Fórum - Istenről, hitről, vallásról (694. oldal)

elejére ... 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 ... végére

4782. Stewe69 (2008-05-03 19:15.33)   - (válasz Van der Graaf 4778. hozzászólására)

Végre:)

4781. Stewe69 (2008-05-03 19:15.06)   - (válasz Kormoran 4774. hozzászólására)

Nem Kálvin és Luther volt a reformáció? és erre válaszként lépte az egyház az ellenrefórmációt?

4780. Legisfalk (2008-05-03 19:13.48)   - (válasz Kormoran 4774. hozzászólására)

De mindennek már 500 éve, és ma a Katolikus egyház hatalma összehasonlíthatatanul kevesebb, mint akkoriban, és azóta is folyamatosan csökken.

4779. Kormoran (2008-05-03 19:12.54)   - (válasz Van der Graaf 4773. hozzászólására)

Ezzel csak azt nem fogadod el, hogy egy az irányító mind balról, mind jobbról, vagy nagyobb fenyegetés az Egyház, mint megnevezhetetlen, de látható ellenfele?

4778. Van der Graaf (2008-05-03 19:12.26)   - (válasz Stewe69 4772. hozzászólására)

Ebben speciel egyetértünk...

4777. Legisfalk (2008-05-03 19:11.30)   - (válasz Van der Graaf 4767. hozzászólására)

Na hallod, milyen pénzeknek nem lenne jobb helye...?

4776. Van der Graaf (2008-05-03 19:11.20)   - (válasz Legisfalk 4769. hozzászólására)

Most akkor gyengülnek, morzsolódnak,vagy erősődnek ? Magadnak mondsz ellent ! :)

4775. Legisfalk (2008-05-03 19:10.24)   - (válasz Kormoran 4765. hozzászólására)

Hááát... Ezzel annyi a gondom, hogy majd egy évszázadon át Lenin, Sztálin, Brezsnyev, Kádár, Rákosi, Pol Pot, Mao, Castro, Ho-shi Minh, meg az összes többi, magát kommunistának tartotta, a marxista tanok követőjének. A híveik is annak tartották őket, az ellenségeik is, meg az áldozataik is, akkor is, és most is. Persze lehet, hogy a szó eredeti jelentéstartalma szerint nem a legmegfelelőbb rájuk, de így száz év után zűrös lenne lecserélni. Főleg azért, mivel a judeobolsevizmus szó sem megfelelő rá.

4774. Kormoran (2008-05-03 19:09.21)   - (válasz Legisfalk 4766. hozzászólására)

Azt nem tudom , hogy a Katolikus egyházat azért hozták-e létre, hogy megfúrják a kereszténységet, ami mesterektől eredő tanításokra építve (pl Jézus) terjedt állami ellenőrzés nélkül, vagy csak később épültek be oly módon, mint ahogy ma láthatjuk, hogyan furnak meg erre a célra fenntartott intézmények beépüléssel, és belső puccsal jól induló kezdeményezéseket. Azt gondolom, hogy az utóbbi. A Katolikus egyházat már megpróbálták megtisztítani, Magyarországról indult a reformáció, Bakócz Tamás majdnem pápa lett, de a nagy testvériség a pénz végtelen hatalmával belerondított a levesbe. Meg is csinálták az ellenreformációt Kálvin és Luther vezetésével, mely megerősítette a judeokrisztián eszméket az egyházban, ellentétben a magyar törekvéssel, mely meg akarta tisztítani attól.

4773. Van der Graaf (2008-05-03 19:08.47)   - (válasz Kormoran 4768. hozzászólására)

Pontosan tudom mire célzol, de nem osztom véleményedet, mert nem látom eléggé megalapozottnak az összeesküvés-elméletet.

4772. Stewe69 (2008-05-03 19:07.44)   - (válasz Van der Graaf 4767. hozzászólására)

Úgyanigy vagyok a politikusok fizetésével. Lenne helye máshol...

4771. Az utolso szamuráj (2008-05-03 19:06.58)   - (válasz Van der Graaf 4770. hozzászólására)

Hát számomra azért a bűnszövetkezet kissé erős kifejezés,de ezen nem veszünk össze))Szép estét!

4770. Van der Graaf (2008-05-03 19:05.13)   - (válasz Az utolso szamuráj 4764. hozzászólására)

A felsőbbrendű valamiben hívő ember képezi ennek a bűnszövetkezetnek a tömegbázisát. Ha zavar, csupán emiatt zavar. Amúgy hidegen hagy ki miben hisz,ha azzal nem árt embertársainak.

