a gázsiját egy ilyen cliffhanger után, amivel a sorozatot híressé tette. Ugyanakkor Culp tagadta, hogy valaha is felkérték volna a szerepre, és amúgy sem vállalta volna, mert egy másik show-ban (The greatest American hero) játszott. Állítólag senkivel nem is érintkezett, akinek köze lett volna a Dallas-hoz, ugyanakkor egyes médiumok tényként adták le, hogy színészcsere lesz. Szerintem az volt, hogy utólag már nem akarták bevállalni azt, hogy elterjedjen: nem adtak volna magasabb gázsit a főhősnek egy ilyen folytatás után, és ugye a szerződéseket, megkereséseket mindig nagy üzleti titok szegélyezte, így könnyen lehet, belátták, mással nem működne...csak ciki, hogy már színészt is találtak volna Hagman helyére, és lehet Culp-ot megkérték, hogy tagadjon...azt is nehezen hiszem, hogy ne vállalta volna a TV-történet leghíresebb gonoszát, bár kész karaktergyilkosság lett volna a csere.

Jim Davis azért nem szerepelt a negyedik évad első felében, mert már akkor halott volt. Jock karakterét életben tartották, ezt meg tudták oldani egy sima távolléttel. Viszont nem azért tartották életben, hogy másik színészt keressenek. Itt megint az van, hogy a harmadik évad azzal ér véget, hogy Kristin meghalt. Még egy haláleset, rögtön ezután már szintén nem lett volna szerencsés. Közben leforgatták melegváltásban a negyedik évad első pár részét, utána lehetett volna esély nagyon gyorsan találni valakit, de mint írtam, és próbáld elhinni: NEM AKARTÁK SOSEM LECSERÉLNI JIM DAVIS-T!
Szerintem ez dramaturgiailag bőven belefért, miszerint Jock távol van (felvezették a halálát is, mert a részvényeket felosztotta a családtagok között), és nagyon összecsapott lett volna, ha azonnal meghalasztják, vagy mással lecserélik. Erre sem lelkileg, sem technikailag (anyagilag, forgatás szempontjából) sem voltak felkészülve, még akkor sem, ha tudták, hogy a színész nagybeteg.
Később a Parmelee sztori csak évadkitöltésnek kellett, és már átbeszéltük, hogy semmi értelme nem lett volna visszahozni Jock-ot, főleg Bobby feltámadása után, és a többi irreális körülménnyel együttvéve.

Örökbefogadás: sajnos nagyon sok bakival ment, olyan képtelen történetek mentek, amelyek a valóságban biztos, hogy nem történhetnek meg. Nyilván itt az volt a cél, hogy kitöltsék az évadot (ez bőven sikerült is). Pamela karaktere az utolsó évadjában tényleg nem olyan volt, amilyet elvártunk volna, de már eleve a karakter is "sérülten" indult, miszerint egy egész évadot álmodott, mindenféle történettel. Szerintem VP-nak ez sem tetszett, bármennyire is hangsúlyozta, hogy az írók azért vannak, hogy sztorit gyártsanak, a színészek pedig azért, hogy eljátsszák, így pont ezért nem is érdekli, hogy mi lesz Pamela karakterével, mert nem az ő dolga megoldani. Ezzel az elszólással szerintem pont célzott arra, hogy ha egy álommegoldással elő tudtak hozakodni, ami nem tett jót a sorozatnak, még akkor sem, ha a nagy kedvencet visszakapták a nézők. Ha azt a súlyos problémát meg tudták oldani, pláne úgy, hogy Patrick Duffy életbeli feleségének volt az ötlete, hogy legyen az egész évad álom, így nem kell agyalni...
De onnan is érezni lehetett, hogy Pamelát nem akarják kiírni, aki Lucas születésénél azt mondta Bobby-nak: bármi is történik, ő nem fogja őt sosem elhagyni és Christophert sem...ehhez képest...szóval Pamela kiírása is volt akkora baki, mint Bobby-é, de őt már csak elvből sem merték meghalasztani, ahogy később a többi karaktert se nagyon, néhány kivétellel (April, Jamie).

Cliff karaktere is csak a 2. évadtól lett fajsúlyosabb, holott már az 1. évadban is erőssé tették, volt pár jó sztorija, összejött Samanthával, Julie-vel. Érdekes, hogy Ray-t a főcímbe tették már akkor, és nagyon kevés önálló történetet kapott, míg Cliff csak a köv. évadban lett főcímszereplő, pedig már az első évadban kiérdemelte volna.

51561. Kfruzsina (2021-07-10 21:16.40)

- (válasz Quantumleap 51560. hozzászólására)

Köszi az infókat, erre már nem emlékeztem!

51560. Quantumleap (2021-07-10 20:45.12)

- (válasz Americanlife 51550. hozzászólására)

Tintás a második (dvd-n harmadik) évad második felében újra inni kezdett. Váratlanul hazajött Kaliforniából, és -ahogy Cliff mesélte Pamelának- minden alkoholt magába öntött, ami a lakásban volt, majd tört-zúzott. (Szerintem nem véletlen, hogy ezt nem mutatták, Keenan Wynn nem tudta volna ezt hitelesen előadni. Csak ájultan heverve láthattuk.) És ezért romlott le az állapota, és került végül a halálos ágyára.

51559. Kfruzsina (2021-07-10 20:39.46)

- (válasz Americanlife 51556. hozzászólására)

De akkor Jock karakterét miért tartották mégis olyan sokáig életben, miután Jim már nem élt, ha nem akarták más színésszel helyettesíteni?
Már akkor hallottam olyan osztálytársaktól, akik a német RTL-en nézték a Dallast, hogy Jock már nem fog visszatérni, akkor már én is tudtam, hogy miért nem.
De azt hittem, azért tartották olyan sokáig életben a karaktert, mert kerestek más színészt, csak gondolom nem találtak a szerepre alkalmasat.
Meg akkor évekkel később miért kellett a Wes Parmelee sztorival előjönni, amikor Jock 5-6 éve már halott volt, a nézők megszokták Claytont Ellie új társának??

51558. Kfruzsina (2021-07-10 20:34.38)

- (válasz Americanlife 51555. hozzászólására)

Igen, Tintást már eleve úgy is tették bele a showba, hogy egy lezüllött karaktert alakított. Amikor először találkoztunk vele a legelső részben, akkor is épp a kocsmában volt. A miniseriesben is utána talán az 5. részben szerepelt, amikor részegen megjelent a Ewing kerti partin.
Utána az első évadban sem láttuk sokat, de az új Tintás is csak a neurofibromatózis miatt volt érdekes.
Tehát valóban nem akartak hosszú távon építeni a karakterre, mert akkor fajsúlyosabb történeteket kap. Érdekes, hogy az elején, még Cliff sem szerepelt minden részben, a főcímbe se tették be.
Ott még sokszor az egy epizód egy történet felállás volt és általában a konfliktus, ami köré az epizód épült a 45 perc végére meg is oldódott.
Szerintem Cliff szerepe is akkor vált állandóvá, amikor eldöntötték, hogy a Dallas folytatásos sorozat lesz. Akkor kellett J.R.-nak egy állandó ellenfél.
Az Early Yearsben nem tudom milyen szerepe volt Tintásnak, mivel egyszer láttam a filmet, nagyon régen, több mint húsz éve, de majd megnézem.
Annyira emlékszem, hogy hárman Ő, Jock és James olajat találtak + szerelmi háromszög is volt Ellie miatt, meg Ewing kerti parti, amin Bobby és Pamela gyerekként találkoztak, illetve J. R. pedig kamaszként tűnt fel.

