Fórum - Istenről, hitről, vallásról (121. oldal)

elejére ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... végére

21973. Biscuit (2011-07-19 16:58.11)   - (válasz Giotti 21969. hozzászólására)

Ha elfogadjuk a tudat (lélek) létét és azt is, hogy egy előre meghatározott "programmal" érkezünk, akkor lehetnek a döntéseink szükségszerűek (leszámítva vagy épp beleszámítva a szabad akaratot). Szerintem! KF: A földi létezésünkben a dokgokat értelmezhetjük jónak, rossznak, kellemesnek, de az én látásmódom szerint, a léleknek (vagy tudatnak) ez egyszerű tapasztalat(ás), amiért itt vagyunk a földön...

21972. Giotti (2011-07-19 16:53.31)   - (válasz KareszFaszi 21971. hozzászólására)

Nem szükségtelen, és nem szükségszerű. Egyszerűen csak létező. :) "Maga a fejlődés - adott meghatározásban - is egy emberi "irány". Nyilván a bölcsek úgy gondolják, hogy ez jó és kívánatos az ember számára." A "fejlődés" valószínűleg rengeteg-féleképpen értelmezhető. Az emberi fogalmak szerint bizonyára mást jelent, mint a lélek szintjén. De még emberi szinten is többféle értelmezés létezhet. Mondok egy példát: a technikai haladást általában fejlődésként értékelik. Van számítógép, űrhajó, génmódosított gabona, minden. Számomra ez például nem feltétlenül fejlődés, mert mellette megjelent az elidegenedés, a tömeggyilkosság, a módszeres butítás, a civilizációs betegségek. Máris más értelmet nyer a fejlődés. Gondolom, a lélek számára is létezik evolúció. Hogy ez miben nyilvánul meg, arra vonatkozóan is több tanítás létezik. "miért kell közelebb kerülni az isteni lelkünkhöz?" Mert az a mi önvalónk, amit a személyiségünk elfed előlünk. Azt hiszem, pont te kérdezted tegnap valakitől, hogyan határozná meg magát, kicsoda valójában. Erre csak akkor tud válaszolni, ha - legalább részben - megszabadul a személyiség béklyójából és közelebb kerül az igazi önmagához, azaz a lelkéhez.

21971. KareszFaszi (2011-07-19 16:31.52)   - (válasz Giotti 21969. hozzászólására)

Most én nem értelek. akkor "szükségtelen" a lélek? Ha nem, akkor: szükségszerű. Maga a fejlődés - adott meghatározásban - is egy emberi "irány". Nyilván a bölcsek úgy gondolják, hogy ez jó és kívánatos az ember számára. Az igazi kérdésem az, hogy miért kell közelebb kerülni az isteni lelkünkhöz?

21970. Csernakakos (2011-07-19 16:21.16)   - (válasz Az utolso szamuráj 21964. hozzászólására)

Hát, ugyanez múlt időben is elmondható: [link]

21969. Giotti (2011-07-19 16:20.09)   - (válasz KareszFaszi 21968. hozzászólására)

"Arra gondoltam "szükségszerű" alatt, hogy ha nem jó és nem rossza, akkor szükségszerű lehet. " Miért kellene szükségszerűnek lennie? A tudat valóban megnyilvánul bennünk. A tudat (amit léleknek is hívunk) viszont nem anyagi, mi viszont anyagba zárva létezünk. Ez messze van a tudat igazi mivoltától. A vágyaink emberiek, anyaghoz kötöttek. A fejlődés éppen az, hogy megszabaduljunk a vágyainktól, és közelebb kerüljünk az isteni lelkünkhöz, legalábbis a keleti bölcseletek szerint.

21968. KareszFaszi (2011-07-19 16:10.12)   - (válasz Giotti 21967. hozzászólására)

Arra gondoltam "szükségszerű" alatt, hogy ha nem jó és nem rossza, akkor szükségszerű lehet. Előre meghatározottságról nem akartam írni:) Az emberi élet alapja a tudat - mármint bizonyos felfogások szerint. Az örök, és az alkotta az életet, minket is. Rengeteg cél valósul meg, vagy terveződik az élet során, mind-mind valami emberi jelzőhöz köthető. Mármint azért akarjuk, mert jó, kellemes, hasznos stb. A tudat szempontjából ezek mit jelentenek? Nem értelmezhető? Ha az adott célok nem köthetők ilyen jelzőkhöz, akkor mihez?

21967. Giotti (2011-07-19 16:04.12)   - (válasz KareszFaszi 21966. hozzászólására)

Nem egészen értem, mire célzol. Kategóriák csak emberekre léteznek, ezeket a kategóriákat az emberek hozzák létre. Az, hogy "jó", az egy emberi fogalom, ami ráadásul szubjektív, nem egységes. Írtad, hogy minden szükségszerű. Gondolom, arra gondoltál, hogy determinisztikus. Azért írok ilyeneket, mert nem határozod meg pontosan, mire vagy kíváncsi, így kénytelen vagyok találgatni. Az én felfogásom szerint a világ nem determinisztikus. Ezt a pozitivisták állítják, akik ilyen módon a szabad akaratot is tagadják, a felelősséget pedig teljesen elhárítják. Én éppen az ellenkezőjét vallom. Szabad akarat van, de minden döntésnek és tettnek karmikus következményei vannak. Amint vetsz, úgy aratsz. Nincsenek tehát kategóriák, minősítések, ezek univerzális értelemben nem létezhetnek. Csak döntések vannak és a következményeik.

21966. KareszFaszi (2011-07-19 15:53.21)   - (válasz Giotti 21963. hozzászólására)

Akkor úgy kérdezem, hogy a tudat számára léteznek-e kategóriák, még ha önmagára nem is értelmezhető?

