Fórum - Istenről, hitről, vallásról (695. oldal)

elejére ... 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 ... végére

4752. Van der Graaf (2008-05-03 18:40.22)   - (válasz Legisfalk 4748. hozzászólására)

Nő, mihez képest ? Kétszáz éve még mindenki vallásos volt Elvétve akadt egy egy ateista csak. Ma már az igazán vallásukat gyakorlók úgy 30 % körül lehetnek. A rkat egyház szerint ez az adat valójában 7-10 % .

4751. Stewe69 (2008-05-03 18:40.15)   - (válasz Van der Graaf 4745. hozzászólására)

De arra még nem válaszoltál azt hiszem miért is kellene elszámoltatni.

4750. Az utolso szamuráj (2008-05-03 18:38.38)   - (válasz Van der Graaf 4741. hozzászólására)

Igy el) De valamit hadd kérdezzek tőled,ha nem gond:mi okból gyülölöd ennyire a katolikusokat,úgy nagyjából megveted azokat,akik hisznek,és van problémád annyira sok a többi vallásal? Engem nem zavar,hiszek az Urban,de nem vagyok vallásos,sértődékeny meg pláne)Csak akkora keserűséget és nem akarok nagy szavakat használni,de olykor gyülöletet érzek ezen intézmény iránt belőled,mintha legalábbis szüleidet megkinozták és megfeszitették volna....Bocs a nyiltságért és a némileg erősebb hangért.

4749. Van der Graaf (2008-05-03 18:37.34)   - (válasz Legisfalk 4744. hozzászólására)

Atz áldozatok relativizálása pont olyan mint a neonácik próbálkozása a holokauszttagadással. Nem érted, hogy nem a pontos számok számítanak ? Vagy a keresztény erkölcs szerint igen ? Mit fog majd gondolni az Istened rólad, ha elé kerülsz, hogy ilyen cinikusan és érzéstelenül beszéltél ártatlan emberek haláláról ? Vagy gondolod ő is cinkosa a gyílkosoknak ?

4748. Legisfalk (2008-05-03 18:36.11)   - (válasz Van der Graaf 4745. hozzászólására)

Szerencsére inkább nő, mint csökken a vallásos világnézetű emberek száma. :)

4747. Legisfalk (2008-05-03 18:35.24)   - (válasz Van der Graaf 4743. hozzászólására)

Ha csak ennyi szerepét látod az egyháznak, akkor megdöbbentően szűklátókörű ember vagy eme téren.

4746. Legisfalk (2008-05-03 18:33.57)   - (válasz Van der Graaf 4739. hozzászólására)

Bizonyított dolog, hogy nem ismerünk mindent, nemdebár?

4745. Van der Graaf (2008-05-03 18:32.50)   - (válasz Stewe69 4738. hozzászólására)

Az olyanok miatt nem számoltatták el, mint amilyen te is vagy. Ha megfelelően kevesen lesztek az egyházak elszámoltatása elkerülhetetlen lesz.

4744. Legisfalk (2008-05-03 18:32.35)   - (válasz Van der Graaf 4734. hozzászólására)

Akkor ezentúl írj többszázquadrillió kiirtott embert, az még hatásosabb! ;)

4743. Van der Graaf (2008-05-03 18:30.40)   - (válasz Legisfalk 4740. hozzászólására)

Aki szerint hasznos volt az eretnekek hitetlenek meggyílkolása az erkölcsi hulla. Nem számít hány emberről és milyen rokonsági fokról van szó.

4742. Legisfalk (2008-05-03 18:29.30)   - (válasz Van der Graaf 4717. hozzászólására)

Sokkal inkább az arany és ezüst utáni hajsza ölte az indiánokat, a vallás legfeljebb ürügy volt. Egyébként az indiánok ölték ám egymást is, igen szép számmal.

4741. Van der Graaf (2008-05-03 18:29.13)   - (válasz Az utolso szamuráj 4737. hozzászólására)

Én meg az egyházat közvetlenül sulytó bűnökről beszéltem, tehát elbeszéltünk egymás mellett...

