Fórum - Istenről, hitről, vallásról (699. oldal)

elejére ... 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 ... végére

4632. Lumpenproli (2008-04-29 21:16.38)   - (válasz Évicem 4625. hozzászólására)

:D Drága Vicem, megfogadtam, hogy nem megyek bele ennek a topinak a témájába, de Önért, megteszem:) Isten mottója nem ez "Hiszem ha látom"--> az empirikus megtapasztalásokra jön a hit( nem is lenne értelme...akkor már nem hit..), hanem ez: higgyél és látni fogsz.

4631. Évicem (2008-04-29 21:00.52)

Legisfalk, már tudom, mit akarok válaszolni a kérdésedre, de most sincs erre időm. Meg kellene keresnem azt az idézetet, de nem felejtem el, mert ebben benne van minden, amit istenről és a hitről gondolok... Szóval majd megkeresem, és ide beírom :)

4630. Rooney056 (2008-04-28 16:12.50)   - (válasz Wellington 4629. hozzászólására)

Ez nagyon furcsa mondat volt.:-)))

4629. Wellington (2008-04-28 07:56.22)

Szívesen megpróbálnék hinni Istenben még ennyi rossz tapasztalat után is, csak az a baj, hogy a munkahelyemen túl sok ember tartja magát annak, nekem pedig nehéz a választás közülük főleg, hogy egyiküket sem tartom annak... ;DDDDD

4628. Legisfalk (2008-04-28 00:29.44)   - (válasz Évicem 4627. hozzászólására)

Van egy vicc, amiben három rabbi beszélget arról, hogy engedi-e az Isten a házasságon kívüli szerelmet. Kettő azt mondja, hogy lehet, egy azt, hogy nem. Utóbbi idézi a tízparancsolatot, a talmudot, apellál a józan észre, erkölcsre, de a másik kettő hajthatatlan. Vágül kétségbeesetten felkiált: -Istenem, hát hogyan győzzem meg ezeket a megátalkodottakat!? Mire egy dörgő hang leszól az égből: -Igazad van fiam. Házasságon kívül szerelmeskedni bűn. A másik két rabbi meglepetten hallgat, mejd az egyik így szól: -Na, akkor most döntetlen az állás!

4627. Évicem (2008-04-28 00:23.33)   - (válasz Legisfalk 4626. hozzászólására)

Hozzád így jutott el? (persze az Évicemet behelyettesítve Legisfalkkal...) :))) Na, máskor. Kösz az élményt, jó volt Veled. Jó éjt.

4626. Legisfalk (2008-04-28 00:20.06)   - (válasz Évicem 4625. hozzászólására)

Rendben, milyen megnyilvánulást vársz? Harsonaszó, fények az égből, és egy hatméteres, fehér ruhás, idős europid férfi dörgő hangon így szól: "Ím, itt vagyok, Évicem..."? :D

4625. Évicem (2008-04-28 00:14.20)   - (válasz Legisfalk 4624. hozzászólására)

Ez most csak bűvészkedés volt a szavakkal, bár ügyesen, elismerem. A kérdésem nem változott: akinek nem nyilvánul meg, miért nem? Miért nem érdemeljük ezt meg?

4624. Legisfalk (2008-04-28 00:10.53)   - (válasz Évicem 4623. hozzászólására)

Vannak emberek, akik baromira ügyesen mozognak, remek az egyensúlyérzékük, szaltókat dobnak, csak úgy, meg efféléket. Mégsincs arról szó, hogy a gravitáció velük kedvesebb volna, mint velünk, akik seggre esünk télen a jégen. :)

4623. Évicem (2008-04-28 00:07.28)   - (válasz Legisfalk 4622. hozzászólására)

Igen, bár a gravitációt nehéz figyelmen kívül hagyni, pláne tagadni. Isten nem tüntet ki bárkit a jelenlétével, többek között engem sem. Miért?