Steve Kanalyt beszéltük, jó, hogy maradt, de így egy kicsit fura volt az a szál, amikor a legelején Lucyval hempergett az istállóban, nyilván akkor még nem tervezték, hogy ő lesz Jock fia. A vége felé viszont már nagyon megfáradt Ray és Donna karaktere is.
Valamint kár volt összehozni Rayt Jennával, valahogy nem működött köztük a kémia, erőltetett volt a kapcsolatuk, de tudom beszéltük anno, hogy Priscilla Presley Leonard Katzmann személyes kedvence volt, muszáj volt azután is benntartani a showban, miután Bobbyval nem jöttek össze.
Pedig Jenna karaktere a Naldo gyilkosság lezárása után szintén feleslegessé vált szerintem. Az álomévadban is csak szenvedett, Bobbyt gyászolta.
Azt sem tudom, akkor milyen történeteket kapott volna, ha Bobby nem tér vissza?

Hogy egy új színésszel milyen lett volna a Dallas, Larry nélkül, hát szerintem nagyon furcsa. Akkor ezek szerint semmiképp nem akarták J.R.-t a lövésben meghalasztani?
Ezt tuti nem tudták volna a nézők elfogadni, egy mellékszereplő cseréje is sokszor megviseli a sorozatot, nemhogy a legfőbb karakteré. Szerintem egy új színésszel jó, ha egy évadot megér a Dallas, vagy pedig egyértelműen visszasírták volna Larryt, mint ahogy tették Ellie, azaz Barbara esetében is. Azért ha megtalálod ki játszotta volna J.R.-t ha Larry kilép, oszd már meg majd itt, kíváncsi lennék rá.

Örökbefogadás: Beszéltük sok bakit tartalmazott ez a szál, biológiailag is, bár tény, hogy jól el tudták vele húzni az időt.

Pamela igen végig nagyon erős volt, vele mindig tudtak új történeteket előhozni, gyermektelenség, emiatt depresszió, aztán eltávolodás a férjétől a Ewing olajtársaság miatti harc miatt, örült testvér aki szétrombolta a férjével való házasságát, örökbefogadás és Markkal való kapcsolata és Mark keresése is egyértelműen tartogatott izgalmakat.
Feleslegessé csak a 9. évadban vált, akkor nem tudtak vele mit kezdeni végképp.

51557. Americanlife (2021-07-10 19:30.08)

Egyébként, és ezt bármelyik sorozatra írhatom, nagyon nehéz találgatni azt illetően, hogy mi lett volna, ha XY előbb lép ki, vagy marad, vagy esetleg a színész hal meg/akar távozni. Csere bármikor lehet, ha úgy gondolják, hogy a karakternek maradnia kell, de ez egy szuper sorozatnál nagyon rizikós, és ezt nem különösebben kell magyarázni, ha csak a Donna Reed esetre gondolunk.
Azért is írtak alá a 3. évadtól 2 éves szerződéseket, mert ha esetleg mégsem volt szükség a karakterre, vagy a színész nem vált be, akkor könnyebben meg tudtak tőlük válni, és mondjuk ha szerepeltették is az illetőt, akkor kevesebb epizódban, vagy valahogy elhúzták a történeteit.
De voltak abszolút tervezett halálesetek is, ilyen volt ugye Tintásé, majd később Rebeccáé. Mickey halála az eutanázia kérdéskör miatt is kellett. Illetve, akiket szándékosan megöltek, ott a történet kívánta meg halált. Mark "halálát" nyitottan hagyták, és a karakter "véletlenül" térhetett vissza, majd tűnt el Bobby visszaérkezésekor.
Bobby halálát nyilvánvalóan abszolút nem tervezték, de amikor Duffy távozott, és mivel megtehette, mert a szerződése simán lejárt, ezért abban mindenki egyetértett, hogy nem játssza másik színész a karaktert (épp elég volt a Donna Reed csere), tehát Bobby-nak meg kell halnia. Katherine szintén az álomévadnak köszönhetően maradt élve, csakúgy mint Jamie és Samantha, előbbit viszont nem sokkal később ismét meghalasztották.
Az is elég beszédes, hogy a Dallasban tán 3 szereplő sem volt, akik természetes halállal haltak volna meg, de Tintás pl. igen. Kristin halála teljesen előre megírt volt, hiszen "bűnhődni" kellett JR miatt, és az árván maradt gyerekével építeni tudták a történetet hosszú évadokon át.
Ott van Lucy példája, amikor a sorozat elindult, pontosan azért tették be, hogy a tinirajongókat vonzza, és ez az első pár évben jól is működött. Később Charlene Tilton felnőtt lett, és bár még mindig fiatal, ám a Dallas valahogy tipikusan a középkorúakra tudott építeni, és kevés gyerek/tini szerepelt a sorozatban, vagy nem kaptak annyira fajsúlyos történeteket, ami érthető is.
Charlene Tilton kiírása abban az évadban dőlt el, amikor Bobby-t is kiírták. A színésznő sokkot kapott, de úgy búcsúztak el: bármikor visszatérhet, és bár ez meg is történt, Lucy karaktere messze nem tudott olyan lenni, mint korábban. Kérdés, hogy akkor volt-e értelme a visszatérésének?
Ezért kár agyalni, hogy mi lett volna, ha Jock vagy Pamela maradnak, illetve mi lett volna, ha Bobby nem tér vissza?
Érdekes volt amúgy a többi nem főcímszereplő, de fontosabb mellékszereplő sorsa is: Katherine ugyan nem halt meg, de amikor visszatért, az a momentum teljesen irrelevánssá vált a történet szempontjából. A Ewing-unokatestvérekre lehetett volna építeni, de Jamie karakterét nem akarták megtartani (hiszen a halála a 10%-os tulajdonrész miatt izgalmakat tudott tartogatni). Jack kilépését ismerjük, hogy hiába került a főcímbe, Bobby visszatérésével, és Dack Rambo magánélete miatt "feleslegessé" vált a karakter.
Dusty és Afton, ők voltak ketten, akik a legtöbb évadban szerepeltek, mint fontos mellékszereplők, időnként elő tudták őket venni, és annak erejéig érdekes történetet is kaptak.
Ott van pl. Samantha példája: korábban megváltak tőle, ugyanakkor Hagman kikötötte: csak is úgy hajlandó folytatni a sorozatot, ha Duffy-t és Linda Gray-t is benn tartják.
Duffy-t az 5 éves szerződéssel meg tudta menteni, de Linda Gray-t már nem, és bár Samantha karaktere számomra mindig is nagy kedvenc volt, de el kellett ismernem, azon a ponton ő már nem tudott többet adni a sorozathoz, és legalább elegánsan tudott távozni.
Susan Howard esete más volt, ott nem csak az álomévad miatt kerültek összetűzésbe vele, ugyanakkor Donna karaktere is megfáradt, később Ray-é és Jennáé is, így törvényszerű volt, hogy ki kellett őket írni.
Az utolsó évad előtt vagy közben pedig már alig maradtak a régiek közül, ez más sorozatok esetében is így volt, hiszen tényleg 5-6 éven át tud igazán sikeres lenni a karaktereket és a történeteket illetően, a Dallas esetében mondhatjuk, hogy ez szűk 9 éven át megállta a helyét, de később már nem.
Szerintem Jock esetében helyes döntés volt, hogy a karaktert is meghalasztották, nem tett volna jót a sorozatnak, ha más színésszel viszik tovább. De pl. John Wayne-nek szánták a szerepet, aki pedig korábban meghalt, mint Jim Davis, így pl. Jock történetei közül még annyit sem láthattunk volna, amennyit.
Azt mondják, hogy nem a karakter fárad el, hanem az írók lesznek fantáziátlanok. Tény és való, hogy még az eredeti szereplőket is veszélyeztette a használhatatlanság kérdésköre. Mondjuk azt utólag, hogy mindenki időben távozott, és ez így volt jó? Személy szerint úgy vagyok vele, ha egy karaktert kiírnak, és ha visszatér, az már nem lesz ugyanolyan, és a változatosság sem árt a történeteknek. Persze, kivétel adódik, mert pl. Bobby és Pamela hiánya valóban nagy űrt hagyott.
A Dallasnál azonban még volt egy fontos tényező: a pénz. Mivel a régi szereplők rengeteg fizetést elvittek, ezért gazdasági szempontból tőlük volt érdemes megválni. Még akkor is, ha 3 újabb színész gázsija sem vitt el annyit, mint a kiírt színészé, de akkor legalább új karakterek és történetek kerültek előtérbe. Ez pedig rizikós, mert sokan a régieket szokták meg, és bár lehet érdekes lett volna April, Michelle, Cally vagy éppen McKay, de ők már nem nőttek a nézők szívéhez. Mindazonáltal nem is inkább a karaktereket nem szerettük, hanem amilyen történeteket írtak, pl. James előrángatása már abszolút kényszerű lépés volt, Cally karaktere meg több mint valószínűtlen volt abban a felállásban.
McKay kellett, mint ellenpólus, de annyira antipatikus volt a személyisége, James pedig egyszerűen irritáló volt, nem mellesleg a színész is borzalmasan rosszul játszott.

