Akkor megegyezünk egy döntetlenben? Legi, Van der, Cthulhu6, többiek? :) Mostantól mindenkinek személyes magánügye és joga eldönteni, mi az igazság. Hogy megtörtént-e Jézus kereszthalála, Isten fia volt-e.. ami a topik témája. Ezer évig folytathatnánk ezt, de nincs értelme. Hinni, vagy nem hinni, ez itt a kérdés! :) Ha valaki meg hiányolja a vitákat, olvasgasson vissza a topik elejére, és máig olvassa el. És eldönti ő mit gondol erről :) Ámen?

2212. Van der Graaf (2009-01-18 17:30.24)

- (válasz Greg 2208. hozzászólására)

Megnéztem.

A te linked is egyértelműen a vallásosok csökkenő tendenciáját mutatja.
Miről beszélűnk ?

2211. Van der Graaf (2009-01-18 17:25.51)

- (válasz Legisfalk 2204. hozzászólására)

Igen, én is a vallás alatt az egyházal hírdette ideologiát értem és nem egy valamiféle személyes elképzelést.
Az u.n. a maga módján hívő emberek aránya tényleg magas.

2210. Legisfalk (2009-01-18 17:25.32)

- (válasz Greg 2209. hozzászólására)

Én tudok.
Ámen. :)

2209. Greg (2009-01-18 17:24.17)

Mindig lesznek érthetetlen és megmagyarázhatatlan dolgok, akár hívők vagyunk, akár nem. Mindig lesz olyan kérdés, amire nem tudunk válaszolni. Éppen ezért, egyrészt felesleges a vita, ami itt a fórumon zajlik. Másrészt, éppen ezért, mindenkinek magának kell döntenie ebben a kérdésben. Hogy van-e annyi hite, hogy higyjen Istenben, vagy nincs. Erről szól ez az egész, és azthiszem nem tudok jobb végszót mondani. :)

2208. Greg (2009-01-18 17:19.39) - (válasz Van der Graaf 2203. hozzászólására)

Akkor nézd meg a linket, és ott vannak a források, kik és hol végezték a felmérést. De mindegy, nem ez lesz perdöntő.

2207. Legisfalk (2009-01-18 17:19.37)

- (válasz Cthulhu6 2205. hozzászólására)

Szoktam. :)

2206. Legisfalk (2009-01-18 17:19.23)

- (válasz Van der Graaf 2203. hozzászólására)

Andorka Rudolf -Bevezetés a szociológiába
Ozirisz kiadó (évet fejből nem tudom)

2205. Cthulhu6 (2009-01-18 17:19.06)

- (válasz Legisfalk 2197. hozzászólására)

Sajnálom hogy nem jutunk dűlőre.....de nem neheztelek rád....

Értelmes és jó vitapartner vagy...remélem legközelebb is válaszolunk egymásnak.... :)

2204. Legisfalk (2009-01-18 17:18.43)

- (válasz Van der Graaf 2202. hozzászólására)

Ezért írtam Cthulhunak, hogy teljesen fölösleges társalognunk, én a vallásosakról írok, ti meg az egyházi rítust követő katolikusokról.

2203. Van der Graaf (2009-01-18 17:17.50)

- (válasz Greg 2200. hozzászólására)

Engem nem kérdeztek meg, és nem tudok semmilyen hiteles felmérésről.

2202. Van der Graaf (2009-01-18 17:15.37)

- (válasz Legisfalk 2198. hozzászólására)

Milyen felmérések ?

A rkat egyház illetékese arról panaszkoödott minap a

rádióban, hogy a hitűket gyakorló vallásos emberek

aránya 7-12 % körülire apadt.

Hazudott volna ?

2201. Legisfalk (2009-01-18 17:13.48)

- (válasz Greg 2199. hozzászólására)

Globálisan nézve talán a 60-as, 70-es években lehetett a legkisebb a vallásos hívők aránya. Akkoriban még a Föld harmada többé-kevésbé kommunista irányítás alatt volt, a nyugati világban pedig akkoriban tombolt a szexuális forradalom, új, lázadó irányzatok születtek, amik elvetették a régi erkölcsöket és a régi világnézetet, így a vallást is. Akkoriban még az iszlám is csipkerózsikaálmát aludta, az iszlám országok hol a kapitalista, hol a kommunista úttal kísérleteztek. A kommunizmus európai bukásával viszont ismét megnőtt a vallásgyakorlók száma, és azóta számos, eddig ismeretlen vallási irányzat is ismertté vált, megjelentek a Krsna tudatú hívők, buddhisták, taoisták, mások a sámánkultuszt hívták életre, kisegyházak jöttek létre... A Közel-Keleten meg kezdetét vette az iszlám forradalom.
A hazai színtéren Hankiss Elemér nevével fémjelzett statisztikai felmérések bizonyítják, hogy a 60-as évektől nő a magukat vallásosnak valló emberek aránya, bár a konkrét egyházak mellé álló hívek aránya csökken.