4622. Legisfalk (2008-04-28 00:04.53)   - (válasz Évicem 4621. hozzászólására)

Kaptuk? Szerintem ez a fejlődés eredménye. Az evolúció elmélete nagy vonalakban jól leírja. Miért lenne arra szüksége Istennek, hogy higyjünk benne? Isten szerintem ebből a szempontból hasonlatos a gravitációhoz. Állandóan működő igazság, ami megvolt Newton előtt is.

4621. Évicem (2008-04-28 00:00.02)   - (válasz Legisfalk 4620. hozzászólására)

De miért kaptunk erre jogot, ha ez a vesztünk lehet? Mondok mást: micsoda logikátlanság istentől, hogy kételyt enged a létezését illetően. Nem lenne egyszerűbb dolga, ha egyértelműsítené földi jelenlétét? Vagy gyenge ehhez? Az meg hogy lehet?

4620. Legisfalk (2008-04-27 23:57.55)   - (válasz Évicem 4619. hozzászólására)

Miért lóg ki a képből? Éppen azért, mert a legfejlettebb, és mert így kialakulhatott benne a nagy ábránd: függetlenedni. A természettől. A természet törvényeitől. A világ törvényeitől. (Istentől, ha úgy tetszik.) A tudás fájáról való falatozás ennek az öntudatra ébredésnek az allegóriája.

4619. Évicem (2008-04-27 23:51.27)   - (válasz Legisfalk 4618. hozzászólására)

De az ember is isten teremtménye, nem? Sőt, a legfejlettebb (állítólag)...akkor? Miért lóg ki a képből? Ha önsorsrontó tendenciái miatt, miért ilyen habitust kapott?

4618. Legisfalk (2008-04-27 23:48.50)   - (válasz Évicem 4617. hozzászólására)

csak az ember lóg ki a képből, minden más természetes összhangban van egymással. Ha több az eső, több a fű. Ha több a fű, nagyobbak a csordák. Ha nagyobbak a csordák, többen lesznek a ragadozók is, aztán ha aszály következik, ezek megfogyatkoznak. De azok hullanak el először, akik gyengébbek, így az erősebb túlél, összességében az egyensúly nem borul föl, sőt, fejlődés van.

4617. Évicem (2008-04-27 23:45.00)   - (válasz Legisfalk 4616. hozzászólására)

Ezt nem biztos, hogy el tudod magyarázni egy...de ne menjünk bele demagógiákba, annál jóval többre tartalak :) Ha az adott terület nem tudja eltartani élőlényeit, miért így lett elrendezve? Miért nem nagyobb a terület vagy kevesebb az élőlény? Nem logikus, hiába...

4616. Legisfalk (2008-04-27 23:39.29)   - (válasz Évicem 4615. hozzászólására)

Pedig azok. Ha egy területen több élőlény szaporodik el, mint amennyit az a terület el tud tartani, akkor logikus, hogy egy részük éhen vész. A járványok is elkerülhetőek lennének, némi észel. A természeti katasztrófákért sokszor az ember felelős. Egyébként pedig nincsenek "rossz" dolgok.

4615. Évicem (2008-04-27 23:33.11)   - (válasz Legisfalk 4614. hozzászólására)

Én másképp látom. Az éhínségek, járványok, természeti katasztrófák nem tűnnek túl logikusan szervezettnek...

4614. Legisfalk (2008-04-27 23:23.53)   - (válasz Évicem 4613. hozzászólására)

Ott is így van, sőt, még inkább, mint az ember által alkotott dolgok esetében!

4613. Évicem (2008-04-27 23:21.44)   - (válasz Legisfalk 4611. hozzászólására)

Az emberek által szervezett dolgok a mi szintünkön logikusak és praktikusak. Ez miért nincs így magasabb szinten a világmindenséggel, ha azt egy nálunk jóval fejlettebb valaki teremtette volna?