51556. Americanlife (2021-07-09 18:35.49)

- (válasz Kfruzsina 51553. hozzászólására)

Lehet már nem tudtak volna olyan nagy sztorikat adni Jocknak, de kiírni semmiképpen sem akarták. Annyi biztos, és én is sajnáltam a színészt, de Jock/Jim halála hatalmas lökést tudott adni a sorozatnak, a végrendelet után megindult a harc, és ezzel újabb történetek/szereplők kaptak teret.
Igazság szerint az időzítés is szerencsés volt, mert ha azt nézzük, Ellie is csak a Jock halála évadjában tudott még brillírozni, és bár később Clayton felesége lett, de olyan sok sztorit nem kapott. Azért sem értettem Barbara Bel Geddes megsértődését az utolsó évadot illetően, hiszen ott már tényleg csak JR-ra és Bobby-ra tudtak építeni, minden szereplő alaposan kifutotta magát.
Ha Jim a hosszabb betegség miatt nem vállalja a szereplést, akkor sem váltották volna le a színészt, és Jock karakterét sem halasztották volna meg. Nagyon erős szerződés kötötte a színészeket, és gyakorlatilag csak a színész halála lehetett olyan ok, ami miatt eltérnek.
Egy karaktert meghalasztani pláne nem akartak úgy, hogy az alakítója nagybeteg a valóságban. Mellesleg Jim kitartott amellett, hogy ameddig bír, addig játszik, hiszen már úgyis mindegy...a cigit sem tette le.

51555. Americanlife (2021-07-09 18:28.36)

- (válasz Kfruzsina 51552. hozzászólására)

Sok mindenben egyetértek veled. Tintásnál azért ne játsszuk el, hogy csupán a színész elfoglaltsága miatt nem kapott annyi történetet a karakter. Hiszen az évadokat előre megírták, és ha nem is minden epizód volt kiforrott történet szempontjából, azt már előre tudták, hogy melyik karakter/színész mennyit fog szerepelni. Másrészt Tintást se a főcímbe nem tették be, de mellékszereplőként is csak pár epizódban játszott. Ami azért is "karaktergyilkosság", mert az alapsztori szerint az egyik ellenséges család fejét alakította. Jock és Ellie esetében meg sem fordult a készítőkben, hogy ne kerüljenek a főszereplők közé, még akkor sem, ha igazság szerint túl fajsúlyos történeteket ők sem kaptak a sorozat elején. Ha nagyon akartak volna a karakterrel kezdeni, akkor beteszik a főcímbe, rendes történeteket kap, és nem olyan színészt választanak, aki elfoglalt. Vagy ott lehetett volna az opció, hogy még az elején gyorsan lecserélik, nem szerencsés, de hosszútávon érthetőbb. De mint láthattuk, az első színész hiába volt nagyon tehetséges (kockáztatom, hogy a legerősebb színész volt az egész gárdában), Tintást úgy indították, hogy eleve egy alkoholista, akinek nem hogy se pénze, se vagyona, se hatalma nincs ahhoz, hogy a Ewingokkal felvegye a versenyt. Esélye sem lett volna. De még arra sem használták, hogy mondjuk Cliffet vagy Pamelát erősítse a konfliktusokban.
A második Tintás túl nagy kontraszt volt az elsőhöz képest. De valljuk be, már annyira kevés részben szerepelt, hogy érezni lehetett, ő is csak egy közvetítő a nagy történésekben. Persze, könnyen lehet, hogy a szervezete nem bírta, és a korábbi italozások miatt menthetetlenül megromlott az egészsége, és vannak gyors lefolyású betegségek, de érezni lehetett, hogy akkor ott neki a szezon végén meg kell halnia, de előtte megmenti Jockot a börtöntől, és kiderül, hogy ő volt a gyilkos, valamint, hogy nem Pamela vérszerinti apja.
Még az lehetett volna fordulat, hogy Ellie összejön vele a műtétje után, mert Jock-ra akkor haragudott Amanda miatt. De Ellie karakterét nem akarták lealacsonyítani, hogy visszakullog a régi szerelméhez, akit Jock miatt hagyott ott annak idején. Pláne Tintásnak már nem sok tartása volt se harchoz, se magánélethez, tényleg teljesen leamortizálták a karakterét.
Nekem az volt fura, hogy a The eary years című előzményfilmben annyira köré összpontosult minden, sőt a karaktere is ki volt dolgozva, fura, hogy az erre épülő sorozat úgy indult el, hogy egy ilyen alapszereplőt azonnal vágányra tesznek, miközben Ellie és Jock főszerepet kapnak.
Annyi biztos, hogy a Ewing-Barnes viszály fennmaradt Tintás halála után is, és több olyan történetet vettek elő, amelyben neki valamilyen szerepe volt. Furcsa leírni, de halálában kreatívabb sztorikat tudott adni a sorozatnak, sőt még felbukkant Rebecca és Katherine is.

Steve Kanaly-nek az volt a gondja, hogy Ray nem kapott önálló történeteket. Ez igaz is volt, mert hiába került be a főcímbe az első évadtól, bizony nem szerepelt minden epizódban, sőt a legtöbben csak asszisztált. Donnával volt pár jelenete, de a család esetében is inkább Lucy-hez vagy JR-hoz lehetett kötni. Érthető, hogy jobb történeteket akart.

Larry Hagman nélkül, de egy új színésszel ment volna tovább JR karaktere. Az tény volt, hogy JR túléli a lövést, hiszen ő volt a sorozat központi alakja. Már a színészt is kiválasztották (sajnos most nem jut eszembe a neve), amikor rájöttek, hogy Hagman nélkül nem tudna sikeres lenni a sorozat, hiszen ő alapozta meg JR karakterét, így megadták neki a magasabb gázsit, kockáztatva, hogy a sorozat a csúcsra ér-e. És igazuk lett, mert onnantól egészen az álomévadig TOP3-as TV-adásnak minősült a sorozat.