4769. Legisfalk (2008-05-03 19:04.38)   - (válasz Van der Graaf 4763. hozzászólására)

Az a gond ezzel, hogy az egyházakat úgy állítod be, mint a pártokat, holott azok egészen másként működnek, sokkal összetettebbek, sokoldalúbbak, belső ellentétektől (is) terheltek, ráadásul hatalmuk egyre csökken, immáron jó 200 éve. Két évszázada gyengülő, morzsolódó struktúrájukban látsz fenyegetést?

4768. Kormoran (2008-05-03 19:01.23)   - (válasz Van der Graaf 4763. hozzászólására)

Ez a veszély fenyeg most reálisan az egyház ellenségei felől is. Most számolják fel a szabadság újabb védelmi vonalait. Az összeesküvéselméletek hívei szerint a manipuláció forrása mindkét oldalon ugyanaz. Ezoterikus tanokban erre megerősítéseket találtam

4767. Van der Graaf (2008-05-03 19:01.14)   - (válasz Stewe69 4761. hozzászólására)

Pillanatnyilag is folyik a Vatikáni szerződés miatt a kárpótlási pénzek kifizetése. A rablógyilkóstól ellopott pénzt fizettetik ki ma velünk... Továbbá a költségvetésből az egyházak működésére fordított pénzekről van szó.Lenne helye máshol. Bizonyítottan hasznosabb helyeken.

4766. Legisfalk (2008-05-03 19:00.49)   - (válasz Kormoran 4760. hozzászólására)

Igen, én is ezt a 10 milliós számot ismerem, de nem tudom konkrét forrással alátámasztani, azért nem írtam eddig. Ugyanakkor nem hiszem, hogy minden áldozat a katolicizmus számlájára írható, hiszen az európaiak által legyilkolt indiánok közé számoljuk nyilván azokat is, akiket kóbor martalócok öltek le, puszta kapzsiságból, vagy más egyébb aljas indokból. Egyébként igen, egyház és vallás két külön dolog, engem inkább az utóbbi foglalkoztat, az intézményi része nem nagyon.

4765. Kormoran (2008-05-03 18:58.18)   - (válasz Van der Graaf 4757. hozzászólására)

Megint egy fogalmi zavar, mert bár kommunizmust mondanak állandóan, nem veszik észre, hogy az említett rendszer valójában judeobolsevizmus volt. Olyan ez, mint a német nácizmus, csak kiterjed a nagyvilágra, és nem németek vannak a háttérben. A kommunizmus valójában sosem lépett fel a világban. Egy folyton emlegetett valami, ami olyan mint a kereszténység, csak levágták róla Istent. A kommunizmusba beleveszed az Istenhitet, kereszténységet kapsz. Valódi kommunizmus + Isten = valódi kereszténység.

4764. Az utolso szamuráj (2008-05-03 18:57.06)   - (válasz Van der Graaf 4757. hozzászólására)

Ez persze tiszteletreméltó. Ám nem érthetek Veled eggyet,mert véleményem szerint azért a vallásnak a szerepét igencsak sötétnek látod,a valóban vitathatatlan negativ dolgokat hajlamos vagy esetleg felnagyitani,és esetleges pozitiv szerepükről megfeledkezni vagy azt is kicsit kiforgatni,hogy ne annak tünjön,ami.Valamint az,hogy az ember,egy egyén,egy személy,egy valaki HISZ valamiben,egy felsőbbrendű valamiben ez Téged miért zavar,még most sem értem.... Ám hagylak a srácokkal vitázni,mert jó olvasni a véleménycserét!)

4763. Van der Graaf (2008-05-03 18:56.20)   - (válasz Legisfalk 4758. hozzászólására)

Az egyház mindigis egy diktatórikus szervezet volt. A demokrácia ellentéte. Ha hatalomra kerül, vagyis összefónódik újból a hatalommal, mint tette ezt 1500 éven keresztül, igyekezni fog minden személyi szabadságot eltörölni, a liberalizmus minden vívmányát megszüntetni. Nem véletlen, hogy az egyház hasonlóan a vele szövetséges szélsőjobbal folyamatosan a liberalizmust ostorozza. Mely egyházak jelentenek veszélyt ? Szinte mindegyik, de kiemelkedően a keresztény-zsidó és iszlám.