4612. Legisfalk (2008-04-27 23:10.50)   - (válasz Master laster 4610. hozzászólására)

A világ bizonyos törvényszerűségek szerint működik. Ezekből egyre többet kezd el leírni a tudomány is. Minél jobban ismeri az ember ezeket az igazságokat, annál könnyebben igazodik el a világban, annál könnyebben találja meg benne a helyét. Pusztán józan belátás kérdése, hogy elfogadod-e: -Hogy minden változik. -Hogy semminek nincs önálló, elkülönült léte. -Hogy a valóság létezésének helye a tudat.

4611. Legisfalk (2008-04-27 23:06.15)   - (válasz Évicem 4608. hozzászólására)

Ott, hogy ebben a változásban (a világban) van rendszer. És akárhol és akármikor kezdtek el morfondírozni ezen a változáson az emberek, arra jutottak, hogy semmi nem vész el, nem szűnik meg, csak átalakul. És ahogyan az emberek rendszert vittek az életükbe, településeket hoztak létre, és épületeket emeltek, megalkották az írást, meg a társadalmakat, úgy arra gondoltak, hogy a világban lévő hihetetlenül összetett rendszert is valami felfoghatatlanul összetett tudat alkothatta meg. Egyébként Istennek nincs olyan nagy szerepe egyik vallásban sem. Az isteni törvényről szólnak inkább a tanítások, nem Istenről.

4610. Master laster (2008-04-27 23:01.47)   - (válasz Legisfalk 4603. hozzászólására)

na most ezt fejtsed ki légyszi bővebben. Ezek szerint nem a szobámban ülök nem a kutyám hortyog mögöttem, nem a Föld nevű Isten háta mögötti porfészekben élek egy 2.oszt. galaxis külvárosában, nincsen adóhátralékom, nem jött meg a birósági felszólitás parkolódij ügyben, stb stb. Én próbálok nézni a dolgok mögé, de valahogy nincsen trancendális képességem. Bika jegyben születem,az meg egy földi jegy talán túlságosan is az.

4609. Évicem (2008-04-27 23:00.05)   - (válasz Legisfalk 4607. hozzászólására)

Az se jó. Elég egy kis félrehallás és evezni fognak Veled...talán épp ott, ahol az abbét a tengerbe hajították :)))

4608. Évicem (2008-04-27 22:59.14)   - (válasz Legisfalk 4606. hozzászólására)

És ez hol támasztja alá az egyistenhitet? vagy bármiféle istenhitet?

4607. Legisfalk (2008-04-27 22:57.45)   - (válasz Master laster 4605. hozzászólására)

Hmm... Akkor leszek főapát. :D

4606. Legisfalk (2008-04-27 22:56.19)   - (válasz Évicem 4604. hozzászólására)

Hát ehhez elég a józan ész. :) Mit tudunk? Azt, hogy a(z anyagi) világ megállás nélkül, pillanatnyi szünet nélkül, örökké változik. Tehát semmi sem örök, amit érzékelünk, minden keletkezik és felbomlik, meghal. Ez a felismerés minden vallás (egyik) alapja.

4605. Master laster (2008-04-27 22:55.32)   - (válasz Legisfalk 4601. hozzászólására)

Abbé az nem jó. Az abbékat If várába szokták vinni aztán zsákba varrva tengerbe dobálják őket. Persze, ha hinni lehet egy bizonyos Monte Kristóf nevű pasasnak.

4604. Évicem (2008-04-27 22:51.43)   - (válasz Legisfalk 4603. hozzászólására)

De ki mondja, hogy létezik egy, kikezdhetetlen valóság? És honnan veszi hozzá a svungot?

4603. Legisfalk (2008-04-27 22:50.09)   - (válasz Master laster 4600. hozzászólására)

Bárki észreveheti, aki felismeri. Semmi nem kell hozzá, csak annyi, hogy láss a dolgok mögé.

elejére ... 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 ... végére