Az örökbefogadás valóban túlságosan is hosszúra sikeredett, még úgy is, hogy családon belül oldották meg. De kétségtelen, hogy a 4. évadot ezzel akarták kitölteni, miután Kristin meghalt, majd később Jeff is, így már csak az volt a kérdés, hogy ki a valódi apa.
Azt már korábban is írtam, hogy rendkívül összecsapott volt Kristin története. Egy évad általában egy évet ölelt fel. Kristin az évad 5. részében távozott, és ha rögtön el is vetette a magzatot, kellett 2-3 hónap, amíg újból teherbe esik, Christopher nem volt koraszülött, így plusz 9 hónap, és még ugye megérkezett Dallasba, de már a szezon végén meg is halt. Teljesen irreális időzítés volt, mert kb. 13-14 hónap telt el a köztes időben, miközben a sorozatban pár hónap telt el (eredeti vetítést nézve). Megmagyarázhatták, hogy az évad nem egy év volt, hanem sokkal több, de ennek nem volt racionális alapja.
Persze, én sem szerettem volna, ha JR Christopher apja...

Pamela karaktere végig nagyon erős volt, az ébredés után viszont látványosan nem tudtak vele mit kezdeni. De igaza volt a színésznőnek is, miszerint egy sorozat kb. az 5. évadig tud erős lenni, utána már nehezen tudnak történeteket kreálni a szereplőknek. Victoria esetében viszont az álomévadig nem volt probléma, de pl. más karakterek sokkal jobban kifutották magukat addigra. Clayton és Ellie szinte már csak asszisztáltak, évadonként kaptak 1-1 jobb történetet, de semmi más.
Ray és Donna ugyanígy voltak, 1-1 érdekesebb történet kivételével amolyan csatlósok, lelki szemetesládák voltak. Lucy karaktere szintén nagyon szenvedett Mickey halála után. Ha azt nézzük, akkor leginkább JR-Bobby-Pamela és Samantha vitték el a show-t, náluk mindig tudtak új dolgokkal előjönni. Cliff is kapott sztorikat, de viszonylag kevés jelenete volt egy epizódon belül, és egysíkú bosszútörténeteket kapott.
Pamela karaktere valóban látványosan elkallódott az álomévad után, és sokan ezért Bobby feltámasztását hozták fel.
Ha belegondoltok, a főbb mellékszereplők is 2-3 évad után kifulladtak, mindig kellett a vérfrissítés.
De annyi biztos, hogy Pamelát nem akarták kiírni, csak nem tudom milyen történeteket kapott volna, amikor már a sorozat sem állt a helyzet magaslatán.

Bobby-nak egyedül Pamelával volt kémiája, illetve a két színész élethűen tudta alakítani az összeszokott párost. Ezek után szerintem bárkit is kap Bobby partnernek, nem vehette fel a versenyt.

51554. Sanyiszamár (2021-07-09 13:47.41)

Ki az a Jim?

Sose hallottam!

51553. Kfruzsina (2021-07-09 13:19.23)

- (válasz Americanlife 51551. hozzászólására)

Én is úgy gondolom, ha Jim nem lett volna beteg marad a karakter elvégre mégiscsak családfő volt.
De mégis milyen történeteket tudtak volna neki adni.
Jock karaktere is gyakorlatilag minden megjárt, sok mindent történt vele, mindent kimerítettek vele kapcsolatban, gondolok itt a következőkre:

- Hatalmi viszály (Tintás)
- Eltitkolt törvénytelen gyermek (Ray)
- Eltitkolt beteg első feleség (Amanda)
- Házassági válság (Ellie mellműtéte kapcsán)
- Időskori betegség (Szívműtét)

Tehát Jockban sem volt már nagyon több, ha marad max újabb házassági válságot, vagy ujabbi hatlami viszályt kreálhattak volna a neve köré. De mondjuk már Tintás sem élt, akkor vajon kivel? Mondjuk felbukkanhatott volna egy régi, sose nem látott ellenség.
Talán pont jókor írta ki az élet Jockot, bár mondjuk magát a színészt sajnáltam, hogy meghalt.
Az is lehetett volna, hogy Jim a betegsége miatt továbbiakban nem vállalja és akkor Jockot meghalasszák.
Ezért volt hülyeség hat évvel később előjönni a Wes Parmelee sztorival, de ezt már anno töviről egyire átbeszéltük.

51552. Kfruzsina (2021-07-09 13:11.24)

- (válasz Americanlife 51550. hozzászólására)

Igen, én is ugyanerre, hogy tintás karakterét már az elején leírták, hiszen sosem láttuk őt józanul. Ráadásul akkor sem szerepelt minden részben, tehát csak epizód szereplőnek, nem fontos mellékszereplőnek szánták, hiába volt ő a rivális család feje.
Meg ugye, mivel említetted, hogy az első Tintás nem ért rá, mivel más filmekben is forgatott, így el kellett tüntetni egy időre, találni helyette egy új színészt.
Viszont az új színész külsőre, karakterben is elütött a régitől, szerintem Dave Wyne tehetségesebb is volt, az új Tintás, nem tudom hogy hívták, nekem már csak egy megfáradt, életunt öregembernek tűnt, aki valahogy beletörődik a sorsába, tudja nem sok van neki hátra, már nem harcol, de felemlegeti azért a régi sérelmeket. Ilyen volt pl: amikor Ellivel ültek egy padon valamikor a második évad közepén, ahol még mindig arról filózott, hogy Jock Ewing tette tönkre az életét.
Másrészt felől lehet a szereplőcserét sem tudták elfogadni. Oké, hogy mellékszereplőről volt szó, nem olyan fontosról mint Ellie, de akkor is, fontos szereplő volt, meg sok cselekményszál mozgatórugója. És mivel a régi és az új Tintás külsőleg, belsőleg is elütött, így nem csoda ha mondjuk a nézők sem fogadták el.
Mint említettem régebben, valamikor januárban a Váratlan Utazásban is az egyik szereplő Cecily lecserélését, aki szintén, bár családtag volt, nem volt fontos karakter, mégis ez a szereplőcsere megviselte ott is a rajongókat, mivel a régi és az új színésznő külsőleg- belsőleg nagyon elütött egymástól.
Meg Tintásra már nem is tudtak volna nagyon alapozni, a karakter kifutotta magát, időszerű volt a kiírása.
Az meg oké, hogy leszokott az alkoholról és józan életet élt, de a szervezetét annyira megviselte a sok évig tartó italozás, hogy tönkrement, leépült, pl: májrákot kaphatott.
Meg ha valaki nem iszik is vannak olyan időskori betegségek,amik viszonylag gyorsan végeznek velük, onnantól kezdve, hogy diagnosztizálják náluk, pl: hasnyálmirigyrák, tüdőrák.
Tehát Tintás bármelyiket elkaphatta és az alkoholista életmód nemcsak a májráknak, hanem a hasnyálmirigyráknak is lehet az előzménye.
De mindegy valahogy ki kellett írni, megoldották.
Halálával viszont érdekes történeteket tudtak kreálni, megjelent Rebecca, majd általa Catherine is.
Nos J.R. szerintem így se úgy se békélt meg Pamelával akárki fia borja lett volna, mivel ő inkább Jennát képzelte el Bobby mellé, ezt többször hangoztatta, másrészről pedig jól írod kellett a konfliktus a sorozatba.
Márpedig ahol ennyien élnek egy fedél alatt, szülők, nagyszülők, sógorók, sógornők, nagybácsi, unokahúg egyebek ott óhatatlanul is előjönnek a konfliktusok, mint, ahogy láttuk is.
Igen a második évad felé érződött, hogy Ray is kifutotta magát, jó ötlet volt ez a csavar, így még több évadra meg tudták menteni, új történeteket, sőt társat is kapott.
Viszont említetted azt is, hogy J.R. is ki akart lépni a lövés után, mert kevesellte a gázsiját.
Nos tegyük fel J. R. akkor meghal a lövés következtében, hogy folytatódott volna sorozat??
Erre volt forgatókönyvük? Mert oké talán bármelyik szereplő nélkül elment volna, mint ahogy láttuk ment Bobby nélkül is, bár tudjuk milyen sikerrel, majd később Pamela majd Samantha nélkül is.
De J. R. nélkül? Már a második évadban is nagyon látszott, hogy ő a központi figura minden cselekményszál mozgatórugója.
Szerintem nélküle jó ha tíz részt megélt volna a sorozat. Bobby hiába volt jófiú, hosszú távon egymagában unalams lett volna, kellett J.R. a jó rész rossz küzdelme, folyamatos harc, ez tartotta olyan sokáig életben a sorozatot.