2200. Greg (2009-01-18 17:08.50) - (válasz Greg 2199. hozzászólására)

Bocsánat, rosszul tudtam, sajnos több hívő van:

Egy 1995-ös, az Encyclopædia Britannica számára készült felmérés szerint a világ népességének 14,7%-a nem vallásos, és 3,8%-a ateista.

Magyarországon egy 1999-es a Medián felmérés szerint 28% nem tartotta magát vallásosnak, és 3% nem tudta eldönteni.

Egy 2005-ös felmérés szerint a 15-29 év közötti magyar fiatalok 58%-a tartja vallásosnak magát, egyházi keretek között 10% gyakorolja vallását

Link: [link]

2199. Greg (2009-01-18 17:04.05) - (válasz Van der Graaf 2195. hozzászólására)

Hogyha valaki őszintén megtér, utána mégis ateista lesz? :D Kiket tudsz említeni? Egy szóval nem mondtam hogy több hívő van mint nem hívő, sajnos. Én csak azt írtam, hogy tudok olyan ateistáról, aki megtért és ennyi.

2198. Legisfalk (2009-01-18 17:04.02)

- (válasz Van der Graaf 2195. hozzászólására)

A felmérések nem ezt mutatják, de mindegy.

2197. Legisfalk (2009-01-18 17:03.18)

- (válasz Cthulhu6 2187. hozzászólására)

Azért nincs értelme a vitának, mert nem ugyanazt jelentik számunkra a fogalmak, így eleve elbeszélünk egymás mellett.

A vallás egy sokszínű világnézeti forma, az egyház meg vallásos alapokra épülő intézmény.
Na most én hiába írom le neked teszem föl azt, hogy mit tartok nagyra Jézus tanításaiból, ha te erre azt reagálod, hogy na és az inkvizíció, azt is nagyra tartom? Egy ilyen megnyilvánulás elég arra, hogy belássam, teljesen fölöslegesen ütöm a billentyűket.

2196. Saddhu (2009-01-18 16:53.52)

- (válasz Van der Graaf 2193. hozzászólására)

Tudod hogy van ez?Rossz az aki rosszra gondol!Kommersz szöveg már,de attól még igaz!
További jó vitát!

2195. Van der Graaf (2009-01-18 16:53.45)

- (válasz Greg 2190. hozzászólására)

Ez nagyon kedvesen hangzik a fülednek csak nyilvánvalóan hamis állítás.
Egyre kevesebb a hívő, ami azt igazolja, hogy több ember világosúl föl, mint ahágy megtér.

2194. Van der Graaf (2009-01-18 16:51.36)

- (válasz Greg 2192. hozzászólására)

Pedig működni fog.
A motorok is átestek egy evolución.

2193. Van der Graaf (2009-01-18 16:49.11)

- (válasz Cthulhu6 2187. hozzászólására)

Elárulom neked, hogy Saddhu az téged meg...egy pohát vízben :)
Úgyhogy ne menj te sehova, nyílván azt szeretné ha nem lenne semmilyen vita, mindenki nagy ájtatosan gícsérné az Úrat és az ő megváltó fiát :)

2192. Greg (2009-01-18 16:48.15) - (válasz Cthulhu6 2188. hozzászólására)

Hát ha te egy motort össze tudsz rakni úgy, hogy hiányzik pl. egy csavar vagy egy csapágy, akkor nagyon ügyes lehetsz, ha az működni fog.

2191. Saddhu (2009-01-18 16:46.13)

- (válasz Cthulhu6 2187. hozzászólására)

Ezesetben elnézést!

Erre nem tudok semmi okosat reagálni!

Erre meg már sokszor írtam azt hogy a vita sohasem tisztáz semmit,csak a vitázók magánmeggyőződését erősíti!Többek között itt sem jutottunk előbbre.Talán az eszmecsere ami előbbre tud vinni dolgokat (szerintem)!

Ezen beírásod után talán már nem,de bevallom sok ezt megelőző beírkálgatásod alapján csak konkrét kötözködést véltem felfedezni!

További jó eszmecserét akkor a többiekkel,hátha lesz az egésznek valami értékelhető szummázata!

2190. Greg (2009-01-18 16:45.25) - (válasz Cthulhu6 2187. hozzászólására)

Örülök hogy fontosnak tartod, mert tényleg az, és sokan elsiklanak felette :) És igen, nagyon rossz érzés, ha kiderül, hogy amiben eddig hittél, mégsem úgy van, sajnos ezen túl kell lépni. Sokkal nehezebb hinni valamiben, mint elfogadni egy logikus és tudományos elméletet, mert azok kézzel fogható dolgok. De aki egyszer már megtalálta Istent, soha nem fog elfordulni tőle, én még nem találkoztam ilyennel. Megtért ateistáról már olvastam viszont. Hit kell hozzá, anélkül nem megy. Az utolsó két hsz-emhez van hozzászólásod?