4740. Legisfalk (2008-05-03 18:28.14)   - (válasz Van der Graaf 4716. hozzászólására)

Tehát a szemedben hazád lakosságának legalább fele, ha nem több, "erkölcsi hulla"? Köztük gondolom felmenőid nagyobbik része és számos rokonod? Nem semmi fanatizmus...

4739. Van der Graaf (2008-05-03 18:27.42)   - (válasz Legisfalk 4730. hozzászólására)

1001-id alkalommal is elmondom, hogy csak a bizonyított tényekről érdemes beszélni. Tehát elöször bizonyíts és csak utánna állíts.

4738. Stewe69 (2008-05-03 18:27.27)   - (válasz Van der Graaf 4734. hozzászólására)

Vagy mégsem, mert eddig még nem számoltaták el, ha egyáltalán van miért.

4737. Az utolso szamuráj (2008-05-03 18:27.24)   - (válasz Van der Graaf 4728. hozzászólására)

Szerintem ne egy filmekkel foglalkozó embernek meséld el,miről szól a Misszió.)) Ideologiai ok,hát persze.Ám miért indultak el a felfedezések?Nem isten igéjének továbbterjesztése,inkább új kereskedelmi utvonalak feltérképezése.Ergó,azért ott inkább az anyagi haszonszerzés játszott közbe,mint a vallás ráerőszakolása egy másik csoportra.Persze,az anyagi haszonból az egyház is kivette a részét.És valóban,a conquistadorok fellépése vitathatatlanul az egyházhoz köthető,ebben nincs is vita. Ám a rezervátumok dolga,amiről beszélgettünk,és ami az USA területén történt,már nemigen varrható a katolikus egyházra.Én erről beszéltem,nem a spanyol,illetve portugál tevékenykedésről néhány évszázaddal előtte.

4736. Stewe69 (2008-05-03 18:26.36)   - (válasz Van der Graaf 4731. hozzászólására)

Annyi negatív hatása van, hogy egyes emberek mindent az egyház nyakába varnak. Szerintem haszonos dolog a vallás és az egyház is (és itt nem feltétlenül csak a keresztény és nem csak római katolikus)

4735. Legisfalk (2008-05-03 18:26.07)   - (válasz Van der Graaf 4714. hozzászólására)

Az amerikai kontinenst a becslések szerint az I. században kb. 4,5 millióan, a IX. században kb. 9 millióan, a XV. század végén pedig kb. 14 millióan lakták.

4734. Van der Graaf (2008-05-03 18:24.13)   - (válasz Legisfalk 4729. hozzászólására)

Ez nem egy bírósági per, most csak beszélgetünk. A dokumentált és bizonyíthatóan az egyházak számlájára írható népírtások adatai is épp elég terhelőek ahhoz, hogy jogilag ezt a bűnszövetkezetet el lehessen számoltatni.

4733. Legisfalk (2008-05-03 18:24.08)   - (válasz Van der Graaf 4711. hozzászólására)

Hogy érted azt, hogy "az egyház úgy viselkedik"? Családom, rokonaim többsége, én magam is, akárcsak a hevesiek többsége, katolikusok vagyunk, az egyház tagjai. Nem ismerek személyesen annyi papot, mint te, de egyről sem hiszem, hogy középkori elvek szerint élne.

4732. Stewe69 (2008-05-03 18:23.30)   - (válasz Van der Graaf 4728. hozzászólására)

A spanyolok nem szakszerűen írtoták az őslakosokat, hanem nehéz fizikai munkát ossztotak rájuk (ennek sem a kiírtás volt a célja), amit az indiánok testfelépítése nem birt ezért hullotak szép számmal (de biztos, hogy nem többszázmillióan).