Örökbefogadás: Tény, hogy valami nem változik, régen is ma is, pénz beszél, sajnos, nemcsak itt.
De tény, hogy sokáig el tudtak vele lavírozni, bár én szeretem a témát, már a végére nekem is egy kicsit unalmas volt. Meg egy kissé hihetetlen is, hogy Christine elvetélt J.R. gyerekével, utána egyből teherbe esett Farradaytől rekord gyorsasággal?
Jó mondjuk ez azért kellett, mert ha kiderül mégis J.R. Christopher apja az túl sok kockázatot rejtett volna magában.

Pamela: Nem tudom egyébként ha marad, nincs a balesete, milyen történetet tudtak volna még neki írni?
Szül egy gyereket? Lehetőleg mondjuk egy lányt, hogy ne csak fiúk legyenek a családban? Vagy megtörténik a baleset úgy is, de az abból való felépülést húzzák el a végtelenségig?
Erre volt valami koncepció?
Mert én úgy veszem észre, hogy miután Bobby feltámadt és újra összeházasodtak és Pamela visszaköltözött Southforkba a karaktere feleslegessé vált.
Először mérges volt Jenna gyereke miatt, ez még viszonylag érdekes szál is volt, de utána viszont semmi érdekeset nem csinált, csak a háttérben statisztált.
Olyanokra emlékszek csak, hogy Samanthával együtt fürödtek a medencében, vagy együtt elmentek vásárolni és mivel Samantha épp ekkortájt vált fehérneművel foglalkozó üzletasszonnyá valami ruhadarabot rá akart sózni.
Volt még más is ezen kívül?
Igen Bobby csak Pamelával működött igazán, én utána sem Aprilt, sem más nőt nem tudtam mellette elfogadni, de lehet, hogy ez csak az én bajom.

51551. Americanlife (2021-07-09 11:43.46)

- (válasz Quantumleap 51549. hozzászólására)

Mivel Jim Davis már a 3. évad forgatásakor nagybeteg volt, ezért a munkáit is úgy osztották be, ahogy bírta. Az utolsó pár részben már nem is szerepelt, elutaztak Ellie-vel. Nyilván Amerikában tudták, hogy ez miért van így, hiszen a színész tényleg az ereje utolsó percéig forgatott. Az is tudatos volt, hogy nem írják ki azonnal, hanem a karaktert életben tartották, egészen a 4. évad majd közepéig. Jim Davis amúgy a harmadik évad szezonzáróját sem érte meg, így amikor a 4. évadban emlegették Jockot az üzlet kapcsán, a színész már nem élt, és még egyszer írom: nem akarták senki mással helyettesíteni őt.
Az sem véletlen, hogy a 4. évad főcímébe már nem került bele, mivel az évadot előre megírták, és mivel a színész sem élt, tiszta sor volt, hogy a 90. részben a karakter is meghal (vagy legalábbis arra lehet következtetni).

Ha Jim nem lett volna beteg, akkor 100%, hogy a karakter maradt volna. Hiszen nem csak eredeti szereplő, de főcímszereplő is volt, a család feje. Biztos, hogy tudtak volna történeteket kreálni neki, akár a Barnes-Ewing viszály vonalán, akár a családi vonatkozásban. Bár fura módon, sokan sajnálták a karaktert, de a halála nagyon érdekes történeteket tudott elindítani, ugye a harccal Bobby és JR házassága is megromlott, így egy újabb vonalat kapott a sorozat.
Kérdés, ha Jim életben marad, akkor mennyire tudják izgalmassá tenni a sorozatot a lerágott viszállyal. Mert még ott sem terveztek hosszabb távra. Mindig 2 éves szerződéseket írattak alá a színészekkel. Ez alól volt egy nagyon erős kivétel, amikor Patrick Duffy visszatért, akkor vele 5 évet írattak alá. Így akarták elkerülni, hogy a színész nehogy még egyszer meggondolja magát, mert egy esetleges szerződésszegésnél rosszul járt volna. És senki nem akarta, hogy Bobby karaktere újból kiírásra kerüljön. Lám, micsoda véletlen, pont 5 évig is élt még a sorozat, ameddig Patrick szerződése meg volt hosszabbítva. Persze, ez nem csak tőle függött.
Azok a színészek, színésznők, akiknek rövidebb ideig szólt a szerződésük, könnyebben tudtak menni, vagy rakták ki őket.
Sheree J. Wilson kiírása sem volt tervezett, de mivel egy terhességgel nehéz szembemenni, így ott a szerződést is a szabályos jogi úton tudták hagyni. Sheree-t amúgy is úgy vették fel, hogy lesz neki 14 epizódja, aztán 1 évből 2 lett, majd 3, sőt főcím is. Azért tudták kiírni a záróévadban, igaz pár jelenetben, epizódban így is játszott.
Az utolsó évadban pedig már nem évadot írtak alá, hanem epizódokat. Így volt az, hogy sok karaktert csak pár részben láthattunk, és ehhez nem akarta Barbara Bel Geddes a nevét adni, 4 részhez, így ő inkább távozott.
De a 9. évadtól minden színésznek és színésznőnek bizonytalanná vált a sorsa, voltak, akiket hamar kiírtak, míg másokat ideig-óráig meg tudtak menteni (Linda Gray, Steve Kanaly).
Jock tuti, hogy maradt volna, az más kérdés, hogy Cliff és JR nélküle is jól el tudott csatározni egymással, de akkor még alapszabály volt: főcímbe nehéz bekerülni, és kikerülni is csak úgy lehet, ha a színész hal meg.

51550. Americanlife (2021-07-09 11:23.09)

- (válasz Kfruzsina 51548. hozzászólására)