2189. Van der Graaf (2009-01-18 16:45.15)

- (válasz Kormoran 2182. hozzászólására)

Ejnye Kormorán, logikáddal élve akkor a zsidó szektákat is mind kereszténynek lehetne nevezni.
Vallásukat ugyanis az Ó-szövetségen keresztül a rkat egyház magáévá tette :)

2188. Cthulhu6 (2009-01-18 16:43.16)

- (válasz Greg 2185. hozzászólására)

A természet egy folyamatos változásban lévő rendszer......fogalmunk sem lehet arról hogy ami ma életképtelennek tűnik, az mondjuk félmillió évvel ezelőtt egy fene tudja milyen eldugott helyen is életképtelen lett volna.....

Semmiféle bizonyíték nincsen arra nézve hogy bármely ma élő faj ki ne alakulhatott volna fokozatosan......az ilyen bizonyításokhoz a lehetséges variációk végtelen skáláját kéne szisztematikusan kizárni....

2187. Cthulhu6 (2009-01-18 16:35.26)

- (válasz Saddhu 2184. hozzászólására)

Ez nem igaz....nem ismersz engem.....

Én nagyon fontosnak tarzom ezt az egészet, és azt is tudom hogy valamelyikünk vagy roszabb esetben mind tévedünk....és ez nekem nagyon rosz érzés....

Én az igazságot kerestem mindig is, amikor ilyesmikről vitáztam valakivel.....
A vita csak eszköz a kezünkben és igenis vitázni kell hogy előrejussunk....

sajnálom ha rosszindulatot láttok bennem és ha ez így van akkor őszintén igérem hogy eltünök innen....

2186. Greg (2009-01-18 16:31.34) - (válasz Greg 2185. hozzászólására)

Erre Charles Darwin saját maga írta a Fajok eredete c. könyvében, hogyha lehetne találni valami olyan szervet az élővilágban, amely nem jöhetett létre fokozatos, apró, működőképes lépéseken keresztül, akkor az ő elmélete megbukna. Erre a mai tudomány számos példát talált, lásd előző hozzászólásom. Maga Darwin is megállapította, hogy milyen esetben dőlne meg az elmélete. Szerintem ezek után egyértelmű a kérdés.

2185. Greg (2009-01-18 16:08.41) - (válasz Cthulhu6 2163. hozzászólására)

De ha molekulákra is kérsz bizonyítékot, elmondom azt is. Egy bizonyos baktérium, latin nevén Escherichia coli úgy hajtja előre magát, hogy egy "motor" működteti az ostorját. Ez egy olyan parányi motor, ami propellerként funkcionál. Ezt a motort negyvenféle fehérjemolekula építi fel. A motor "alkatrészei" percízen illeszkednek egymáshoz. Részei: tengely, csukló, forgó és álló gyűrűk. Ez a motor mindössze 25 nanométer, de rengeteg molekula építi fel. Ezt a kis gépezetet úgy hívják más néven, hogy egyszerűsíthetetlenül összetett rendszer, mint pl egy egérfogó. Egyetlen alkatrész sem hiányozhat belőle, mert akkor nem működik. Egy ilyen rendszert nem lehet úgy létrehozni, hogy közben mindig működőképes legyen. Csak akkor alkalmas a feladatra, ha minden összetevő pontosan a helyén van benne. A motor is egy ilyen, csak sokkal bonyolultabb, kifinomultabb rendszer.
A természetes szelekció elve szerint egy kezdetleges, vagy túlélési előnyt jelentő változásai őrződnének meg, élnének tovább. A motor hiányos változatai azonban nem működőképesek. Lehetetlen, hogy egy baktériumfaj hasznavehetetlen motorváltozatokat hordozzon magában sok ezer éven keresztül! Ha nem működik a motor, nem jó az ostor, ha pedig nem jó az ostor, a baktérium képtelen a legalapvetőbb élethez szükséges tevékenységek elvégzéséhez, mint pl. táplálkozás. Érted már?

2184. Saddhu (2009-01-18 16:07.28)

- (válasz Greg 2178. hozzászólására)

Hagyd szerintem a srácot!Ő csak a vita kedvéért vitázik,teljesen mindegy mit írsz be neki!

elejére ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 ... végére

Kapcsolódó fórumok

Vélemények	Liverpoolfan19, 2023-01-18 15:07	2563 hsz
vajon ez az igazság? ez mind megtörtént?	Halember, 2019-03-02 15:35	3173 hsz
Kérdések	Halember, 2019-03-02 12:55	7 hsz
Ki volt a Názáreti Jézus?	Langelus, 2014-11-19 12:46	188 hsz
Keresem	Lifeisamovie, 2011-09-11 17:20	2 hsz