21965. Az utolso szamuráj (2011-07-19 15:53.08)   - (válasz Némedi Mária Margareta 21927. hozzászólására)

ŐŐ...nagyjából mindenki jobbat írna,aki itt van.mert nem sulyosbítaná elméjüket önnön képzavar.Szinte félnék felkérni pstikét..

21964. Az utolso szamuráj (2011-07-19 15:48.05)   - (válasz Némedi Mária Margareta 21779. hozzászólására)

igen,én értem.többmindent is:)) Ki fogod adni:azaz,olyan szerencsés helyzetben vagy,betegséged rá tudod szabadítani az arra fogékony agybetegegre?:))

21963. Giotti (2011-07-19 15:41.07)   - (válasz KareszFaszi 21962. hozzászólására)

Nem látom az oksági viszonyt a feltételezésed és aközött, amit írtam.

21962. KareszFaszi (2011-07-19 15:24.34)   - (válasz Giotti 21961. hozzászólására)

Akkor minden szükségszerű? Akár jónak, akár rossznak tűnik, De akkor mi értelme van bárminek is? Mármint, ha minden úgy "jó", ahogy van.

21961. Giotti (2011-07-19 15:19.09)   - (válasz KareszFaszi 21960. hozzászólására)

A "jó", "rossz", "hibás", stb, ezek emberi fogalmak, mi alkottuk őket, mert szükségét érezzük, hogy osztályozzuk a dolgokat. A tudat esetében nincs értelme ilyenekről beszélni.

21960. KareszFaszi (2011-07-19 15:03.44)   - (válasz Giotti 21958. hozzászólására)

A tudat nem hibásodhat meg? Mármint tökéletes?

21959. Giotti (2011-07-19 15:02.52)   - (válasz Giotti 21958. hozzászólására)

Bocsánat, hardverhiba.

21958. Giotti (2011-07-19 15:02.31)   - (válasz KareszFaszi 21957. hozzászólására)

A tudat esetében értelmetlen "meghibásodásról" beszélni. A hardver meghibásodhat, természetesen. Tehát egyaránt lehet szerintem valamilyen tudati megnyilvánulás, vagy szoftverhiba.

21957. KareszFaszi (2011-07-19 14:49.45)   - (válasz Giotti 21956. hozzászólására)

A megszállottság-ként értelmezett viselkedés.

21956. Giotti (2011-07-19 14:46.01)   - (válasz KareszFaszi 21955. hozzászólására)

Mármint mi?

21955. KareszFaszi (2011-07-19 14:37.33)   - (válasz Giotti 21948. hozzászólására)

Lehet pl. az általad értelmezett tudat-szoftver meghibásodása, vagy csakis a hardveré?

21954. Biscuit (2011-07-19 14:36.02)   - (válasz Miss bambi 21950. hozzászólására)

Pedig én még alternatívát is ajánlottam számára...(legalább abban bizonyos lehetek, hogy szövegértési képessége megvan, ugyanis nem reagált az irokmányomra, ha jólláttam)!!! :)))))

21953. Biscuit (2011-07-19 14:34.09)   - (válasz DInnyetimi 21867. hozzászólására)

Örülj neki... én reggel a csalánozók szintjén kezdek és jóesetben estére eljutok az egyszikű növények szintjére! :DDDD

21952. Biscuit (2011-07-19 14:32.19)   - (válasz Legisfalk 21880. hozzászólására)

Én így értelmeztem a demagógiát: nagyhangú, hazug ígérgetés és az érzelmek, szenvedélyek felelőtlen felszítása a tájékozatlan néptömegek megnyerésére; népcsalás, népámítás, bujtogatás, lázítás Elnézést, ha rosszul tudtam a jelentését...! :))

21951. Biscuit (2011-07-19 14:29.05)   - (válasz Miss bambi 21950. hozzászólására)

Áháááá! Akkor nem maradtam ki semmiből...! ;)))

21950. Miss bambi (2011-07-19 14:28.01)   - (válasz Biscuit 21949. hozzászólására)

Csigatészta,ez a nagy helyzet,még mindig.;)

21949. Biscuit (2011-07-19 14:26.57)

Na, ezt már nekem sincs kedvem végigolvasni! Összegezzen már valaki, ha sikerül valami változást eszközölni a vita tárgyában! :D

21948. Giotti (2011-07-19 14:25.41)   - (válasz KareszFaszi 21945. hozzászólására)

Az én számomra nem definiálható ez a megszállottság. Nem értem a mibenlétét. Ha ilyen tüneteket produkál, akkor az teljesen anyagi dolognak tűnik. Az ördög viszont nem anyagi. Megjegyzem, én az ördögöt sem nagyon tudom értelmezni, csak ember alkotta fogalomként.

21947. Miss bambi (2011-07-19 14:25.03)   - (válasz Giotti 21946. hozzászólására)

Később hallottam. Előző élet?....sajnos nem emlékszem.:)

21946. Giotti (2011-07-19 14:21.53)   - (válasz Miss bambi 21944. hozzászólására)

Az még az előző életedben volt, csillagom. :))

21945. KareszFaszi (2011-07-19 14:21.16)   - (válasz Giotti 21943. hozzászólására)

Miért lehet az ördögnek szüksége arra, hogy pl egy eldugott kis perui faluban megszálljon egy 89 éves öregasszonyt? Mi alapján könyvelik el a megszállottságot, mármint mi alapján különítik el egyértelműen az elmebajtól?

21944. Miss bambi (2011-07-19 14:18.27)   - (válasz Giotti 21943. hozzászólására)

:D Erre a dalra Én is emlékszem.

elejére ... 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 ... végére