Még arra gondolok, hogy Tintás karakterét túlságosan is leírták, már az elején. Ugye ivott rendesen, még a detoxikálóban is megfordult, majd Pamelával is összeveszett. Ezek jó szálak voltak, de úgy látszik, hogy a karakternek nem is akartak többet, igaz, ebben az is közrejátszott, hogy a színész nem tudott velük forgatni, így ha emlékeztek, akkor a 12. rész körül hirtelen el is tűnt, mindenféle magyarázat nélkül. Ez akkor is fura volt, hogy ha azt nézzük, abban az időben jobban szerették az 1 epizód=1 történet felállást.
Majd a második évadban, immáron új színésszel, józan állapotban, és új történetekkel tért vissza. Kiderült ugye a genetikai rendellenesség, és ugye azt hitte, hogy Johnny az ő unokája. A genetikai rendellenesség dolog amúgy Cliff esetében is okafogyottá vált a sorozat végére, hiszen Afton egészséges gyermeket szült tőle. Innen látni, hogy már nem akartak a múlttal annyit foglalkozni, csak új sztorikat keríteni, főleg a vége felé, hogy kiderül, ott is születik egy gyerek (Margaret, Lucas), meg onnan is van balkézről (James, Rebecca Pamela).
Emlékezzetek vissza, hogy Tintást egy darabig nem is mutatták, csak akkor jött a hír, hogy haldoklik, amikor Jock pere ment. Fura, hogy józan életet élt, sőt még dolgozott Kaliforniában is, aztán hirtelen romlik az állapota (teszem fel, ha megint ivott volna, akkor is hirtelen váltás). Innen látni, hogy a két történetet jól összekapcsolták, és egy váratlan fordulattal, de mindenképpen ki akarták írni a karaktert. Nem tudhatták előre, hogy a sorozat annyi évadot megél, és akkor még a JR elleni lövés sem volt téma (a plusz két részt a megrendelő kérte), ami híressé tette a sorozatot. Igaz, onnantól egyébként is JR lett a központi szereplő.
Azt jól írod, ha Jock pere után nem folytatódik a sorozat, akkor Pamela karakterét sínre tették volna, bár egyedül csak JR gyűlölte őt, és azután is, hogy kiderült: nincs benne Tintás vére. Normális esetben lehet JR elfogadja végre Pamelát, de mivel a sorozat folytatódott, kellett a konfliktus, Cliff pedig Barnes maradt. Pláne ott volt Samantha karaktere is, akivel a második évad végét úgy zárták, hogy újból iszik, és arra pl. már nem lehetett volna építeni. Sőt Ray karaktere is kifutotta magát, Steve Kanaly távozni akart, majd ekkor jött elő Hagman azzal az ötlettel, hogy Ray legyen Jock törvénytelen fia.
Szóval a második évad végén sok mindent nem zártak le, sőt a JR elleni lövés után, Hagman is távozni akart, mert nem adtak neki annyi bért, amennyit elegendőnek tartott volna.
Köszönöm a részletes leírást az örökbefogadási procedúrákról. Amit hozzá lehet tenni, Pamela és Bobby hiába voltak alkalmas szülők, még ők sem kaptak soron kívül babát. Ha emlékeztek, akkor Samantha is babát készült venni a 10. részben, és már megvolt a terhes anyuka is, nyilván így mennek ezek a dolgok, ahol a pénz beszél.
Ray és Donna örökbefogadási története az álomévadban már speciálisabb volt, hiszen ott fogyatékkal élő kisfiút fogadtak örökbe, aki már átesett egy kellemetlen procedúrán, sőt Ray ügye is veszélyeztette az eljárást, de végül őt megkapták, igaz, a srác már 10 éves is elmúlt és fogyatékkal élő volt, így az könnyebbé tette az egész eljárást, mert nem pár hónapos, egészséges csecsemőt kértek.
Bobby-ék örökbefogadási története már csak azért is volt érdekes, mert ugye Kristin meghalt, és még azt se tudtuk, hogy a baba apja valóban JR-e? Nem lett volna szerencsés, mert akkor JR nyilván nem mond le a vérszerinti gyerekéről. Viszont ez a sztori arra is jó volt, hogy Samantha megorroljon a volt férjére, hogy teherbe ejtette a húgát. Nem véletlen volt az, hogy Samantha szerepe csak később jött a képbe, mert ez időben nem SF-ban lakott. Jeff Farraday halála, majd a nyomozás, és végül a hivatalos örökbefogadás viszont elvitte a sorozatot egy darabig, így a készítőknek nem volt érdekük, hogy Pamela, akár mesterséges módon is teherbe essen. Arról nem is beszélve, hogy így az ő karakterét is szélesíteni tudták: depresszióba esett, öngyilkos akart lenni, majd pszichiátriára került. Az megint más, hogy Kristin halálával egy újabb cliffhangert tudtak csinálni, illetve a karakter távozásával elindulhatott a közelharc a gyerekéért.

Ami a 9. évadot illeti, akkora már a sorozat is megfáradt, ez tény és való. Az álomévad után nagyon nehéz volt visszatérni a normális kerékvágásba. Sosem tudjuk meg, de az biztos, hogy Pamelát nem akarták kiírni, a színésznő volt hajthatatlan. Lehet tudtak volna 1-2 történetet még kreálni, de ha megnézzük a többi folytatást, abszolút döcögősre sikerült, őszintén szólva a Pamela kilépése utáni évadot szerettem a legkevésbé, és nem csak Pamela kilépése miatt.
Jól megfogalmaztad, és én is így érzek: Pamela Bobby nélkül is jól működött az álomévadban, kifejezetten erős volt és Markkal is jól mutattak (bár itt éreztem valami pótlék feelinget), azért nem érdemes rajta agyalni, mert Bobby visszatérésével okafogyottá vált a Mark sztori.
Bobby-t viszont nagyon nehezen tudtam Pamela nélkül elképzelni. Aki nők voltak az életében utána, egyikkel sem éreztem, hogy igazán boldog lett volna, még a színész is annyira jól játszott, állandóan éreztem a bizonytalanságot, hogy ugyan nőzik, meg jó dolog, de mégsem az igazi érzés, nem annyira felszabadult. Örülni tudott, de olyan boldognak már sosem láttam, mint Pamela oldalán.

51549. Quantumleap (2021-07-09 09:14.35)

Ami eszembe jut:

Az mikor dőlt el végérvényesen, hogy Jock kiírásra fog kerülni? És amíg Jim Davis nem betegedett meg, addig mik voltak az elképzelések? Gondolom, akkor hosszútávon maradt volna. És nyilván Cliff viszonya is sokkal ellenségesebb lett volna a családhoz úgy, hogy még él az a személy, aki az ő szemszögéből nézve tönkretette az apját.

51548. Kfruzsina (2021-07-09 09:02.27)

- (válasz Americanlife 51547. hozzászólására)