4731. Van der Graaf (2008-05-03 18:21.12)   - (válasz Stewe69 4727. hozzászólására)

Hát a kereszténység államvallássá tételétől számítva a francia forradalom utáni szekularizációig számítva. De negatív hatása napjainkban is érezhető.

4730. Legisfalk (2008-05-03 18:20.17)   - (válasz Van der Graaf 4710. hozzászólására)

Éppen ezért nem jelentheted ki, hogy "Isten nincs." Tudományos szemszögből nézve is, lehet, hogy nincs, de lehet, hogy van.

4729. Legisfalk (2008-05-03 18:19.04)   - (válasz Van der Graaf 4708. hozzászólására)

Van der Graaf, kezd úgy tűnni nekem a dolog, hogy egyrészt szándékosan értetlenkedsz, másrészt vagy tudatosan, vagy tudatlanságból, de hatalmasakat kamuzol, például ebben a hozzászólásodban, ahol "többszázmillió" -egyház által kiirtott emberről írsz. A több százmillió, az ugye minimum 200 000 000. Ezzel csak annyi a gond, hogy a Föld összlakosságát még 1600 körül is csak 423 millióra becsülik, és ebből mintegy 326 millió Afrikában és Ázsiában élt. A keresztes háborúk idején pedig a Föld lakossága ennek kb. fele volt, Európában 40 millióan sem éltek. Még évszázadok alatt is nyilvánvalóan képtelenség több számillió embert "kiirtani". Ennyi erővel azt is a Vatikán számlájára írhatnád, hogy a halálcsillag elpusztította az Alderaan-t...

4728. Van der Graaf (2008-05-03 18:18.59)   - (válasz Az utolso szamuráj 4724. hozzászólására)

Csakhogy az indiánok írtása nem Custerrel kezdődött, hanem a conquistadorok megjelenésével. Egy területszerzési hódító, vagy gyarmatosító akció nem mindig járt az őslakosok szakszerű kiírtásával. Kellett egy ideologiai ok is. És ez az volt, hogy a keresztény hatalom az őslakosokat vadembereknek nézte.Betekíntést enged nézni ezekbe a folyamatokba a kor erőviszonyaiban, a rkat egyház szerepébe olyan alkotás mint pd a Mission.

4727. Stewe69 (2008-05-03 18:15.06)   - (válasz Van der Graaf 4726. hozzászólására)

Megint túlzás, talán ha 600 év jutott nekik, de most egyértelmúen nem az.

4726. Van der Graaf (2008-05-03 18:13.04)   - (válasz Stewe69 4723. hozzászólására)

Miért ne lehetne összehasonlítható ? A rkat egyház egy 1500 évig tartó politikai diktatura volt.

4725. Stewe69 (2008-05-03 17:57.23)   - (válasz Van der Graaf 4722. hozzászólására)

És egyáltalán nem kell öket felmenteni, mint ahogy azokat sem akik kiírtoták az indiánokat és speciel az nem az egyház volt.

4724. Az utolso szamuráj (2008-05-03 17:56.26)   - (válasz Van der Graaf 4722. hozzászólására)

Te mindig belekeversz valamit valamibe.Lehetőleg erre a kérdésre összpontositsunk! Szóval,ami itt a lényeg:az indiánok kipusztitása a fehér ember terjeszkedésével logikus lépés volt,hisz kisebb népcsoportok igen nagy,sokszor értékes területeken élték mindennapjaikat.Lehetett őket zülleszteni,megtériteni esetleg,bár ez kevesebb eredménnyel járt,és számukat drasztikusan csökkenteni,levadászni őket,a maradékot pedig rezervátumba kényszeriteni.Ennyi.Itt nincs náci ideologia,hacsak Te nem mosod össze Custer mondatával a dolgot.Alapvetően terülszerzésről volt szó.

4723. Stewe69 (2008-05-03 17:55.58)   - (válasz Van der Graaf 4722. hozzászólására)

Már megint itt tartunk, de számomra nem összehasonlitható az egyház egy politikai diktatúrával.

elejére ... 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 ... végére