4762. Legisfalk (2008-05-03 18:56.16)   - (válasz Van der Graaf 4759. hozzászólására)

Nem, nem vagy benne, ugyanis ez a felmérés kikérdezős alapon ment, még azt sem firtatta, ki milyen felekezet tagja, a kérdés csak annyi volt: "Vallásos embernek tartja-e magát?" El is tartjuk. :) Nem hiszem, hogy sok sikered van vele. :D

4761. Stewe69 (2008-05-03 18:54.20)   - (válasz Van der Graaf 4759. hozzászólására)

Mennyiben tartod te el az egyházat? Vagy az adóból erre jutó részröl van szó? Mert akkor én nem akaram eltartani a politikusokat, és 4 metróra sincs szükségem.

4760. Kormoran (2008-05-03 18:53.13)   - (válasz Legisfalk 4729. hozzászólására)

Van der Graaf barátunknál alapvetően megvan a fogalmak összekeverésének hajlama. Alapvetően egyházellenes hozzászólásaiban pl mindig vallást/vallásokat emleget, pedig sokféle vallás létezik és nem szabad őket egy kalap alá paszírozni, mert tisztességtelen eljárás lenne a nem-térítő, a kizárólagosság fogalmát sosem alkalmazó társaságokra nézve. Már a kereszténység, mint fogalom használata is maszatolás, mert többnyire judeokrisztiánizmust takar, aminek a reformációjára keletkezett az iszlám. A nyugati "kereszténység" tartozik ebbe a kategóriába, de a kereszténység valójában keleti dolog, aminek a riválisaként lépett fel a judeokrisztiánizmus a maga jellegzetes stratégiájával, melyet itt folyton kifogásolnak, de nevén sosem nevezik. Az indiánokat először a spanyolok kezték írtani, épp egy Habsburg uralkodott Spanyolországban, mikor beindították a nagyüzemi mészárlást. A Habsburgok katolikusok voltak. Az akció kb 10millió latinamerikai indián életébe került.

4759. Van der Graaf (2008-05-03 18:51.55)   - (válasz Legisfalk 4755. hozzászólására)

Igen, csakhogy ebben valószínüleg én is benne vagyok, mert anno megkereszteltek. Egyrészt nem ismerem el a statisztikákat, és azt mondom, ha valóban ennyien vagytok, akkor tartsátok el magatok az egyházatokat! Másrészt ha a hitbetegek száma nő akkor fokozni kell az ellenpropagandát is, tehát személy szerint én például ennél is kimerítőbb felvílágosítási tevékenységbe kezdek minden fórumon :)

4758. Legisfalk (2008-05-03 18:51.23)   - (válasz Van der Graaf 4757. hozzászólására)

Hát nem semmi nézeteid vannak... Mely egyházak jelentenek veszélyt a demokratikus társadalmakra? Milyen veszélyt jelentenek?

4757. Van der Graaf (2008-05-03 18:47.27)   - (válasz Az utolso szamuráj 4750. hozzászólására)

Együttérző vagyok a máskéntgondolkodó emberekkel akiket ez a rendszer kiírtott. Dühit, hogy a kommunizmus és nácizmusnál sokkal kártékonyabb erőszakszervezet elkerülte a felelősségrevonást és az erkölcs, és béke bajnokaként tetszeleg,miközben hatalmas mértékben csapolja meg ma is az agonizáló társadalmunk erőforrásait. Továbbá úgy érzem, hogy az egyházak komoly fenyegetettséget jelentenek a szekularizált demokratikus berendezkedésű társadalmakra nézve.

4756. Stewe69 (2008-05-03 18:45.30)   - (válasz Van der Graaf 4752. hozzászólására)

Valószinüleg a 60-as évekhez képest tényleg nö.

4755. Legisfalk (2008-05-03 18:44.44)   - (válasz Van der Graaf 4752. hozzászólására)

Pár hete írtam be szociológiai felmérések eredményét ez ügyben, a 70-es évektől a 90-es évekig. Magyarországon a magukat vallásosnak tartók aránya 40-50%-ról 50-60%-ra nőtt.

4754. Stewe69 (2008-05-03 18:44.18)   - (válasz Van der Graaf 4749. hozzászólására)

Persze nem az áldozatok száma számit, de akkor ne csak vagdalkózz a számokkal. Akkor már miért ne legyen többszázmilliárd áldozat vagy többezer.

4753. Legisfalk (2008-05-03 18:42.30)   - (válasz Van der Graaf 4749. hozzászólására)

Mondom én, ezentúl írj többszázquadrillió halottat! ;)

elejére ... 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 ... végére