Köszönöm szépen a részletes nagyszerű elemzést, mint mindig.
Tintás karakterében több potenciál lett volna, amit nem aknáztak ki, szerintem túl hamar kiírták, bár ez azzal is magyarázható, hogy nem tervezték hosszúra a sorozatot.
És tegyük fel, ha Jock pere után mégsem folytatódik a sori, akkor megnyugtató lezárás lett volna, ha a néző továbbgondolja a szálakat, hogy Pamelát, így mivel nem Tintás az apja jobban befogadják a Ewingok (ami persze, mint tudjuk nem így történt, mivel J.R. továbbra is utálta) szülhet gyereket mivel nem neurofibromatózisos.
De miután mivel szerencsére folytatódott a sorozat és utána még pár nagyon erős évad következett, így valóban érdekesebb volt egy örökbefogadásos sztorival előjönni, mintha csak Pamela szimplán szült volna egy gyereket.
És az is igaz, hogy sok nő nem tud a mai napig természetes úton teherbe esni, vagy nem tudja kihordani, sajnos ezek mind a mai napig valós problémák 40 év elteltével is.
Talán annyit javult a tudomány, hogy a mesterséges megtermékenyítésnek köszönhetően sok gyermektelen pár kap esélyt arra, hogy akár egyszerre több gyereke is szülessen. (lombik ikrek, hármasikrek). Ennek az egészségügyi kockázatai mondjuk a mai napig vitatottak, de sokan inkább vállalják a sokadik lombik kezelést súlyos milliókért, mintsem, hogy örökbe fogadjanak.
És vissza a Dallashoz, nagyon jó, hogy előhozták az örökbefogadás témát, rávilágított az akkori örökbefogadási problémákra, hogy milyen nehéz volt már akkor is gyerekhez jutni, emlékszem, amikor Pamela és Bobby elmentek egy ilyen örökbefogadással foglalkozó központba ( nálunk TEGYESZ, Amerikában nem tudom, hogy hogy hívják), ahol közölték, hogy az örökbefogadásra több mint két évet kell várni.
Ekkor jelent meg ugye Faraday és Bobby kvázi megvette tőle Christophert.
Sajnos, mivel többször említettem neked itt, hogy gyermekvédelemben dolgozom, ez a mai napig nem változott, legalábbis Magyarországon nem, Amerikában nem tudom, hogy ma hogy van.
Az örökbefogadni szándékozó párok komoly kiválasztáson, alkalmassági vizsgákon mire gyereket kapnak, valóban eltart két évig vagy még tovább is.
A másik pedig az örökbefogadni szándékozó szülők közül mindannyian szőke, kékszemű, tökéletes génállománnyal rendelkező pár hónapos csecsemőt szeretnének örökbefogadni, holott a rendszerben az ilyen gyerek nagyon ritka, viszont rengeteg a más származású, fogyatékkal élő, vagy korai fejlesztésre szoruló, akiket nem szeretnének magukhoz venni.
Ezért aki viszonylag rövid időn belül, viszonylag normális csecsemőhöz akar hozzájutni, az bizony lefizeti az eljárásban résztvevőket.
Persze erről senki nem beszél, tabutéma, de így van. Persze viszonylag normális csecsemőből is kamasz vagy felnőttkorára ki tudja mi lesz.
Sajnos ezek a gyermekek nem megfelelő családból, nem megfelelő génállománnyal jönnek, amiről persze nem ők tehetnek.
Olyan nagyon ritka, hogy mondjuk egy jómódú, értelmiségi házaspár mindkét tagja autóbaleset következtében elhalálozik és ott marad árván egy pár hónapos csecsemő. Az ilyen jómódú szülőknek kiterjedt rokoni, baráti kapcsolata van, ha mégis megtörténik egy ilyen, mindig van olyan, aki felneveli a gyermeket, nem kell örökbeadni.
Nekem érdekes volt amúgy pont ezért az örökbefogadási szál, bár akkor még 8-9 évesen nem sokat tudtam ennek hátteréről.
Tény, hogy sokáig elhúzták, emlékszem anno mondták, hogy többen már unták is, de inkább ez, mint a végeláthatatlan olaj üzletek.
Pamelával a vége felé, főleg Bobby feltámadása után nem tudtak nagyon mit kezdeni valóban. Érződött, hogy megfáradt a karakter, vagy valóban az írók voltak fantáziátlanok, de már akkor az egész sorozat fáradt volt.
Mondjuk Pamela kilépése nagy űrt hagyott maga után, meg Bobbyt csak vele tudtam elképzelni, de érdekes Pamelát Bobby nélkül igen. Érdekes, hogy az álomévadban önállóan is helyt állt, J.R.-ral is szembeszállt.

51547. Americanlife (2021-07-08 11:48.56)

- (válasz Kfruzsina 51545. hozzászólására)

Nekem is nagyon furcsa, hogy Tintás karakterét ennyire vágányra tették. Pedig a The early years egész estés filmben fajsúlyos történetek mozgatója volt, olyan karakter, akire lehetett építeni, még akkor is, ha Ellie nem őt választotta. az nem baj, hogy a gyerekeit tették előtérbe, ugyanakkor az ő karaktere, főleg később mindig arra volt jó, hogy említést tegyenek a múltra, vagy egy korábbi történetet vegyenek elő (pl. amikor majdnem felosztották a Ewing Oil-t, vagy megjelent Dandy, akiben Cliff az apját látta vissza, stb...), tehát valahogy a holta után a karakterrel, olykor ha említést szintjén is, mintha többet tudtak volna kezdeni.
Mint írtam, a Miniseries-ben és az 1. évadban azért is szerepelt keveset az első Tintás, mert a színész több más produkcióban dolgozott, ezt a forgatók tudták is, éppen ezért csak pár epizódba tették be, az is arra volt jó, hogy a múlt sérelmei feljöjjenek. Azokban az epizódokban viszont a karakter nagyon is előtérbe került. Amikor a második Tintás megérkezett, adott volt, hogy az évad végén ki fogják őt írni, a neurofibromatosis szál is abszolút tudatosan került a történetbe (akkor még ugye az is ott volt, hogy hátha Cliff az apja Johnny-nak). Mivel a Dallas-t még akkor sem tervezték long-time running serie-nek, ezért úgy gondolták, hogy Tintás halála, azzal a csavarral, hogy Pamela nem az ő gyermeke, és hogy ő ölte meg McKinney-t, majd egy nagyon jó lezárása lesz az évadnak, függetlenül attól, hogy a sorozat folytatódik-e. Más dolog, hogy a megrendelő 2 epizódot kért még, így ennek a fordulatnak köszönhetően született meg a Who shot JR? cliffhanger, mely a TV-történet legsikeresebb epizódja lett.
Pamela esetében a 2. évadnál döntötték el, hogy nem Tintás gyermeke lesz. Való igaz, mivel őt így már nem érintette a betegség, ezért akár szülhetett is volna, de korábban volt 2 vetélése. A 3. évad végén elment orvoshoz, majd Rebecca-nak arról panaszkodott, azt mondták neki: ha meg is fogan a gyerek, nem fogja tudja kihordani. Ez pedig a neurofibromatosis-tól függetlenül is fennállhat egy nőnél. Igaz, akkor már készítették elő a talajt Christopher-nek, és az örökbefogadásnak, mert Kristin akkoriban szült meg. Kétségtelen, hogy az a történetszál sokkal érdekesebb fordulatokat hozott, mert egészen az 5. évad elejéig el tudtak vele lavírozni. Tehát, ha nagyon csúnyán akarnánk írni, akkor már a készítőknek sem volt érdeke, hogy Pamela természetes úton teherbe essen, mert az örökbefogadás és annak kusza történeteit tolták az előtérbe.
Másik dolog, hogy amint Christopher-t örökbe fogadták, onnantól Pamela sem foglalkozott azzal, hogy esetleg még szülhetne, és csak a balesete előtt hozták fel újból, hogy a tudománynak köszönhetően ki tudja hordani a babát. Igaz, ez a szál azért kellett, hogy elfogadja, miszerint Jenna tudott Bobby-nak gyermeket szülni, és pont akkor, amikor ők másodszorra házasodtak össze. Igaz, ekkor még a készítők nem tudták, hogy Victoria Principal a baleset után egyáltalán nem akar visszatérni, így ez a természetes úton lehet gyerek történet is okafogyottá vált. Később Pamela kiírásának tragédiáját erősítette, miszerint pont akkor történik a baleset, amikor végre szülhet. A baleset tervezett volt, és nem tudom, hogy ha VP marad, akkor Pamelának milyen történeteket szántak volna? Pl. a betegsége miatt mégsem szülhet, vagy elodázzák a szálat? Vagy viszonylag gyorsan felépül és küzd azzal, hogy gyerekük legyen? Elképzelni sem tudom, milyen történeteket kapott volna a karakter, miután pl. a Ewing Oil is megbukott, így Cliff harca a Ewingokkal egy időre értelmetlenné vált volna. Christopher akkor tudta meg, hogy örökbe fogadták, tán azzal a szállal tudtak volna mit kezdeni, mert Christopher pl. érzékennyé vált, hogy Lucas Bobby vérszerinti fia. Hogy Jenna megszülte Lucas-t, azon Pamela már túltette magát addigra, pláne Jenna Ray-jel jött össze. Lehet Pamela karaktere tényleg kifutotta magát, bár sokszor azt mondják, sosem a karakter fárad el, hanem az írók válnak fantáziátlanná.

51546. Americanlife (2021-07-08 11:21.41)

- (válasz Dasztifárló 51544. hozzászólására)

Nekem Bobby jött ki, furcsálltam, bár van, amiben hasonlít rám a karaktere. Különben meg gondolom megoszló ez is, mert lehet több karakterből is van belőled, és amelyik a legtöbb szavazatot kapja (pl. 4, szemben a másik kettő 3-3-mal).

51545. Kfruzsina (2021-07-08 09:53.09)

- (válasz Americanlife 51538. hozzászólására)

Elég szomorú amúgy, hogy Tintás karakterével többet nem terveztek, elvégre Jock riválisa volt, több szerephez is juthatott volna, de ehelyett valóban a gyerekeit erősítették, a fiatal vonalat tolták, az öregek közül csak Ellie és Jock, majd később Clayton kapott fontosabb szerepet.
Amúgy azt mikor döntötték el, hogy Pamela nem a Tintás vérszerinti lánya? Gondolom az elején ez a szál sem szerepelt a tervek között, ezt is csak később tették be.
Amúgy azt sosem értettem, ha nem Tintás volt Pamela apja, akkor Pam nem lehetett neurofibromatózisos, akkor miért nem lehetett gyereke?
Elég fura szál volt így.

51544. Dasztifárló (2021-06-13 17:29.32)

Mitch
Ez a karakter pont olyan, mint te vagy! Tisztesség és gyakorlatiasság nem ismeretlen fogalom számára A megbízhatóság mintaképe, aki mindent a tények ismeretében véleményez.
Tetszett a teszt? Értékeld, kommentáld vagy oszd meg az ismerőseiddel!

51543. Dasztifárló (2021-06-13 17:13.59)

- (válasz Americanlife 51541. hozzászólására)

melyik Dallas-karakter vagy?
[link]

51542. Sanyiszamár (2021-06-09 08:50.14)

Most van a Jocky tv ben!

51541. Americanlife (2021-06-08 22:58.09)

Egyébként a Barnes-Ewing viszály is más értelmet nyert a sorozat vége felé. Ugye Tintás és Rebecca meghaltak. Katherine és Pamela eltűntek. Cliff mellett sosem állt olyan stabil személy, akivel erős ellenfél lehetett volna a Ewingok ellen...persze, időről-időre néhányan, de senki sem volt stabil pont.
Azért is volt, hogy a 10. évadban kibékült Ellie-vel, illetve a Ewing-irodába is került. Persze, alapvetően megmaradt JR-ral a konfliktusa, de McKay-t, Lizt csoportosították mellé, illetve pár epizód erejéig más vonalakat is kapott.
De igazság szerint nekem is furcsa volt, hogy a sorozat elején Tintás semmiképpen sem volt mondható egy kemény ellenfélnek, de mint írtam, az első színész egyéb munkái álltak a háttérben. Pláne Cliff a sorozat végén többnyire Bobby-val és Aprillel is barátságba került, holott mindketten Ewingok voltak.

51540. Americanlife (2021-06-06 23:57.10)

Igen, Jimmy-vel végképp nem tudtak mit kezdeni (még az se lett volna túl kreatív, ha összehozzák Lucy-vel, és akkor még egy Ewing-Barnes viszály), és nem is volt olyan karakter, amelyet fel tudtak volna hosszabb távon használni. Jimmy amúgy Maggie néni fia volt, ugye?
Mark eltűnése is kérdőjeles volt, mert lehet, hogy valóban meghalt, de az is lehet, hogy megrendezte a hong-kong-i dolgokat, csak már nem akart visszatérni Pamelához, mert a nő Bobby-t választotta, bár később meghalhatott a betegségében is. Álomévad után meg szerencsétlen lett volna, ha Markot megint feltámasztják, amikor eleve Pamela Bobby-ban gondolkodott.
Dusty feltűnt a záróepizódban, de hogy mi történt vele korábban, az rejtély...amikor az álomévad előtt visszatért, és még olyan jelenetekben mutatták, ami a valóság volt, elmondta, hogy elvált a feleségétől, Lindától. De mivel az álomévad után már őt sem vették elő, legalább egy mondat erejéig, így a nézők bármit gondolhattak.
Katherine felszívódott a hatóságok elől, Pamela baleseténél a kórházban mégis felbukkant (merész húzás volt körözés alatt). De mint tudjuk, ez csak egy előkészítő volt ahhoz, hogy a néző arra gondoljon, hogy esetleg köze lehetett Pamela eltűnéséhez.
És pl. voltak más karakterek is, akik eltűntek, de még csak említés szintjén se beszéltek róluk. Patriciát sem hozták fel, a mellékszereplők esetében még nem is annyira probléma.
A főszereplőknél még Jack volt az, aki Jamie halála után elment, de hogy hová és milyen élete lett, család esetleg? Itt mondjuk Dack Rambo miatt is volt a gyors lezárás.
De úgy lehetett érezni, ha valakitől elváltak, nem adtak annyit arra, hogy megmagyarázzák, mi történt vele.
Bár Katherine halálát említették a folytatásban, de valahogy azt nem tudom a sorozat részeként kezelni.
Még volt egy "eltűnés", ami a rajongókat inkább az ultimatedallas-on érdekelte: Marilee Stone nem játszott az utolsó évadban, holott előtte mindegyikben. Úgy látszik, a színésznőre sem akartak pénzt költeni, a karakter is kifutotta magát. Jordan Lee-t megölték, Bradley-t sem láthattuk a kartellből.
Szerintem nem is nagyon akartak magyarázkodni egyes esetekben.

Még ami eszembe jutott, a Dallas-ban nagyon kevesen haltak meg természetes halállal, hirtelen Tintás, Jason, Kimberly Cryder apja jutnak eszembe, biztos volt még pár személy, de jellemzően valami másban (gyilkosság, baleset, eutanázia, öngyilkosság, erőszak) haltak meg.

elejére ... 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Americanlife, 2025-01-07 23:42	52829 hsz
Szereplők kilépése,visszatérése	Americanlife, 2023-08-22 00:04	405 hsz
Melyik a legjobb jelenet?	Lifeisamovie, 2023-06-06 15:23	6 hsz
Kedvenc szereplőd	Opticum, 2020-12-12 09:16	281 hsz
Kérdések	Quantumleap, 2019-09-07 20:16	1553 hsz
A Dallas sorozatok openingjei és endingjei	Tündérke:-), 2019-03-21 10:56	45 hsz
A Legjobb beszólások	Danyi, 2019-03-14 21:50	316 hsz
Ki a leghelyesebb?	Viola Bulldog, 2015-01-15 11:43	37 hsz
Epizód összefoglalók	Csanandri, 2013-04-08 19:05	380 hsz
Spoilerek-csak kíváncsiaknak	Dasztifárló, 2012-09-03 15:21	238 hsz
Összes Dallas fórum (18 db)

Dallas adatlap

Eredeti cím: Dallas

Évszám: 1978

Szereplők: Larry Hagman, Ken Kercheval, Patrick Duffy, Linda Gray, Barbara Bel Geddes...

További információk

Szereplők fórumai

- Patrick Duffy - Vélemények

- Priscilla Presley - Vélemények

- Ken Kercheval - Vélemények

- Linda Gray - Vélemények

- Dack Rambo - Vélemények

- Jared Martin - Vélemények

- Jim Davis - Vélemények

- George Kennedy - Vélemények

- Larry Hagman - Vélemények

- Deborah Rennard - Vélemények

Ez a weboldal cookie-kat használ, melyekre szükség van az oldal megfelelő működéséhez. További információk